Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Курилка - обо всем прочем

Обсуждение любых вопросов неподходящих под иные темы, в т.ч. вне геральдической тематики и банальный флуд.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Курилка - обо всем прочем
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (1097):


Daniel Rødulv
29.12.2008 18:01
Уважаемый ARTist!
Присоединяюсь к Профессору с просьбой держать нас в курсе событий.
И Вас с наступающим (тем более, что у вас 2009 год уже, похоже, наступил - г. Тула, 2009 г.). [занудствую по обыкновению].
ID: 13113

ARTist
29.12.2008 19:20
Спасибо, 2008, естественно! Запозравлялся называется... Я уже там "на опережение" в будущем по работе :)
ID: 13114

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.01.2009 02:39
С Новым годом!

С Новым годом всех завсегдатаев и случайных посетителей нашего форума!
Всем счастья, здоровья, благополучия и удачи в наступившем году! Ура!!!
ID: 13118

Ульзана › ГГХ
01.01.2009 05:40
Спасибо!!))
И Вас, дорогой Михаил Константинович! И всех, всех, всех!
ID: 13119

Daniel Rødulv
01.01.2009 12:31
Присоединяюсь!
Всех поздравляю, желаю счастья, здоровья, успехов в самых разных начинаниях-продолжаниях-окончаниях!!!
ID: 13120

Greif › Эксперт › ГГХ
01.01.2009 20:18
Позвольте и мои три копейки добавить...
ID: 13126
сненегобык

Сергей Афанасьев
08.01.2009 18:16
www.simvolika.org/gerbi.htm
ID: 13256

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.01.2009 18:46
Таааак, Серёж: и чё мы (каждый из нас) должны на это сказать? Как-то отреагировать?:)
ОК, отреагирую.
Проблема в том, что слишком многие пытаются учить других, не выучившись сами сперва.
Ну, типа:
"При Петре I отсутствие у дворянина герба воспринималось с подозрением."
Автор статьи Хрусталев сочиняет: при Петре гербов было с гулькин нос, почти ни у кого не было. Какое уж там "подозрение"!
...
"Личными гербами являются отличительные геральдические знаки, создаваемые для частных лиц не дворянского происхождения."
Опять чепуха. Автор путает "зеленое и деревянное". При чем здесь "недворянство"? ВСЕ гербы для людей возникают как личные, но могут стать или не стать родовыми. Например, герб личного дворянина остается личным просто потому, что дворянство этого лица начинается и заканчивается на нем одном, не наследуясь никем дальше. И потомки сего лица не могут пользоваться сим гербом в дворянском оформлении (но могут - в недворянском).
Или: целибатный священник-дворянин в полном праве завести себе герб, который - в силу отсутствия потомства - останется личным.
Или шире: герб остается личным просто потому, что никакого потомства дворянин не оставил.
Или: частный герб, принятый для себя женщиной, остается личным просто потому, что по женской линии гербы не наследуются (т.е. этот герб не "перерастает" в родовой). Дворянка она или нет - вопрос посторонний.
Какое уж там "создается для частных лиц недворянского происхождения".
...
"Параллельное существование личного и фамильного герба вполне допускается."
И прочее "ой-мля-я-а-а-а"...
Глупость, в общем.
...
Статья "Таинство геральдики":
"...на этом посту австрийскому барону Кене..."
Однако! Училка не выучила матчасть (это Рейсс-Грейц-то, баронство которого получил Кене, - в Австрии? Самара-городок, надо думать, в Израиле), но смеет рассуждать о "таинствах".
F@ck!!!
Пить нужно меньше.
[p]Грустно все это, но не очень.
...
Рекомендую лучше всерьез душеПОЛЕЗНОЕ чтение:
sovet.geraldika.ru/part/20
Сообщение отредактировано автором 2009-01-08 19-03-41
ID: 13258

Сергей Афанасьев
08.01.2009 19:19
Тааак же, Мить: ни слов, ни эмоций не было:-)
Ну об чём говорить?
"В России подобная практика началась со второй половины 20 века."
ID: 13261

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.01.2009 19:25
Да ладно, Серёж, о чем мы..:)
В конце концов - никакой "академии русской символики МАРС" как академии не существует. Существует под этим соусом Александр Хрусталев, производящий худо-бедно неплохие значки (для Москвы - сойдет). К геральдике это имеет слишком опосредованное отношение, тем более, что и в геральдико-правовом, и в художественном плане то, что можно было бы считать "гербами" в "марсовом" исполнении является довольно посредственным мусором.
ID: 13262

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
08.01.2009 20:10
Марсовые тексты

Да, невпечатляющие страницы. И гербы, представленные там же, не впечатляют (кроме милых перлов вроде нашлемника с "серебряным белым медведем, обремененным серебряным северным сиянием" - такая комбинация была бы не лишена импозантности, несмотря на совпадение тинктур, да вот беда - он не обременен, а сопровожден; или вроде комсомольского на вид факела, мило заявленного головней [и факелом в скобках]...).

