Курилка - обо всем прочем

Greif написал 2009-03-22 02:08:19:
›› Кстати, если верить православной ставрографии, то близкие по форме к принятому кресты -процветший, животворящий, и поминальный - суть разные по смыслу символы, как и сходные с ними иконографические виды крестов и Распятий (несторианский, "виноградная лоза", "древо Живое", "купальня Вифезды", "неколебимое Верование", etc.).

Думаю владельцы данного герба как раз и остановились именно на таком несоответствующем "православной ставрографии" варианте креста, что бы попытаться передать его неоднозначный смысл!?
Очень жаль что Вы легко узрели Альфу но не прочувствовали Омегу.

В любом случае простите и Вы меня за излишнюю горячность.
Тем более что я действительно всего лишь сторонний наблюдатель-Странник на этом форуме.


".....Вера, крест и молитва — Светлый источник сил.
Труд на земле да битва —Вот житие Руси.
Песен, былин достоин, Славен из рода в род
Пахарь, монах и воин — Русской земли оплот.
В сердце не знают страха, Духом всегда сильны
Воин, монах и пахарь — Богатыри страны.
Верю: моя Россия Будет стоять в веках
Твёрдо, покуда в силе
Воин, пахарь, монах......"

Странник написал 2009-03-22 03:15:05:
›› "...Вера, крест и молитва — Светлый источник сил.

Огромное спасибо за приведенные Вами стихи Татьяны Егоровой!

Daniel Raudulv написал 2009-03-22 11:03:36:
›› мное спасибо за приведенные Вами стихи Татьяны Егоровой!

Ого! Так все таки мы не одиноки на этой планете!!!
Поклон низкий и Вам за справедливое уточнение. Верно, это ОНА!
Русофилы всех стран объединяйтесь!!!

Предупреждение за флуд

Подскажите, пожалуйста, можно ли скачать книгу «Генеалогия и родовая геральдика
Наумов О. И. Геральдика в научном творчестве генеалога Николая Петровича Чулкова»Или другие труды Николая Петровича Чулкова, а также, как можно посмотреть описание-текст: «Герб рода Чулковых внесен в Часть 12 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 55
Примечание: часть 12 Общего гербовника никогда не издавалась и хранится в единственном экземпляре в Российском государственном ..»

:+)

...как можно посмотреть описание-текст: «Герб рода Чулковых ...

Описание, как и изображение находится в соотвтствующем томе ОГ (на одной страничке), который хранится в РГИА в С-Петербурге. Там же все это и можно увидеть, если попасть в архив. Или запросить копию соответствующей странички из 12 части ОГ. Архив оказывает подобные услуги, не безвозмездно.

Читал здесь на форуме что есть СD ОГ с 12 частями поэтому и спросил. :+)

...Читал здесь на форуме что есть СD ОГ с 12 частями ...

Любопытно. Ссылочку дайте на это сообщение.
CD с гербами из ОГ содержит только опубликованных 10 частей, и все они здесь висят на сайте. Отдельные гербы из других частей ОГ там же воспроизведены по разным публикациям.

Смотрел год назад здесь, но если потерпите, я посмотрю у себя и дам ссылку. Хотя автор утверждал, то, что их 12 и можно было купить в том числе и из под полы в библиотеке Питера или Москвы не помню точно. :+)

Нашёл. geraldika.ru/forum.php?forum_id=3446
Более того автор Автор: Даниил // 2005-10-10 16:55:21 утверждает: «Тема: "Общий гербовник дворянских родов" том 17»
:+)

Предупреждение: по этому адресу как раз о 10 томах речь. Флуд.

Так смотрел то я когда и вопрос был мой каков? будьте внимательней и не краснейте так. Надеююсь не обидел. :+)

Забанен за флуд.

Уважаемый Михаилъ!
Как раз в приведенном Вами топике мною же все это и разъяснялось. Смутившие Вас слова Кокорева "Там есть и другие издания" не относятся к ОГ, а к прочей литературе по геральдике.
Внимательнее надо быть.
Модератор, конечно, строг, но справедлив.

Тёма юморит

Тема геральдическая:
tema.livejournal.com/309765.html
Как видите - творчество народное.
"Улыбайтесь, господа..."

"Детство Тёмы" (А.Н. Толстой)

С праздником Светлого Христова Воскресения!


