Геральдика.ру - гербы и флаги
16+

Герб города Якутск

Автор/авторы: М. Черников
Девиз: Средоточие восьмикрайней земли
Знак зарегистрирован в Государственном геральдическом регистре РФ под № 7989.

ГГР РФ: № 7989

Описание:
В серебрянном поле – черный орел, летящий влево, имеющий одно крыло опущенное, а другое воздетое, и поддерживающий лапами обращенно сидящего, с опущенным хвостом, червленого соболя.
Щит увенчан золотой башенной короной о пяти зубцах, дополненный двумя обручами того же металла: верхний – с самоцветами, нижний – с рельефным якутским орнаментом.
Щитодержатели – два серебряных с червлеными языками якутских коня, поддерживающих по сторонам от щита червленые сэргэ, венчанные чоронами того же цвета; все – на подножии в виде зеленой травы, ниже которой видна лазоревая вода.
Девиз: "Средоточие восьмикрайней земли" начертан черными литерами на серебряной ленте
.


Малый герб Якутска

Обоснование символики:
В основе герба - композиция исторического герба Якутска 1790 г.
Главные гербовые фигуры - орёл и соболь. Орёл в геральдике символизирует власть, господство, великодушие, прозорливость. Соболь указывает на природные богатства якутской земли.
Символика цветов гербовых фигур:
- чёрный в геральдике обозначает скромность, образованность, стойкость в испытаниях, в некоторых геральдических традициях - патриотизм;
- червлень (красный) - храбрость, мужество, неустрашимость, силу, власть, любовь;
- серебро - благородство, чистоту помыслов, мир, духовность;
- золото обозначает богатство, силу, верность, справедливость, великодушие, постоянство;
- зелёный - плодородие, изобилие, свободу;
- голубой - величие, красоту, ясность, надежду.

Утвержден Решением Якутской городской Думы № РЯГД-48-9 от 14 сентября 2012 года.

По утвержденному описанию выполнено несколько черно-белых прорисовок герба. Некоторые из них опубликованы в местной прессе. Слева - рисунок Максима Черникова; справа - рисунок якутского дизайнера Петра Андреева:

Герб Якутска в 1967-2012 гг.

Герб Якутска 1995 г.Герб Якутска в 1967-2012 г. представлял собой четверочастный щит с квадратным щитком в центре. На щитке в серебряном поле синяя башня Якутского острога и ниже ее красными цифрами дата основания города "1632". В первой четверти в красном поле серебряная белка, во второй в синем поле кристалл алмаза, в третьей в синем поле белая снежинка и в четвертой в красном поле серебряный теодолит.

Автором герба был Саввинов Дмитрий Иванович, заслуженный архитектор РСФСР (г. Якутск).

Герб был утвержден 13 сентября 1967 г. В 1995 году данный герб был повторно переутверждён постановлением Городского Собрания депутатов города Якутска № ПГС 6-6 от 24 ноября 1995 г.

Описание герба и обоснование символики герба гласило: «За основу герба принята классическая форма геральдики — четырехугольный щит с заострением внизу. Щит завершается венчающей частью типа короны, где размещено название столицы — "Якутск". Герб разделен на четыре равные части. В середине — изображение силуэта башни Якутского острога с датой основания города. В каждой части герба скомпонованы элементы основных отличительных характеристик Республики Саха (Якутия): белка символизирует уникальный животный мир, алмаз — несметные богатства недр земли, снежинка — суровый климат Северного края, теодолит — новые преобразования и открытия в республике. Цветовая гамма принята следующая: название столицы и изображение башни с датой основания — золотистые на белом фоне; изображение белки и теодолита — белые на красно-бордовом фоне; изображение алмаза и снежинки — белые на светло-голубом фоне; разделительные и окантовочные линии золотистого цвета.»

Известны изображения якутского герба, где под русским названием города написан его якутский аналог - "ЯКУТСКАЙ".

В начале 1990-х годов объявлен конкурс на лучший проект герба. Была создана комиссия под председательством мэра П. Бородина, ей утвержден старинный герб 1790 года в качестве нового герба Якутска. Но новый мэр города С. Борисов (КПРФ), по слухам, отказался подписывать документы с "царским орлами". В 1995 году вновь был объявлен конкурс на лучший проект герба Якутска. Победителем вновь стал Д. Саввинов (информация приведена по: Решетникова А.П. Новый герб города Якутска // Эхо столицы. 07.09.2012).

В начале 2000-х годов герб Якутска направлялся в Геральдический совет при президенте РФ на экспертизу, но получил отрицательный отзыв. Тогда членом Геральдического совета М.Ю. Медведевым предлагался вариант герба, где исторический щит поддерживали белки-щитодержатели. Но этот проект не получил одобрения со стороны депутатов города. (информация о проекте: Кричинский C. Гербы Якутска // Якутск вечерний. 10/11/2006).

Новые конкурсы проводились в 2006 и 2009 годах. Тогда в них побеждали проекты творческой группы И. Андросова (по информации: Яковлева А. Полный гербец! или как герб Якутска дошел до жизни такой // Якутск вечерний. 17.08.2012).

Исторический герб Якутска 1790 г.

Герб Якутска 1790 г.Геральдическое описание:
В серебряном поле орел, держащий в когтях соболя.

Высочайше утвержден 26 октября 1790 г. (ПСЗ РИ № 16913), вместе с другими гербами Иркутского наместничества.

Прим.: Слева показана графическая реконструкция герба по книге:
Н.Н. Сперансов. Земельные гербы России XII - XIX вв. М.: Советская Россия, 1974.

Прочие оригинальные исторические изображения герба Якутска в XVIII-XIX вв.:


Оригинальное изображение герба Якутска в сенатском докладе 1790 г. об утверждении гербов Иркутского наместничества. РГИА. Ф. 1329. Оп. 1. Д. 170. Л. 209.
По материалам статьи: Росич Ю.Ю. О гербах городов и наместничеств в Гербовнике Талызина / Вопросы геральдики. М., 2022. С. 171-211

Цветное изображение герба Якутска в Гербовнике Талызина, ок. 1790 г.