Да ну их, болтунов. Ну, есть они на свете. Думать о них, так еще изжогу заработаешь :)Сообщение отредактировано автором 2009-01-08 20-12-53
ID: 13264

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
17.01.2009 14:23
Поправки к Конституции Медведев...

...особо украсил цветным гербом России.
Лапочка.
document.kremlin.ru/doc.asp?ID=049003
ID: 13490

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
17.01.2009 14:52
И вот дрянь...

Орла ключницына коза рисовала:
document.kremlin.ru/doc.asp?ID=48953&PSC=1&PT=3&Page=6
ID: 13493

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
17.01.2009 15:55
Mamma mia, позор какой.

Под следствие их :)))
ID: 13494

Greif › Эксперт › ГГХ
17.01.2009 16:08
В продолжение темы эмблем, подписанных Президентом... Вчера обсуждали эмблему ШОСа - что делать с обратным флагу Росии расположением полос и по какому алфавиту флаг Китая идет перед флагом Киргизии...
ID: 13495

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
17.01.2009 16:23
Профессоре мио, а по мне так оно лучше, если у карательных органов символика и атрибутика не будет симпатичной. В смысле, чем она будет уродливей - тем лучше. Зато она не даст "эффекта кина про Штирлица", который (фильм), как мы помним, способствовал гламуризации внешнего облика и лоска СС в глазах советского человека. Вся эта стильная униформа и т.п.
Нет-нет: пусть уж у органов насилия будет вот такая вот - козьим копытом накорябанная - символика.Сообщение отредактировано автором 2009-01-17 16-26-16
ID: 13497

Алексей Ардалин
17.01.2009 20:37
А на мой взгляд - все должно быть изначально выполнено грамотно. Есть поговорка - какой директор, такие и сотрудники (по сотрудникам судят о директоре). -по аналогии- Какой символ - такая и работа.
ID: 13502

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
17.01.2009 20:49
"Все должно быть изначально выполнено грамотно."
Да разумеется... Может, Вы и правы, Алексей (в том, что бытие определяет сознание), только органы криминально-коррумпированного насилия не становятся от этого органами правопорядка (или справедливого суда, или разумного возмездия и пр.).
"Как Вы, ребята, ни садитесь..." - "хоть ты осыпь его звездАми".Сообщение отредактировано автором 2009-01-17 20-52-03
ID: 13504

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.01.2009 07:49
новинки (старинки) кремлинологии

Кто не знает, так зовется западная политологическая дисциплина, про которую шутят, что по расстановке руководства КПСС на Мавзолее (по удаленности от генсекретаря) она определяла, кто из геронтократов "совка" в силе, а кто - на грани опалы.

Так вот: десятая или одиннадцатая новость на этой странице:
www.kremlin.ru/sdocs/news.shtml
Называется -
"16/I-2009, 13:30, пятница
МОСКВА, КРЕМЛЬ. Дмитрий Медведев принял верительные грамоты послов ряда иностранных государств."

Обратите внимание, фотографии с КАКИМИ послами поставлены самыми первыми (первой и второй сверху).
...
К геральдихе это имеет только то отношение, что у абхазского гонца, кажется, старая советская дипуниформа, но с гербом Абхазии в петличном шитье.
Эксклюзивная штука. Второго такого пиджачка не предвидится в обозримом будущем (в Манагуа Абхазию будет обслуживать русский посол).Сообщение отредактировано автором 2009-01-20 08-02-19
ID: 13530

STG
21.01.2009 11:47
Просмотрел разные средневекове изображения драконов - кружки больше не встречаются. Наверное, Учелло бабочек любил.
А опозновательные знаки в виде кругов цветов госфлага до сих пор применяются половиной воздушных флотов стран мира. В этом смысле круги на верхней поверхности крыльев одного из драконов очень похожи на символику ВВС Украины (синий круг в жёлтом). По всей видимости Учелло таким образом изобразил недавний газовый конфликт. На обоих рисунках можно даже Тимошенку обнаружить (судя по прическе). Но это я, наверное, уже далеко зашёл :)))))

[p][i style="color: red"]Предупреждение за офтоп.[/i]
ID: 13550

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
21.01.2009 12:17
Да, если б Юлия Владимировна с семейством надумали завести себе герб, в нем вполне удачно могла б найти себе место если не сама коса, то что-нибудь подобного плетения (калач, пучки пшеницы, подобным образом сплетенные и пр.). Скажем, подобная плетенка, сквозь которую продеты революционные розы, которые она засовывала омоновцу в дырки щита...
И "Стан души" в девиз ("Коса - це вже стан души" - Ю.Т.).