Поздравляю всех с Великим праздником Пасхи – Светлым Христовым Воскресением!
Желаю мира, любви, мудрости, терпения, исполнения всех ваших надежд!
Пусть вас всегда согревает тепло сердец близких людей!
Пусть все плохое забудется, а в душе царит покой и радость

Скатерть белая, свеча,
Аромат от кулича,
Льется в рюмочки кагор.
Пить не много – уговор.
Разноцветие яиц,
И улыбки светлых лиц.
С праздником!
Христос Воскрес!
Доброты, любви, чудес!

С Праздником!

С Праздником!

Воистину воскресе !

Воистину воскресе!

Георгиевский штандарт президента Д.М.

Забава рядовых грудничков* в высочайшем исполнении:

www.daylife.com/photo/0gKx9tV0xg1FS?q=Dmitry+Medvedev
__________________________
* См.: www.laertsky.com/mnm/dictio.htm

Ну как же! "Разбудить" награду, а себя, любимого, обделить? Не по-нашему как-то...

Да нет, Даниил, все проще и хуже: просто всем все равно. Просто плевать.
На самом деле, социопатия - слишком страшная болезнь для государства.
Хотя, может и не самая страшная из тех, которыми оно больно.
Может, шизофрения ("тут я только главком, но не президент, а тут - только президент, но никак не главком") и пострашнее.

митя иванов написал 2009-05-10 03:35:02:
›› www.daylife.com/photo/0gKx9tV0xg1FS?q=Dmitry+Medvedev

Это же личное участие Президента в акции "Георгиевская ленточка", насколько я понял?

Billy написал 2009-05-13 01:46:14:
›› Это же личное участие Президента в акции "Георгиевская ленточка", насколько я понял?

Вы правильно поняли, только, как и многие другие участники этой акции, Д.А.Медведев, не являющийся кавалером ни Ордена Святого Георгия, ни Ордена Славы, права носить эту ленточку не имеет.
А в представленном варианте получился попросту "Гвардейский президентский штандарт". Так что у нас теперь "Гвардии президент".

Daniel Raudulv написал 2009-05-13 09:33:34:
›› Так что у нас теперь "Гвардии президент".

Ненуачо. Плохо, что ли...
Наш генконсул (в Барселоне) ленточку на машину не повязывал, да и флажка ему не положено. Однако же не исключаю, что где-нибудь у нас теперь есть и "гвардии посол"... Или, скажем, "гвардии постпред"... А не ровён час - чего оборони Боже - и то, и другое...

Гвардия тут ни при чем.
Тут причем георгиевские штандарты - особые наградные знамена боевых частей русской армии.

Не могу процитировать, но правда ведь:

Нажать там на надпись "с комментариями":
www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2009/05/09/

В точку.
А за цитирование такого - однозначно забанят...

Чему вы удивляйтесь, господа?) Попечалиться можно, но ведь тренд разрущения эстетической концепуии русской армии и всего с ней связанного очевиден... Вопрос: это специально или по незнанию?

Раздача орлов

На встрече с Государыней Великой Княгиней Марией Владимировной ректор Российского государственного торгово-экономического университета д.ю.н. Сергей Бабурин представил новую символику университета, которая была Высочайше утверждена.

Забавное событьице. Жаль погуглив так и не нашёл, были ли ещё случаи подобных "утверждений" от "Государыни".

Знаете, я вижу здесь чрезвычайную гармонию: какой ректор, какая gosudarynya - такой и герб.
Редкий случай, когда все трое своими достоинствами адекватны друг-другу.

Игра в -совки-

А она прикольно смотрится в этом совершенно совковом президиуме под серпом-молотом:) fotki.yandex.ru/users/legitimist/view/49998/?page=7

Настоящего члена династии Гольштейн-Готторпов-Романовых стошнило бы уже на подходе к столу - прямо на серп-молот (кстати, это действенный способ проверки: "настоящий царь" - или "царя подменили").

Мне кажется, что "Государыня" как-то слукавила, что ли. Надписала: "Быть по сему", а вы там сами решайте, "Высочайше утвердила" или так, чтоб отвязались. То есть, выходит, и сам акт утверждения вписывается в эту гармонию.

Хороший пример пролиферации в нашу жизнь театра абсурда и пафоса плебейства.
Ну начертала Мария Владимировна собственной ручкой на невнятном по своей принадлежности и функции изображении свой автограф, бессмысленный по содержанию и ничтожный с юридической точки зрения... Стулья начинать ломать что ли? Или рекомендовать для усиления эффекта выпросить резолюцию "К вящей славе господней" у патриарха или папы римского?