Ч/б изображение герба Якутска в Приложении к ПСЗ, 1845 г.

Цветное изображение герба Якутска в Приложении к ПСЗ, 1843 г.

Цветное изображение герба Якутска конца XVIII века в таблице иркутских гербов из коллекции барона Георга Томаса фон Аша, хранящейся в коллекции Геттингенского университета. В нижней части орел изображен в ошибочной червленой части, при этом в верхней части - иркутский герб.

Печати и гербы Якутска в XVI в.- первой половине XVII в.

Н. Соболева со ссылкой на роспись 1635 года упоминает печать "на якутской бабр в роте несет соболя, высподе горы и трава и около вырезано: «Печать государева земли Сибирские Якуцкаго острогу". Это первое упоминание сюжета, затем закрепившегося в гербе Иркутска.

В 1638 году в Москве в Сибирском приказе воеводе Петру Головину выданы якутская воеводская печать ("орел поймал соболя") и таможенная печать с изображением барса. Воеводская печать Якутского острога впервые появляется на документе 30 мая 1641 года за подписью воеводы П. Головина, а таможенная печать появляется на документе лета 1641 года за подписью таможенного головы Д.Трубникова.

В росписи печатям Сибирских городов 1656 года имеется описание Ленской таможенной печати: "На Ленской таможенной, барс изымал соболя, а около вырезано: "печать Сибирского Государства великия реки Лены, таможенная".

Очередное упоминание Ленской таможенной печати имеется в "Наказе таможенному голове города Верхотурья о сборе таможенных пошлин с питейных доходов" *1692) - "На Ленской же таможенной Барс поймал соболя, а около вырезано: печать Сибирскаго Государства великия реки Лены таможенная".

Прообразом герба Якутска была печать Якутского острога. По росписи 1692 года это она выглядела так: "На великой реке Лене в Якутском остроге печать государева - орел поймал соболя, а около вырезано: «Печать государева новые Сибирские земли, что на великой реке Лене". Эта печать вероятно появилась около в 1682 года.

В "Книге служебной чертёжной" Семёна Ремезова (1635, дополнения возможно более поздние) имеется рисунок якутской печати: "Бабр в роте несет соболя, а в ысподе – горы и трава, а о(коло) вы(резано) П(ечать) Г(осударева) З(емли) С(ибирские) Якуцкого острогу":

Вероятно при составлении была допущена ошибка и иркутский герб был перепутан с якутским.

Печать Якутская в Окладной книге Сибири 1697 года

Описание таможенной печати города Якутска в Окладной книге Сибири 1697 года:
"Зверь Барс поймал соболя, а около вырезано: Печать государева Сибирская великие реки Лены таможенная" (над рисунком также вырезано слово "БАРСЪ").

В той же книге присутствует и иркутская печать с похожим дизайном, но над животным дата поясняющая надпись "БАБР". Т.е., видимо, одновременно существовали и якутская (ленская) печать с БАРСОМ, и иркутская - с БАБРОМ, а поясняющие надписи даны для различия печатей.

По данным И.Б. Емелина

На рукописной Генеральной карте Сибири 1765 г., копированной сержантом Моисеевым (экземпляры имеются в РГАДА и РГВИА) представлены герб Якутской и Нерчинский (перепутаны местами):
герб Якутской - в голубом поле серый летящий вправо с воздетыми крыльями орел держащий в лапах жёлтый лук и коронованный жёлтой закрытой короной
Нерчинский (РГАДА; на документе из РГВИА - без подписи) - в голубом поле летящая серая птица обращённая влево, держащая в лапах маленького серого зверька. У прицы лапы и клюв жёлтые, на голове жёлтая корона о четырех видимых зубцах с мягким верхом.

По статье: И.Б. Емелин. Неизвестный герб Охотска // Sub clypeo. №10. (сентябрь 2017 г.)

Герб Якутска в Знаменном гербовнике 1729 г.

В Знаменном гербовнике 1729 года якутский герб описан по-другому: "на престоле белом Евангелие золотое, поле белое".

Проект герба Якутска 1875 г.


В 1875 г. в ходе геральдической реформы Б. Кёне был составлен проект нового герба Якутска: "В серебряном щите черный орел, держащий в когтях червленого соболя". Проект не был утвержден.
Изорбражение (реконструкция): Ю. Калинкин

Проекты герба Якутска в 2009-2012 гг.

Проект герба Якутска 2009 г.:
18 июня 2009 года завершился конкурс на лучший проект нового герба Якутска. В комиссию мэрии Якутска поступило более 50 работ. Победителем конкурса признан авторский коллектив под руководством архитектора Ивана Андросова. Но официально герб утвержден так и не был. Проект герба "по форме представляет собой щит, окаймленный как бы вырезанными из дерева символами природного ландшафта, которые венчает чорон (национальный кувшин). В центральной части герба - орел, над которым помещены кристаллы, символизирующие главное богатство якутской земли - алмазы".

По сообщению ИА "Интерфакс - Дальний Восток"; изображение - exo-ykt.ru
Проект герба Якутска 2012 г.:
В 2012 году художником Р.Ахмадулиным по своей инициативе разработан проект восстановления герба Якутска.

На первом рисунке герб увенчан башенной короной с лавровым венком, положенной столицам субъектов Федерации.

Во втором случае вместо венка изображен орнамент в виде стилизованных якутских алмазов, традиционно используемые в территориальной геральдике Республики Саха.

Но этот проект, видимо, не рассматривался депутатами города.

Еще один проект герба Якутска 2012 г.:
Вероятно, в том же 2012 г. еще один проект был предложен Д.И. Саввиновым:
Щит серебряного цвета. В щите с "коронообразным верхом" изображены чорон, три снежинки, белка, три ограненных кристалла. Чорон на трех “конских ножках” - символ неприсваивающего культурно-хозяйственного типа якутов. Алмазы – символ неисчерпаемого богатства недр якутской земли. Белка – символ охотничьего культурно-хозяйственного типа коренных народов. В центре щита солярный знак с 24 красно-белыми клиньями. Вверху 7 ромбовидных орнаментов – драгоценные камни, символ 7 народов республики: якутов, русских, эвенов, эвенков, юкагиров, чукчей и долган. Девиз “Древний вечно молодой” напоминает о древности города.