[p][i style="color: red"]Предупреждение за офтоп.[/i]
ID: 13551

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
21.01.2009 12:35
Это, Юра, не офтоп.
Это творческое герботворческое мышление вслух, что имеет прямое отношение к тематике форума и теме топа ("Оцените герб").
Никакой политической сатиры в моем замечании выше нет. Я совершенно всерьез - и пусть кто-нибудь попробует оспорить, что мой взгляд на возможный герб гражданки Украины - фигня.
ID: 13553

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
21.01.2009 12:39
митя иванов написал 2009-01-21 12:35:00:›› Это, Юра, не офтоп.
Это творческое герботворческое мышление вслух, что имеет прямое отношение к тематике форума и теме топа ("Оцените герб").
Никакой политической сатиры в моем замечании выше нет. Я совершенно всерьез - и пусть кто-нибудь попробует оспорить, что мой взгляд на возможный герб гражданки Украины - фигня.


К теме топика это как раз не имеет никакого отношения. Здесь не оценивается герб Ю. В. Тимошенко. Ты, Митя, банально повелся на провокацию STG. Давайте не будем смешивать в одном месте "златые косы" и "писающих драконов".
ID: 13554

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
21.01.2009 12:46
Юра, любая тема при обсуждении разветвляется-видоизменяется, перетекает из одного в другое - в рамках геральдики (у нас уже восемь лет тут так).
Я прекрасно знаю, что не один только Саша любитель поржать над украинскими (грузинскими, эстонскими и проч.) политиками, но если его ерническое замечание позволило мне вывернуть обратно в геральдику - ничего поделать не могу. Ну умею я это, что теперь? Это моя профессия, в конце концов. "Кто о чем - вшивый о бане".
Если я щас вывешу здесь проект герба для Саакашвили пятилетней давности - ты на меня тоже будешь "офтопами" ругаться?
ID: 13555

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
21.01.2009 12:50
митя иванов написал 2009-01-21 12:46:00:›› Юра, любая тема при обсуждении разветвляется-видоизменяется, перетекает из одного в другое - в рамках геральдики (у нас уже восемь лет тут так).
Я прекрасно знаю, что не один только Саша любитель поржать над украинскими (грузинскими, эстонскими и проч.) политиками, но если его ерническое замечание позволило мне вывернуть обратно в геральдику - ничего поделать не могу. Ну умею я это, что теперь? Это моя профессия, в конце концов. "Кто о чем - вшивый о бане".
Если я щас вывешу здесь проект герба для Саакашвили пятилетней давности - ты на меня тоже будешь "офтопами" ругаться?


Заведи отдельный топик - и никаких претензий в принципе!!! А то получается, что сначала "поерничали" над писающим драконом, а потом за компанию еще над реальным человеком. Так можно в одной теме обсуждать вообще все подряд. На языке STG - он тролль, а все что после его поста - флуд.
ID: 13556

STG
21.01.2009 12:51
Ну Юр, ну какой из меня "провокатор"? Просто дал волю воображению, а вы мне уже "политику" шьёте.
ID: 13557

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
21.01.2009 12:55
STG написал 2009-01-21 12:51:52:›› Ну Юр, ну какой из меня "провокатор"? Просто дал волю воображению, а вы мне уже "политику" шьёте.


Вопросы по прическе Тимошенко или, например, смены ее нарядов скорее уместны на каком-нибудь avanturist.org чем тут все-таки. Вот за это тебе и предупреждение. А воображение не только у тебя хорошее. Митя уже и герб ей тут же придумал.
ID: 13559

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
21.01.2009 12:59
Митя давным-давно много чего придумал, а высказывает - когда повод подворачивается (и тут ему по кумполу - бамммм!).
Когда известность человека связана с теми или иными яркими и узнаваемыми образами (в т.ч. - с внешностью), которые легко геральдизируются (эмблематизируются, воплощаются геральдическим языком) - грешно этим не воспользоваться.
Иначе все погрязнем к чертям собачьим в скуке: типовых орлах, львах, драконах...
ID: 13561

STG
21.01.2009 13:06
А за что меня "троллем"??
ID: 13563

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
21.01.2009 13:08
STG написал 2009-01-21 13:06:14:›› А за что меня "троллем"??