А потом еще удивляются, почему в России стыдно быть монархистом...

митя иванов написал 2009-05-14 13:23:20:
›› Гвардия тут ни при чем.
Тут причем георгиевские штандарты - особые наградные знамена боевых частей русской армии.

А почему бы Вилинбахову не разъяснить этот вопрос президенту? Все таки, председатель Геральдического совета при Президенте РФ и государственный герольдмейстер РФ!

ну и зачем искать геральдический вопрос там где его изначально нет и не предполагалось?
прямо как тут на форуме когда новички считают за герб любое изображение с короной и лобой вензель. Вы же понимаете, что данная акция не несет в себе ничего геральдического либо фалеристического. И всем же понятно что эта георгиевская ленточка имеет лишь отдаленное отношение к собственно орденской ленте соответствующего ордена. Цвета и полосы георгиевской ленты давно уже существуют в эмблематике отдельно от самого ордена, а сегодня и эта лента стала представлять собой вполне самостоятельный символ.

проблема может быть только в правомочности обременения этой ленточкой именно государственных символов. т.е. правильнее было бы эту ленточку на антену автомашины повязать а не на флагшток -вот и весь вопрос.

Да нет, Вы напрасно употребляете многократные повторы, типа "всем ведь понятно" - как если бы Вы излагали не просто общеизвестные, но и непреложные факты. А ведь все это - неправда Ваша, дорогой файер. Это вообще странно: приписывать другим ("Вы же понимаете") свое неосновательное и ошибочное мнение. Я лично понимаю совсем иное - и понимание это основано на более глубоком знании предмета.
Ведь георгиевская лента - это лента ливрейных цветов ордена как корпорации. И основана она, эта лента, на гербе ордена (да-да: у имперских орденов Св. Владимира и Св. Георгия были свои гербы: они изображены на печатях этих корпораций).
Так что какое уж там "не имеет геральдического значения"...
Все РОВНО и В ТОЧНОСТИ наоборот.

ну это всё равно что сказать что настоящего мусульманина должно стошнить под флагом Швеции, а настоящего христианина -под Турецким полумесяцем.

вот если бы её заставили возлагать цветы к памятнику Ленина тогда конечно...

fire1985 написал 2009-05-17 19:56:45:
›› И всем же понятно что эта георгиевская ленточка имеет лишь отдаленное отношение к собственно орденской ленте соответствующего ордена.

Цитирую кодекс акции «Георгиевская ленточка»: «Это символическая лента, реплика традиционного биколора Георгиевской ленты». Это у Вас реплика «имеет лишь отдаленное отношение»?

fire1985 написал 2009-05-17 19:56:45:
›› Цвета и полосы георгиевской ленты давно уже существуют в эмблематике отдельно от самого ордена, а сегодня и эта лента стала представлять собой вполне самостоятельный символ.

Попробуйте-ка описать дым и пламя другими словами, без использования слова «Георгиевская», и чтобы сразу было понятно, что имеется в виду (термин «Гвардейский» не принимается - Лента с незначительными изменениями вошла в советскую наградную систему под названием «Гвардейской ленты» как особого знака отличия).

когда я говорю "всем" я имею в виду народ. а в массах (простите за совковую терминологию),
эта лента имеет отдельное значение, конечно оно, это значение произошло от орденских символов, но повторюсь, и сами цвета-полосы давно живут уже отдельной жизнью (они использовались ещё в совесткой пропаганде), и сама лента стала абсолютно отдельным символом не имеющим отношения к орденам Св. Владимира, Св. Георгия, ни Ордена Славы. Неужто Вы скажите что вам это не очевидно?

к примеру, ведь не всякий по форме мальтийский крест следует отождествлять с Орденом Святого Иоанна Иерусалимского.

и наконец, выдержка из правил акции «Георгиевская ленточка»:

-Акция «Георгиевская ленточка» — некоммерческая и неполитическая.
-Цель акции — создание символа праздника — Дня Победы.
-«Георгиевская ленточка» не является геральдическим символом. Это символическая лента, реплика традиционного биколора Георгиевской ленты.
-Не допускается использование в акции оригинальных наградных Георгиевских или Гвардейских лент. «Георгиевская ленточка» — символ, а не награда.

fire1985 написал 2009-05-17 20:55:08:
›› они использовались ещё в совесткой пропаганде

Но даже во времена "советской пропаганды" никому не дозволялось незаслуженно носить атрибуты государственных наград.