Проект не был утвержден.

По: РешетниковаА.П. Новый герб города Якутска // Эхо столицы. 07.09.2012 г.

Источники: Администрация г. Якутска; различные СМИ Якутии; Геральдикум; и др.

СМ. ТАКЖЕ:
Флаг города Якутск (1996-2012 гг)
› Сводный список: Якутск
› Другие материалы по разделу: Якутия

Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб города Якутск
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (151):


Сергей
17.09.2012 11:19
Новый герб г. Якутск, прошу комментарий экспертов

Господа-товарищи эксперты.
Как вы можете прокомментировать резко отрицательное настроение жителей Якутска к новому гербу?

Ну и про сам герб, конечно, хотелось бы услышать комментарии.

Опрос в интернете показывает, что 4% довольны гербом. Остальные недоумевают, насмехаются и т.д.
(особенно речь про полную версию)

Есть ли смысл прикреплять изображение? Если герб уже утверждён, и есть в википедии и т.д. и т.п.
[Отредактировано 17.09.2012 11:34]
ID: 30676

Daniel Rødulv
17.09.2012 11:34
Максим Олегович! Ваш вопрос! ;)
А вот и отчет с картинками.
А вот комментарий в поддержку.
Кстати, Сергей, а где вы взяли информацию «Опрос в интернете показывает, что 4% довольны гербом. Остальные недоумевают, насмехаются и т.д.»? Ссылочку дайте, пожалуйста.
А вот и герб Якутска образца 1878 года.
Или Вы считаете, что вот ЭТО можно назвать гербом?
[Отредактировано 17.09.2012 11:36]
ID: 30677

Сергей
17.09.2012 11:44
Похоже опрос находится на ресурсе, который доступен только в Якутске...

joker.ykt.ru/2012/09/16/opros-gorozhan-po-povodu-gerba.html

На данный момент вот так вот...

Это позор города - 677 (55.95%)
Этот плакат оскорбляет мои чувства - 85 (7.02%)
Этот позор принадлежит депутатам и мэру - 243 (20.08%)
Это неплохой герб, так на троечку сойдет - 97 (8.02%)
Это хорошие кони, они выражают мои чувства - 16 (1.32%)
Это просто мега супер идея - 37 (3.06%)
Мне безразлично - 55 (4.55%)
Всего проголосовало: 1210

Всякие споры и отзывы например...
dnevniki.ykt.ru/BO!/506093
forum.ykt.ru/viewforum.jsp?id=25 - тут куча тем со словом герб... насущно

P.S. Я не высказываю никакого мнения, и прошу комментария экспертов, а не автора герба. :-P

P.P.S. "Это хорошие кони" - как раз насмешка (почитайте комментарии на форумах, поймёте почему)
[Отредактировано 17.09.2012 11:54]
ID: 30678

Daniel Rødulv
17.09.2012 11:58
Да уж, страница с опросом действительно недоступна (см. ниже)
ID: 30679
joker.ykt.ru/2012/09/16/opros-gorozhan-po-povodu-gerba.html

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
17.09.2012 12:07
Дорогой Сергей, герб, составленный Максимом Черниковым - несомненно одна из лучших работ в сфере территориальной геральдики современной России.
Обсуждать интернет-голосование на закрытом сайте дело пустое, потому что предмета для обсуждения нет.
Если у Вас есть какие-то предметные вопросы - добро пожаловать.
[Отредактировано 17.09.2012 12:10]
ID: 30680

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
17.09.2012 12:27
Ах да, насчет "прокомментировать резко отрицательное настроение жителей Якутска к новому гербу..."

Новые ботинки всегда жмут, дорогой Сергей. Просто надо разносить-попривыкнуть. Это если всерьез.
ID: 30681

fire1985
17.09.2012 13:23
Очень даже приличная вариация старого исторического герба.
тут надо разобраться в чём претензии:

1. нравится эмблема советского периода и вообще не хочется её менять?
2. хочется принять новый герб но не нравится историческая композиция и есть какие-то другие предложения?
3. в целом нравится данный герб но есть возражения против стиля исполнения либо против каких-то отдельных его элементов ?

на мой обывательский взгляд как-то придраться можно только к изображению орла и соболя -исторически это должен быть всё же мертвый соболь?, но в то же время "держащий в когтях" & "пойманный" вполне возможно интерпретировать и представленным образом, хотя получившееся ближе к "несущий в когтях" -соболь как на такси едет :)
а вот красный соболь,«отвратительная» корона и недостаток местного колорита -это именно уже придирки, идущие от недостаточного у населения знания геральдики и слабой разъяснительной работы о смысле и символике конкретного герба.
ID: 30682

Daniel Rødulv
17.09.2012 13:45
Судя по обсуждениям, больше всего народ смущает поза щитодержателей, их языки и первичные половые признаки.
[Отредактировано 17.09.2012 13:46]
ID: 30683

STG
17.09.2012 14:06
Вот тут можно посмотреть и герб и многочисленные комментарии - news.ykt.ru/article/5006
С "оценками" горожан все очень грустно - неужели все равно примут? (или уже приняли?)

А смущает народ именно сама по себе геральдика - странные цвета, странные короны, странные позы и т.д.