Ответ тут
ID: 13564

STG
21.01.2009 13:27
Хм… В первый раз про такое слышу. Я, разумеется, в корне не согласен с подобной своей характеристикой и в дальнейшем попросил бы тебя быть поосторожнее с навешиванием ярлыков. Засим, дабы не уподобляться этим самым «троллям», дальнейшее общение в данной ветке прекращаю.
ID: 13565

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
21.01.2009 13:52
STG написал 2009-01-21 13:27:34:›› Хм… В первый раз про такое слышу. Я, разумеется, в корне не согласен с подобной своей характеристикой и в дальнейшем попросил бы тебя быть поосторожнее с навешиванием ярлыков. Засим, дабы не уподобляться этим самым «троллям», дальнейшее общение в данной ветке прекращаю.


А ты просто повода не давай ;-)
ID: 13566

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.03.2009 09:32
Просто так, на тему русофильства в геральдике

sovet.geraldika.ru/article/23183
ID: 14502

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
19.03.2009 15:34
Ура, ай да русофильство, ай да сукин сын! ;)
ID: 14528

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.03.2009 16:09
Насчет сукин сын:
В лазоревом поле - тридцать три богатыря (погрудно, чтобы все уместились).
И в нашлеме - дядька Черномор.
ID: 14533

Greif › Эксперт › ГГХ
19.03.2009 16:13
Уж простите меня, коллеги, но мне грустно...
Абсолютно похоронный символ - совершеннейший "Безенчук и сыновья"...
ID: 14534

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.03.2009 16:51
Александр Константинович!
Раз уж Вы появились на форуме не могу не воспользоваться оказией и не спросить (не по теме): Вы не получали за последние три дня от меня почты на мыло? А то я писал, писал, а ответа нет. Щас найду телефон и буду звонить.
ID: 14536

Greif › Эксперт › ГГХ
19.03.2009 17:08
Михаил Шелковенко написал 2009-03-19 16:51:35:
›› Александр Константинович!
Раз уж Вы появились на форуме не могу не воспользоваться оказией и не спросить (не по теме): Вы не получали за последние три дня от меня почты на мыло? А то я писал, писал, а ответа нет. Щас найду телефон и буду звонить.


А на какой адрес, Михаил Константинович?
Синдром я сейчас проверю в папке "спам", а со SKY-ем немного сложнее...
ID: 14537

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.03.2009 17:11
Синдром, со ская все вернулось.
ID: 14538

Greif › Эксперт › ГГХ
19.03.2009 17:23
Михаил Шелковенко написал 2009-03-19 17:11:30:
›› Синдром, со ская все вернулось.


Нашел. Ответил... Сообщите, пожалуйста, дошло ли...

Прошу прощения извинить, форумчан за "нецелевое использование" сайта.
ID: 14540

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.03.2009 18:03
Все дошло, спасибо. Только робот теперь от меня стал при каждом отправлении почты требовать разгадывать свои волнистые цифирьки и заявляет, что существующие адреса не существуют.

Тоже прошу у всех извинения за нацелевой флейм, но что делать когда провайдеры барахлят.
ID: 14542

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.03.2009 21:03
"Абсолютно похоронный символ - совершеннейший "Безенчук и сыновья"..."

Угу: а двуглавый орел - чернобыльская курица.
ID: 14549

Greif › Эксперт › ГГХ
19.03.2009 21:32
митя иванов написал 2009-03-19 21:03:24:
›› Угу: а двуглавый орел - чернобыльская курица.


Ни Боже ж мой! Курица в гербе Версаля... И Чернобыля тогда не было... Скорее можно предположить банальное отравление мамы колхиином. :)
ID: 14552

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
21.03.2009 16:01
смотрю - герб... оказалось - оффтопик :)

www.mecenat100.ru/dela/kireev_data.html

...никакого отношения к геральдике :)
ID: 14609

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.03.2009 16:21
...Призвание ...– помогать людям. Это желание ... стал осуществлять в полной мере.

Поскольку все это благолепие снято на фоне эмблемы "Меценатов столетия", беззаконно налепленной на флаг России, (последние изменения в законе о флаге дают право им пользоваться, всем кому не лень, но не использовать его в качестве "подстилки" под свою символику), то есть большая доля вероятности, что само наименование ЗАО "Родовой герб" учреждено с да-а-алеко идущими планами как раз в сфере создания родовой символики. Конечно же, в благотворительных целях - "помогать людям".
ID: 14611

Странник
21.03.2009 22:59
Greif написал 2009-03-19 16:13:55:
›› Уж простите меня, коллеги, но мне грустно...
Абсолютно похоронный символ - совершеннейший "Безенчук и сыновья"...