Дорогой файер, что до "правил акции" - то их следует поглубже затолкать в пищевод авторам этих "правил": невежество вообще не вправе изъясняться буквами.

"Неужто Вы скажите что вам это не очевидно?"
Мне это очевидно, но не все, что моим очам видно - разумно.
Поэтому моей функцией является не соглашательство с "массами", а всевозможное их просвещение.
Каковым я посильно из года в год и занимаюсь.

fire1985 написал 2009-05-17 20:38:04:
›› ну это всё равно что сказать что настоящего мусульманина должно стошнить под флагом Швеции, а настоящего христианина -под Турецким полумесяцем.

Простите, но я не могу признать такое сравнение корректным. Крест и полумесяц не являются, в отличие от серпа и молота, однозначными по своей групповой принадлежности символами: крест обязательный элемент мечети, а полумесяц - древний и почтенный знак в системе храмовой и иконописной символики. Крест не выступает отрицанием полумесяца и наоборот. Поэтому, повышенный глоточный рефлекс на указанные флагами свойственен лишь малосведущим или оголтелым приверженцам указанных религий. В случае с серпом и молотом все немножко иначе, поскольку они маркёры идеологии отрицающей саму идею монархии...

В рпродолжение темы:
А как вам, господа, вождь, указующий на двуглавого орла?
Верной дорогой идёте, товарищи!
(Сфотографировано в одном из малых городков России)

...В рпродолжение темы...
Это не рпродолжение, а снижение темы до хохмы.

Отдельная ленточка может вписаться в акцию. Вместе со штандартом она образует символический комплекс, не могущий быть неформальным - и потому оказывающийся просто неграмотным.
Протокольщики этого не поняли. Им минус.

Вообще, подобные вещи можно делать и аккуратно: не посягая на ленты госнаград.
(скажем, см. прил. к 70-летней годовщине советско-германского вторжения в Польшу; но ясно, что такие ленты годны для любых скорбных годовщин и поводов).
К 30-летию вторжения СССР в Афганистан можно раздавать ленту цветов тогдашнего афганского флага - он сам по себе ужасно мрачен.
Хотя во всех случаях лучше знаки/жетоны, а не ленты.

Хм... Стыдиться военной операции, в результате которой братским народам были возвращены нагло отхапанные у них в момент слабости исконные территории... Нетривиальное понятие о стыде...

Это не хохма. Смешного тут нет, скорее наоборот. Дело в том, что я не искал ракрус, чтобы сделать такую фоторгафию: практически с любого места центральной площади этого городка эти два символа (Ленин и орел) находятся зрительно вместе, это дикое ощущение. Вероятно, нужно было или убрать памятник, или герб разместить как-то иначе, но администрации города это не пришло в голову, или просто не обратили внимание на такую мелочь. А всё состоит из мелочей.
Конечно, это мелочь, когда местные (стародубские) казаки решили обзавестись собственным наградным знаком и при этом перепутали Стародубский казачий полк со Стародубовским драгунским полком - мелочь, никто и не заметил, а если и заметил, то ссориться с казаками не стал.
И ещё одна мелочь - на средней школе в том же городе на вывеске - нарисован флажок неведомого государства: в российском триколоре перепутан порядок цветов: не бесик, а сине-белый-красный. Это мелочь, но какому патриотизму научат в этой школе?
У Рыбакова есть такое понятие - двоеверие, когда на ранних этапах христианизации Руси верили и в Христа и в языческих богов. Вот Ленин с орлом мне и напоминают такое двоеверие: и памятник нельзя убрать, и орла нужно водрузить, при этом всем всё равно. Одного бога ещё не выбросили на свалку, хотя в него уже толком никто не верит, а в доугого еще не поверили. Разве не так?

Рано, Юр: я еще не успел ничего наговорить:)
Или это в профилактических целях?
Тогда понял:)
...
Кстати! Для тех же целей хорошо подходят плетеные косички из разноцветных шнуров.
Скажем, в память жертв афганской войны - шнур из зеленых, черных и красных шнуров или лент.
Если георгиевских цветов - тоже пожалуйста.
И тоже можно повязать куда угодно.
...
Просто так: День Конституции в норвежском посольстве позавчера:
ленточка флажных цветов на маленькой девочке и фуражка с флажной кокардой на большой:
pics.livejournal.com/drugoi/pic/00rfqrrr.jpg