... Забыл добавить - герб, разумеется, прекрасен!
[Отредактировано 17.09.2012 14:11]
ID: 30684

Daniel Rødulv
17.09.2012 14:20
Ай, какая песня…
Djill, 14.08.2012, 19:39:
›› Да уж и куда же нам без лошадей с писюнами торчащими? Геральдика отдыхает в данном гербе :))) Ну если уж на то пошло, то хватило бы одного сэргэ и без короны можно было бы, она вообще не в тему с нац. стилем. Я понимаю , что сейчас модно смешивать стили и направления, но геральдика тут не при чем. Явно эскиз герба делал человек не удосужившийся изучить геральдику.
Вот какие на форуме news.ykt.ru/article/5006 знатоки геральдики подобрались…
ID: 30686

Сергей
17.09.2012 14:23
митя иванов написал 2012-09-17 12:07:09:
Обсуждать интернет-голосование на закрытом сайте дело пустое, потому что предмета для обсуждения нет.
[/i]


Это не закрытый сайт, а недостаток быстрого интернета в Якутске. В итоге владелец самого популярного в Якутске развлекательного сайта не может себе позволить такую роскошь, как открыть доступ к этому сайту извне Якутска.
ID: 30687

Daniel Rødulv
17.09.2012 14:42
Сергей написал 2012-09-17 14:23:27:
›› Это не закрытый сайт, а недостаток быстрого интернета в Якутске. В итоге владелец самого популярного в Якутске развлекательного сайта не может себе позволить такую роскошь, как открыть доступ к этому сайту извне Якутска.
Именно поэтому этот ресурс вне Якутска считается закрытым (недоступным).
ID: 30689

Сергей
17.09.2012 14:48
Daniel Rødulv написал 2012-09-17 14:42:28:
›› енно поэтому этот ресурс вне Якутска считается закрытым (недоступным).


Дело не в ресурсе, а в факте, просто поверьте - по разным оценкам от до 90 до 97 процентов жителей Якутска находятся в шоке от предложенного герба с первого же взгляда. Типа "что это ? ? ?"

Я-то как раз не якут, и родом не отсюда, потому ещё более интересно выглядит ситуация.

Или для вас это привычное дело "мы вам красиво и по своим правилам нарисовали, а что там ваш народ думает нам глубоко плевать"?
[Отредактировано 17.09.2012 14:49]
ID: 30690

Daniel Rødulv
17.09.2012 14:59
Вы считаете, что это лучше?
Мнение народа, безусловно, должно учитываться, но не в разрез с правилами геральдики.
Корона не нравится? Так ведь муниципальная, положенная Якутску.
А фраза «У них что, набор цветов ограничен?» — это вообще песня.
Иначе получается ситуация с флагом Владивостока.
Да! И если Вас интересует мое личное мнение (не эксперта, но человека, более знакомого с геральдикой нежели авторы всех реплик в обсуждении, до которых я смог добраться) — герб мне очень нравится; он великолепен.
Прошу не списывать мое мнение на незнание местных обычаев.
[Отредактировано 17.09.2012 15:57]
ID: 30691

Greif › Эксперт › ГГХ
17.09.2012 15:26
Сергей написал 2012-09-17 11:19:54:
›› Как вы можете прокомментировать резко отрицательное настроение жителей Якутска к новому гербу? Опрос в интернете показывает, что 4% довольны гербом.


Как данность. Любой герб и в любом исполнении в момент своего своего представления публике как минимум половиной "респондентов" воспринимается в штыки, любой, даже самый почтенный, герб можно с лёгкостью осмеять. Причин тому множество как объективных (непривычные стилистика и образность), так и субъективных (безопасный PR, учёность свою показать или с тёщей утром поцапались...). Поэтому помимо собственно проектирования герба, для его успешного выхода в жизнь необходима ещё и немалая разъяснительная и пропагандистская работа местных властей, которой они традиционно манкируют.
Что до цифр и процентов, то обсуждение итогов интернет голосования - дело в высшей степени бессмысленное, поскольку "опрос в интернете" ничего и никому не показывает, кроме голой цифры, неизвестно как и среди кого полученной. С таким же успехом пресловутые "4%" можно рассматривать с нумерологической точки зрения - хорошее число, сакральное...

Если говорить о самом проекте и его художественном воплощении, то к последнему лично у меня нет никаких нареканий - графика отменная. Нет претензий и к составу элементов внешнего обрамления. Но сама идея "ребрендинга" исторических гербов без веских на то причин мне не нравится и внятных оснований для "исправления" якутского герба я не вижу. Если таковые, мне неведомые причины для оживления соболя, и есть, то, думаю, можно было это сделать менее травматично для орла: например, пустить бегущего соболя поверх орлиного хвоста, возможно лапы орла чем-нибудь занять - не более того. Но это всё отвлечённые соображения.
ID: 30693

Greif › Эксперт › ГГХ
17.09.2012 15:41
Да уж и куда же нам без лошадей с писюнами торчащими?[/i]


Феерично! Мало, что пришили кобыле невесть что, так ещё и собственную мифологию не знают...
А ведь всякому культурному якуту известно, что Юрюнг айы тойон создал коня одновременно с человеком, а каждому просвещённому - что сначала сделал коня, а уже от него произошёл полуконь-получеловек, и уже от последнего - люди.

К слову, орёл с червлёным соболем в лапах - очень даже якутский образ: в якутской мифологии орёл сын небесного божества Хомпоруун хотоя, принёсший людям огонь. Многие якутские роды считали его своим старшим родственником и покровителем, а прилёт орла говорил о том, что зима отступает.
ID: 30694

Сергей
17.09.2012 15:57
Daniel Rødulv написал 2012-09-17 14:59:09:
›› [i] Вы считаете, что это лучше?
Мнение народа, безусловно, должно учитываться, но не в разрез с правилами геральдики.

Других вариантов (кроме шуточно-пародийных) я лично не видел.

Видел, что все смотрели на этот герб, и единодушно потешались над ним...

И тут ко дню города (эти выходные) бац - именно этот герб и принят.
Опрос был устроен уже после принятия, и только ещё раз подтвердил - "за" около 3 или 5 процентов.