Да. Вы правы, ....грустно, это действительно не комикс. Единожды воцерковленные при виде этого символа наверняка смеяться не будут, ведь даже младенец принявший первое святое причащение понимает что крест "процветший" т.е. животворящий это символ вечной жизни а не смерти.
Надеюсь что остальные участники форума не столь изощрены в методах отравления своих матерей как автор вышеприведенных строк, и будут более гуманны в своих выводах.
Вы говорите ..... "Безенчук и сыновья", ну и ну ........ читайте по буквам фамилию владельцев: Д-Е-М-Е-Н-Т-Ь-Е-В-Ы.
Слава богу! Оказывается на Руси остались еще Русофилы.
А то впечатление такое что вокруг одни представители сексменьшинств.

"Веровах, темже возглаголах, аз же смирихся зело.
Аз же рех во изступлении моем:всях человек лож." Псалом 115
[Отредактировано 21.03.2009 23:55]
ID: 14624

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.03.2009 00:04
Да ладно, Вам, странник Слава, не переживайте и не мизантропьте: это наш Гриф не подумавши написал, не проснувшись еще. С кем не бывает... С Вами? Да даже со мной бывает:)
...
Да, чуть не забыл!
Антитезой русофилам выступают не сексменьшинства, а русофобы.
Но темы разных -филий (кроме гербо-) мы тут обсуждать точно не будем, а то придет модератор и всыплет такого, что колхицин гематогеном покажется:)
[Отредактировано 22.03.2009 00:18]
ID: 14625

Странник
22.03.2009 00:19
митя иванов написал 2009-03-22 00:04:26:
›› Да ладно, Вам, странник Слава, не переживайте: это наш Гриф не подумавши написал, не проснувшись еще. С кем не бывает... С Вами? И с Вами бывает.
...
Да, чуть не забыл!
Антитезой русофилам выступают не сексменьшинства, а русофобы.


Ой, правда русофобы??? Ну вот ...... опять перепутал, русофобы, русофобы, русофобы,...... надо бы запомнить. Прошу прощения а то ведь и взаправду перепутал с пед....ми, зо.....ми и другой нечестью.
[Отредактировано 22.03.2009 02:03]
ID: 14626

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.03.2009 00:29
"перепутал с пед....ми, зо.....ми и другой нечестью."

Вы хуже того перепутали: смешали сексменьшинства с педофилами.
...
Нет, щас точно модератор придет...

(Ура, я сам у себя выиграл рубль!
Слава, ну вот зачем Вы раскололись?
Интернет-игра есть интернет-игра: как в прятках - важно не только хорошо спрятаться, но и отпираться до последнего, когда тебя нашли:)

(Саша! Ты до чего человека довел?
Немедленно извинись перед владельцем герба!
Совсем язык забываешь пристегивать: сколько можно просить не брать с меня примера?:)
[Отредактировано 22.03.2009 00:33]
ID: 14627

Greif › Эксперт › ГГХ
22.03.2009 02:08
Странник написал 2009-03-21 22:59:37:
›› Да. Вы правы, ....грустно, это действительно не комикс. Единожды воцерковленные при виде этого символа наверняка смеяться не будут, ведь даже младенец принявший первое святое причащение понимает что крест "процветший" т.е. животворящий это символ вечной жизни а не смерти...

А то впечатление такое что вокруг одни представители сексменьшинств...

"Веровах, темже возглаголах, аз же смирихся зело.
Аз же рех во изступлении моем:всях человек лож." Псалом 115


Прошу извинить мои слова. столь сильно Вас задевшие. Но, что поделать, - таково мое восприятие этого герба и это такая же данность, как и его восприятие Вами и Вашими родственниками в качестве родового символа. Впрочем, мое восприятие Вашего герба никоим образом не отменяет другой данности - моей же высокой оценки качества составления и исполнения Вашего герба моими коллегами. Я полагаю, что для Вас и Ваших родственником будет разумным и почтенным с честью и достоинством нести воспринятый герб, не внимая обращания на всяческие "злобные" реплики темных (и уж наверное не воцерковленных) личностей.

Все остальные оценки и сексологические аллюзии IMHO - это уже Ваша личная проблема.

PS
Кстати, если верить православной ставрографии, то близкие по форме к принятому Вами кресты -процветший, животворящий, и поминальный - суть разные по смыслу символы, как и сходные с ними иконографические виды крестов и Распятий (несторианский, "виноградная лоза", "древо Живое", "купальня Вифезды", "неколебимое Верование", etc.).
ID: 14630


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 01 апреля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!