Итог: мнение народа "безусловно учтено", ага :)
ID: 30695

Daniel Rødulv
17.09.2012 16:00
Вы специально не дочитываете фразу до конца?
Было написано: «Мнение народа, безусловно, должно учитываться, но не в разрез с правилами геральдики».
Все возражения, приведенные «оппонентами», внегеральдичны.
ID: 30696

Сергей
17.09.2012 16:27
"студент первого курса художественной школы тоже может нарисовать герб, в соответствии всем канонам. но это не значит что это будет хороший герб"
ID: 30699

Greif › Эксперт › ГГХ
17.09.2012 16:37
Сергей написал 2012-09-17 16:27:18:
›› "студент первого курса художественной школы тоже может нарисовать герб, в соответствии всем канонам. но это не значит что это будет хороший герб"


Практика показывает - не может. Та же практика показывает, что этого не могут выпускники и преподаватели архитектурно-художественной академии, краеведы и подавляющее большинство членов подавляющего большинства союзов. Абсолютно все известные мне гербовые проекты, составленные по итогам народного обсуждения и/или деятелями науки и искусств, приходилось как минимум дорабатывать. И делать это было тем сложнее чем всенароднее было обсуждение...
Даже если пресловутому студенту и удастся вписаться в каноны, из под его борзого пера не выйдет ничего, кроме очередного квазигеральдического "баяна".
ID: 30701

fire1985
17.09.2012 16:44
Сергей написал 2012-09-17 16:27:18:
›› "студент первого курса художественной школы тоже может нарисовать герб, в соответствии всем канонам. но это не значит что это будет хороший герб"

но даже этот герб будет лучше чем герб нарисованный не по канонам.
Геральдика -это какая-никакая а наука, а в науке решения принимают не голосованием!

Кстати, а если где-либо изображения проектов герба проигравших конкурс?
боюсь, что там или те же вариации старого исторического герба (а может быть с изображением Якутского острога или вариант Миниха с Евангелием?) или какая-нибудь мешанина из элементов советской эмблемы и новомодных (но геральдически неграмотных) мечей-корон-орденских лент + царская корона в придачу? или же что-то настолько узко-национально-колоритное что само по себе не может считаться гербом в европейском смысле этого слова?

Кстати, оппоненты понимают, что в большинстве случаев будет использоваться только гербовой щит? а полный герб (с щитодержателями) -будет встречаться редко?
ID: 30702

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.09.2012 18:35
Как говорили древние (римляне) "о вкусе устриц можно спорить только с теми, кто их ел".
Можно это дополнить тем соображением, что об этом можно судить и с теми, кто их умеет хорошо готовить.
Поэтому все так называемые "демократические обсуждения" символики, тем более в безымянных (в смысле безымянности авторов суждений и безответвтсенности их суждений) сайтах не имеют ровно никакого отношения к истине.
Им же, бедолагам, никто не сообщил еще во младенчестве, что конь отличается от кобылы определенными половыми признаками, а в геральдике принято изображать преимущественно особей мужеского пола.
Нарисовано все и сочинено не просто отменно, но просто здорово.
Хотя и у меня есть свои три копейки по сюжету.
Я бы, по своей косности, изобразил несомого орлом соболя все же добычей, а не наездником.
Но это дело вкуса, и законам геральдики и блазону герба это не противоречит.
А вот по поводу вида короны могут быть некоторые проблемы. Якутянам придется убедительно доказать, что их город - древняя столица самостоятельного княжества или царства, на что в геральдике обычно указывают самоцветы в короне.
Докажут - молодцы.
Не докажут - придется ограничиться лишь лавровым венком на обруче.
ID: 30707

Сергей
17.09.2012 19:34
Михаил Шелковенко написал 2012-09-17 18:35:00:
А вот по поводу вида короны могут быть некоторые проблемы. Якутянам придется убедительно доказать, что их город - древняя столица самостоятельного княжества или царства, на что в геральдике обычно указывают самоцветы в короне.
Докажут - молодцы.
Не докажут - придется ограничиться лишь лавровым венком на обруче. [/i]


Уже интереснее.
1. Герб делал не местный, а приезжий, сам, на основании изучения "каких-то там многих источников". Кто кому что про древнюю столицу доказывал - неясно
2. Якутск основан 380 лет назад русскими, пришедшими со стороны. И насколько это можно считать древней столицей?
[Отредактировано 17.09.2012 19:42]
ID: 30711

Сергей
17.09.2012 19:37
fire1985 написал 2012-09-17 16:44:21:
Кстати, а если где-либо изображения проектов герба проигравших конкурс?


А вот в чём фокус-то... Конкурса не было! Точнее был, в предыдущие годы и безрезультатно...

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0

...18 июня 2009 года конкурс завершился. В комиссию мэрии Якутска поступило более 50 работ. Победителем конкурса признан авторский коллектив под руководством архитектора Ивана Андросова. «Новый герб по форме представляет собой щит, окаймленный как бы вырезанными из дерева символами природного ландшафта, которые венчает чорон (национальный кувшин). В центральной части герба — орел, над которым помещены кристаллы, символизирующие главное богатство якутской земли — алмазы». Официального утверждения данный герб не имеет.

В середине августа 2012 года был принят на рассмотрение герб Черникова Максима Олеговича и 14 сентября 2012 года был официально утвержден Якутской Гордумой
ID: 30712

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.09.2012 19:47
Во-первых, в каком-то виде конкурс был. Я где-то вдругих ресурсах читал, что одним из его условий было изображение соболя не как добычи, а как живой зверушки. Точно сослаться не могу, потому что не увлекаюсь чтением билиберды и участием в подобных мероприятиях. Более бессмысленой траты времени не знаю.
А во-вторых, конкурсы в подобных вопросах - это самое идиотическое средство для растраты средств, креатива и амбиций.
Представтье себе, кто выиграл бы конкрс на сложную полостую опрецию в тех условиях, которые эти конкурся заявляют: чтобы было дешево, сердито и всем понравилось. И представтье себя в роли пациента этого конкурса.
Где-то могут действовать только професионалы.
ID: 30713

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
17.09.2012 20:46
"Герб делал не местный,.."

У местных было двадцать лет после падения СССР, чтобы решить вопрос о собственном гербе.
Местные не расстарались. Избранные местными городские власти решили обратиться не к местным, а к знающим. Чего ж тут обсуждать?
...
Кстати, "мнение народа" не имеет никакого значения. Значение имеет мнение избирателей. Избранные местными избирателями городские депутаты единогласно(!) утвердили обсуждаемый герб. Проект был давно опубликован (я сам скачал крупную картинку проекта герба именно с якутского новостного сайта месяца полтора назад): у желающих высказать мнение было и время, и возможности. Повестка дня Думы 14 сентября была известна заранее, поэтому никакого "вдруг" не было.
...
Господа, я прошу с пониманием отнестись к тому, что если я сочту жевание соломы в этом топике несытным - я просто повешу на нем (топике) амбарный замок.
Вам, Сергей, отдельное напоминание: есть конкретные вопросы по гербу - задавайте. Еще одно упоминание об "игнорировании мнения народа" или около того - расценю как флейм и троллинг; тут уж бан, не обессудьте. Недовольные решением депутатов пусть разбираются с депутатами: отзывают, переизбирают и т.д. К геральдике это все отношения не имеет.
[Отредактировано 17.09.2012 20:47]
ID: 30718

3
Ульзана › ГГХ
17.09.2012 20:59
Из Якутска приехал "в пальто, в печали, в г..о!" В смысле, разболевшийся в хлам, поэтому вот сейчас только отвечу. Хотя, вижу, что ненамного опоздал.
О гербе, как автор рисунка говорить не буду. Скажу только, что соболь, сидящий в лапках у орла - моя единственная уступка "мнению населения". Поскольку мне было объявлено, что старый герб у 90% (как всегда!) вызывает негативные эмоции именно тем, что злой и жестокий орёл-Россия держит несчастный трупик маленькой беззащитной Якутии. Поэтому и была предложена такая трактовка. Он как бы в когтях, но совсем не угнетаемый и беззащитный уже.
Во-первых, мне очень нравится активность горожан в этом вопросе! То, что вектор на форумах другой - это дело воспитания вообще и геральдического в частности, а вот накал - очень радует. Все три дня проведённые в городе жил под впечатлением и от самого города и от горожан. Они по-настоящему любят свой город и очень гордятся им.
Кстати, всё время проведённое в общении с депутатами, с мэром и его заместителем, и особенно уезжая из города всячески подчёркивал, просто всячески - что сейчас у них и начнётся самое трудное - ликвидация геральдической безграмотности у горожан.
То есть в этой ситуации возможны два способа решения проблемы недовольства:
1. Наплевать и забыть. В этом случае "пошумит и утихнет" само, со временем привыкнется и станет предметом гордости.
2. Проявив терпение и такт, начать немаленькую работу по популяризации герба: через прессу проводить всякие ликбезы и т. д. - мною было много чего предложено.
Показательный момент: перед началом пресс-конференции, все присутствующие журналисты были настроены, как "95% горожан". Вопросы были самые колкие и обнажали абсолютное незнание предмета. По окончанию пресс-конференции со мной очень тепло прощались, показывали большие пальцы, просили телефон и т. д...)))
А у остального населения - нормальная человеческая реакция: если чего не знаешь, то чем разобраться, лучше высмеять - оно и быстрее, и учить ничего не надо, раз оно смешно и нелепо.
Если кому интересно, то вот ссылка:
www2.forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2257155&f=25
через неё можно пройти на соседние ветки.
Там много чего: и проститутки, танцующие вокруг шестов, и облизывание красных фаллосов, и фашистские орлы и полное незнание традиций и культуры якутского народа.
[Отредактировано 17.09.2012 21:05]
ID: 30720

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.09.2012 21:40
...Если кому интересно, то вот ссылка:
www2.forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2257155&f=25...

ПАНОПТИКУМ
ID: 30725

2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.09.2012 21:50
С опозданием, но поздравляю Максима Олеговича с замечательным событием - утверждением герба Якутска.
Еще одним приличным гербом в России прибыло.

Принятый вчера герб Якутска, по мнению председателя Геральдического совета при Президенте РФ Георгия Вилинбахова, отвечает всем требованиям геральдики и даже «выведет символику Республики Саха (Якутия) на высочайший международный современный уровень, станет образцом для подражания другим российским городам».
www.gazetayakutia.ru/08/94/01/836/5943/

Все остальное: перемелется - мукА будет.
[Отредактировано 17.09.2012 22:06]
ID: 30727

Daniel Rødulv
17.09.2012 22:10
Присоединяюсь
ID: 30732

1
Ginger
18.09.2012 01:57
Герб отпадный Якутянам повезло :)




Михаил Шелковенко написал 2012-09-17 21:50:50:
›› С опозданием, но поздравляю Максима Олеговича с замечательным событием - утверждением герба Якутска.
Еще одним приличным гербом в России прибыло.

Принятый вчера герб Якутска, по мнению председателя Геральдического совета при Президенте РФ Георгия Вилинбахова, отвечает всем требованиям геральдики и даже «выведет символику Республики Саха (Якутия) на высочайший международный современный уровень, станет образцом для подражания другим российским городам».
www.gazetayakutia.ru/08/94/01/836/5943/

Все остальное: перемелется - мукА будет.
[Отредактировано 18.09.2012 02:44]
ID: 30746

1
Ginger
18.09.2012 02:26
Ульзана написал 2012-09-17 20:59:15:
›› Скажу только, что соболь, сидящий в лапках у орла - моя единственная уступка "мнению населения". Поскольку мне было объявлено, что старый герб у 90% (как всегда!) вызывает негативные эмоции именно тем, что злой и жестокий орёл-Россия держит несчастный трупик маленькой беззащитной Якутии. Поэтому и была предложена такая трактовка. Он как бы в когтях, но совсем не угнетаемый и беззащитный уже.


Помимо всего прочего считаю замечательной именно такую трактовку - жаль нельзя одним махом освободить ВСЕ гербы от элементов жестокости и милитарщины

2. Проявив терпение и такт, начать немаленькую работу по популяризации герба: через прессу проводить всякие ликбезы и т. д. - мною было много чего предложено.

А у остального населения - нормальная человеческая реакция: если чего не знаешь, то чем разобраться, лучше высмеять - оно и быстрее, и учить ничего не надо, раз оно смешно и нелепо.
культуры якутского народа.


Мне думается это хороший повод господам профессионалам поучаствовать в написании обстоятельной просветительской статьи - на примере нынешнего герба Якутска , используя именно негативные суждения, насмешки, претензии совершенно несведущих в геральдике людей - растолковать в пух и прах что и как , дабы ни малейшей зацепочки ,не оставить ни чути вменяемой возможности в невежестве упорствовать :)
[Отредактировано 18.09.2012 02:28]
ID: 30747

2
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
18.09.2012 03:35
Дорогой Джинджер, насколько мне известно, Максим Олегович не испытывает недостатка в неоплачиваемой работе (в том числе, каюсь, "благодаря" мне).
А в Якутии есть региональный (государственный) геральдический орган, который и призван заниматься тем, что упомянули Вы: разъяснения, просвещение и проч. Свою долю просветительской миссии Максим Олегович выполнил, слетав в Якутск.
...
А если всерьез, то эти самые недовольные относятся к категории людей, которые не читают и не будут читать никаких просветительских статей, пояснений, объяснений и проч. Им ведь вообще пофигу: у них даже вопросов нет. Вы обратили внимание, что до вчерашнего дня никто ни разу не пришел сюда (нравится-не нравится - на "самый" русскоязычный геральдический форум) и ничего не спросил про герб Якутска, не предложил ничего обсудить? Вот только вчера Сергей пришел, да, но, обратите внимание, у него тоже нет вопросов по содержанию проекта. У них у всех только жалоба: "доктор, меня все игнорируют!". Ну что на это ответить? "Следующий!"
[Отредактировано 18.09.2012 04:42]
ID: 30748

Ginger
18.09.2012 04:10
митя иванов написал 2012-09-18 03:35:06:
›› Дорогой Джинджер, насколько мне известно, Маким Олегович не испытывает недостатка в неоплачиваемой работе (в том числе, каюсь, "благодаря" мне).
А в Якутии есть региональный (государственный) геральдический орган, который и призван заниматься тем, что упомянули Вы: разъяснения, просвещение и проч. Свою долю просветительской миссии Максим Олегович выполнил, слетав в Якутск.


Нет, нет - никаких претензий к уважаемым творцам , и к Максиму Олеговичу в частности . Так , благопожелательный эмоциональный всплеск :-P .... на миг проснувшийся внутренний Манилов взыграл :)


А если всерьез, то эти самые недовольные относятся к категории людей, которые не читают и не будут читать никаких просветительских статей, пояснений, объяснений и проч. Им ведь пофигу.


А всерьёз - как быть со смущаемой этими недовольными массой благонравных горожан - оставлять в смятении ? .... ну да , наверное региональный геральдический орган должен озаботиться ... странно что они так тянули соболя за хвост, что он покраснел от стыда за них


Вы обратили внимание, что до вчерашнего дня никто ни разу не пришел сюда (нравится-не нравится - на "самый" русскоязычный геральдический форум) и ничего не спросил про герб Якутска, не предложил ничего обсудить? Вот только вчера Сергей пришел, да, но, обратите внимание, у него тоже нет вопросов по содержанию проекта. У них у всех только жалоба: "доктор, меня все игнорируют!". Ну что на это ответить? "Следующий!"


А, ну это то да - Ваша правда :) А у них там ссылка то на geraldika.ru висит где-нибудь на видном месте ?
[Отредактировано 18.09.2012 04:15]
ID: 30749

Ginger
18.09.2012 04:30
Михаил Шелковенко написал 2012-09-17 21:40:47:
›› ...Если кому интересно, то вот ссылка:
www2.forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2257155&f=25...

ПАНОПТИКУМ


Грустно повеселило :o

Вот ещё прочёл про "...кошку, не то ... собаку да еще и со змеиным языком." и "А тут всё почти по два. Это значит, что герб автоматически будет привлекать беды городу. Кони вообще на сэргэ не залезают так и тем более не пытаются слизать из чоронов кумыс! Это противоречит их природе."

.... и свои яркие впечатления прокомментирую взятой оттуда же цитатой - "Я в шоке от некомпетентности ... и их псевдознаний."
[Отредактировано 18.09.2012 06:23]
ID: 30750

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
18.09.2012 04:38
А ссылка не нужна: кому интересно - просто набирает в поисковике Яндекса "геральдика" - и вникает. А кому неинтересно - ничего не набирает: хоть дай ему гиперссылку, хоть не давай.

"как быть со смущаемой этими недовольными массой благонравных горожан"
Масса благонравных граждан не смущается. Кто-то со временем просветится, большинство - просто привыкнет. Надо ведь иметь ввиду, что "ужасные последствия принятия герба", рисуемые бездельниками - это обычно фуфло, никакого отношения к жизни не имеющее. "Это позор нашего города!" - Да ой ли? ЭТО ЛИ позор вашего города?
[Отредактировано 18.09.2012 04:41]
ID: 30751

Ginger
18.09.2012 04:40
митя иванов написал 2012-09-18 04:38:55:
›› Да ой ли? ЭТО ЛИ позор вашего города?


ID: 30752

Сергей
18.09.2012 06:20
митя иванов написал 2012-09-18 03:35:06:
Вы обратили внимание, что до вчерашнего дня никто ни разу не пришел сюда (нравится-не нравится - на "самый" русскоязычный геральдический форум) и ничего не спросил про герб Якутска, не предложил ничего обсудить?


В принципе, мне герб не очень нравится, например, короной. Какая-то приторно-мультяшно-VGA-шная (те самые 320*200 256 цветов, если кто помнит)
То ли из игры Zuma, то ли из мульта Король Лев, то ли из игрушки 1990-го года King`s Bounty. Короче для герба выглядит несерьёзно

Я не якут и родом не из Якутска. Так что остальное, по тематике композиции мне трудно обсуждать, хотя по ощущениям герб вообще "не якутский"

Правда, вот сказали, что сэргэ (коновязь) в Якутии никогда не ставится в количестве двух штук. Есть варианты 1 и 3 (возможно ещё какие-то больше). А 2 - не вяжется с якутской мифологией, и близко к понятию "нехорошее число".

Поскольку со всех сторон (не только с форумов и других инет-источников, а и от всех окружающих) слышал один негатив, то и заглянул сюда почитать какие-то мнения.

И очень удивился, что тут ничего и не обсуждалось, потому и открыл тему :)
Похоже не зря... :-P
[Отредактировано 18.09.2012 06:29]
ID: 30753

Ginger
18.09.2012 06:47
Сергей написал 2012-09-18 06:20:40:
›› В принципе мне герб не очень нравится например короной. Какая-то приторно-мультяшно-VGA-шная (те самые 320*200 256 цветов, если кто помнит)
То ли из игры Zuma, то ли из Короля Льва, то ли из игрушки 1990-го года King`s Bounty. Короче для герба выглядит несерьёзно :)

Я не якут и родом не из Якутска. Так что остальное, по тематике композиции мне трудно обсуждать, хотя по ощущениям герб вообще "не якутский"

А поскольку со всех сторон (не только с форумов и других инет-источников, а и от всех окружающих) слышал один негатив, то и заглянул сюда почитать какие-то мнения.

И очень удивился, что тут ничего и не обсуждалось, потому и открыл тему :)


Цитаты-разъяснения о мультяшности - несерьёзности смотрите здесь

Насчёт же "не якутский" могу заметить что погоня за национальным колоритом может выхолостить изображение, превратив герб в специфическую эмблему а-ля "якутский сувенир" :o

В данном же варианте как раз таки присутствуют характерные национальные элементы - сэргэ . Я бы очень бы удивился их отсутствию
[Отредактировано 18.09.2012 10:56]
ID: 30755

Сергей
18.09.2012 07:17
Ginger написал 2012-09-18 06:47:21:
›› Цитаты-разъяснения о мультяшности - несерьёзности смотрите здесь


Ссылка поломалась, не открывается
ID: 30756

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
18.09.2012 07:18
"А 2 - не вяжется с якутской мифологией, и близко к понятию "нехорошее число"."

Поэтому наличие двух букв "а" в слове "Саха" делает Якутию навеки проклятой.
ID: 30757

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
18.09.2012 07:28
Особую трагичность ситуации придает то, что Якутия вынуждена жить в составе государства, гербовой эмблемой которого является орел с двумя головами. А если иметь ввиду, что у каждого якутянина по два глаза, уха, руки, ноги, сиськи и пр. - то дело просто швах.
[Отредактировано 18.09.2012 07:29]
ID: 30758

Ginger
18.09.2012 07:30
Сергей написал 2012-09-18 07:17:05:
›› Ссылка поломалась, не открывается


Да, действительно - не доглядел :-P .... исправил :)


Обнаружил довольно содержательную пояснительную статью ›

Авторское пояснение художника, геральдиста Максима Черникова
ID: 30759

Сергей
18.09.2012 07:31
Речь именно про 2 сэргэ, зачем утрируете? :)

Попробую найти того, кто более точно объяснит почему два никогда не ставят...
ID: 30760

Сергей
18.09.2012 07:35
Сергей написал 2012-09-17 11:44:34:
P.S. Я не высказываю никакого мнения, и прошу комментария экспертов, а не автора герба. :-P


Ginger написал 2012-09-18 07:30:02:
Обнаружил довольно содержательную пояснительную статью ›

Авторское пояснение художника, геральдиста Максима Черникова [/i]


Зациклилось! :)
ID: 30761

Ginger
18.09.2012 07:42
митя иванов написал 2012-09-18 07:28:59:
›› Особую трагичность ситуации придает то, что Якутия вынуждена жить в составе государства, гербовой эмблемой которого является орел с двумя головами. А если иметь ввиду, что у каждого якутянина по два глаза, уха, руки, ноги, сиськи и пр. - то дело просто швах.


Да, и невдомёк им что геральдика есть иная знаковая система, со своей спецификой - не счесть попыток "Поверить алгеброй гармонию" - навязать прямую подчинённость принципам нумерологии, мифологии, магии... и неизбывного соцреализма
[Отредактировано 18.09.2012 08:18]
ID: 30762

Ginger
18.09.2012 07:50
Сергей написал 2012-09-18 07:35:10:
›› Зациклилось! :)



Не очень понял - в смысле зациклились на теме или что-то опять со ссылочками?

На всякий случай дам ещё раз - прямые :


Цитаты-разъяснения о мультяшности - несерьёзности ›

geraldika.ru/forum.php?forum_id=10984&fmin=80#29329


Ещё раз о "геральдическом диснейленде" ›

crusilly.livejournal.com/3542.html

-------

Обнаружил довольно содержательную пояснительную статью -

Авторское пояснение художника, геральдиста Максима Черникова ›


news.ykt.ru/article/5115
[Отредактировано 18.09.2012 08:34]
ID: 30763

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
18.09.2012 08:43
"Попробую найти того, кто более точно объяснит почему два никогда не ставят..."

Заодно попробуйте найти того, кто более точно объяснит, почему двуглавые орлы никогда не носят императорских корон.
Одного отведите в городскую Думу, другого - в Кремль: пусть откроют начальникам глаза.
ID: 30764

Сергей
18.09.2012 08:50
Ginger написал 2012-09-18 07:50:32:
››
Не очень понял - в смысле зациклились на теме или что-то опять со ссылочками?

Ссылки все работают, спасибо :)

Имел в виду, что просил комментарии, _кроме_ автора герба, потому что мы-то их тут уже видели и много :)
ID: 30765

Сергей
18.09.2012 08:57
митя иванов написал 2012-09-18 08:43:38:
›› Заодно попробуйте найти того, кто более точно объяснит, почему двуглавые орлы никогда не носят императорских корон.

Недопонял...
ID: 30766


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 15 августа 2012 г. и последний раз редактировалась 12 февраля 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!