Геральдика.ру - гербы и флаги
16+

Герб города Севастополь

Описание герба (по Решению от 21 апреля 2000 года):
Герб города представляет собой скошенный справа геральдический щит французской формы с отношением ширины к высоте как 8 к 9. В правой верхней стороне герба на серебряном (светло-сером) поле изображена медаль "Золотая звезда", учрежденная Постановлением Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР 1 августа 1939 года.
На левой нижней стороне герба на лазоревом (голубом) поле изображен силуэт памятника Затопленным кораблям серебряного (светло-серого) цвета (вид с берега бухты).
Композиционно объединяет два поля лавровая ветвь золотистого цвета, символизирующая славу защитников Севастополя. Щит имеет внешнюю кайму золотистого цвета
.

Авторы герба - художники Надежда Константиновна Крылова и Сергей Шахунов (бюро технической эстетики Севастопольского Морского завода им. С.Орджоникидзе). По словам авторов, герб Севастополя на своём щите соединил две исторические эпохи. На голубом фоне — Памятник затопленным кораблям — первая оборона. На белом — «Золотая звезда» — награда за победу в Великой Отечественной. А между ними — лавровая ветвь — символ славы и мужества.

Утвержден Решением Севастопольского городского Совета депутатов трудящихся от 12 февраля 1969 года "Об установлении герба города Севастополя"; подтвержден Решением Севастопольского городского Совета №60 от 26 октября 1994 года; переутвержден решением городского Совета Севастополя №518 от 21 апреля 2000 года. Указом губернатора Севастополя № 77-УГ от 01.11.2018 года "О действующем гербе и флаге города Севастополя" было разрешено использование герба, утвержденного в 2000 г., до принятия соответствующего закона.

Из-за несоответствий методическим рекомендациям Геральдического совета при Президенте РФ гербу Севастополя отказано в государственной регистрации до внесения соответствующих изменений.

Также часто используется вариант герба с внешним украшением в виде георгиевской ленты и надписью с названием города:


Но официально такой вариант герба не утверждался.

8 июня 2018 года Правительство Севастополя внесло в Законодательное собрание проект об переутверждении герба 2000 года, но 20 июля проект закона был отклонен. 01 ноября 2018 года губернатор Севастополя повторно внес закон на рассмотрение Законодательного собрания города.

На "советский" герб Севастополя был получен отрицательный отзыв из Геральдического совета при Президенте РФ со следующими замечаниями:

1. Гербовый щит обведён тонкой золотой каймой. Кайма - геральдический знак особого рода, требующий для введения в состав герба предметного обоснования. В отсутствие обоснования кайма служит знаком понижения статуса и применяется в гербах в тех случаях, когда владелец герба каким-то образом ущемлён в правах, по сравнению с прочими равными, ущербен или неполноценен в своём официальном статусе. Применительно к Севастополю кайма указывает на неполноценный статус субъекта Российской Федерации, что не отвечает действительности и, следовательно, неуместно.

2. В поле гербового щита включена медаль Золотая Звезда. Таким образом, герб Севастополя не указывает на принадлежащее городу высокое звание Города-героя. По геральдическим правилам указание на награды, принадлежащие владельцу герба, осуществляется посредством включения знаков или лент соответствующих наград в состав обрамления герба (то есть знаков, находящихся за пределами гербового щита). Изображения наград, включаемые в состав щита, как свидетельства награждения города не прочитываются и исполняют совершенно иные функции.

3. В составе герба применено изображение конкретного архитектурно-мемориального сооружения - Памятника затопленным кораблям. Правила геральдики рассматривают включение в гербы изображений конкретных сооружений, в частности - памятников, как неуместное решение.

4. Композиционно герб решён как составной двучастный - то есть, с точки зрения правил геральдики, прочитывается как два самостоятельных герба, объединённых в одном щите. Подобный приём составления гербов применяется в тех случаях, когда владеющий гербом город образован слиянием двух городов, каждый из которых до слияния имел собственный герб, внесённый после слияния в одну из половин герба объединённого города. Поскольку подобное слияние не имело место при образовании Севастополя, структура герба оказывается противоречащей действительной истории города.

5. Наложение медали Золотая Звезда и части золотой лавровой ветви на серебряное поле противоречит правилам применения геральдических цветов.

Исторический герб Севастополя 1893 г., июль-октябрь 1994 г.

Герб Севастополя 1893 г.Геральдическое описание:
В червленом щите серебряный гриф, с червлеными же глазами и языком. В вольной части - герб Таврической губернии. Щит увенчан древнею Царскою короною, на которой стоит Императорский орел. За щитом - два скрещенных золотых якоря, а по сторонам щита - два червленых знамени, соединенных лентою ордена Св. Великомученика и Победоносца Георгия. На правом знамени золотой вензель в Бозе почившего Государя Императора Николая I, а в левом - таковой же вензель почившего Государя Императора Александра II, оба вензеля украшены Императорскою короною и цепью ордена Св. Апостола Андрея Первозванного.

Высочайше пожалован 21 июля 1893 года (ПСЗ РИ №9892); восстановлен 12 июля 1994 года Решением Севастопольского городского Совета "О гербе города Севастополя". Решением Севастопольского Городского Совета №518 от 21 апреля 2000 года оговорено "герб города Севастополя образца 1893 года считать и использовать как неофициальный исторический символ и историческую достопримечательность города".

Проект герба 1868 г.:
Описание:
В червленом поле золотой гриф с червлеными глазами и языком. В вольной части герб Таврической губернии. Щит увенчан серебряной башенной короною о трех зубцах, на которой стоит Императорский орел. По сторонам щита два червленых знамени украшенные золотою бахромой и соединенные Георгиевскою лентою. На одном знамени вензель в Бозе почившего Императора Николая I, а на другом знамени вензель ныне благополучно Царствующего Государя Императора Александра II; оба вензеля украшены Императорскою короною и Андреевской цепью. Украшения на щите и вокруг щита сделаны согласно Высочайше утвержденным правилам.
На основе этого проекта был разработан герб, утвержденный в 1893 г. - цвет грифона был изменен на серебряный, а вместо трехбашенной короны помещена древняя царская корона.


› См. также Неутвержденные проекты герба Севастополя 2014-2018 гг.

Источники: Геральдикум; сайт Правительства Севастополя; Творческая мастерская Символъ; другие источники - СМИ

СМ. ТАКЖЕ:
Флаг города Севастополь
Проекты герба города Севастополь
› Форум: Символика Севастополя
› Сводный список: Севастополь
› Другие материалы по разделу: Севастополь
ОБЗОРЫ И ПУБЛИКАЦИИ:

-


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб города Севастополь
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (109):


ГерНовости › Геральдика.ру
25.08.2014 18:48
Исторический герб Севастополя получил одобрение Геральдического совета при Президенте Российской Федерации

В заключении геральдической комиссии сказано: герб Севастополя имеет совершенно уникальное обрамление, свидетельствующее о статусе субъекта Российской Федерации, о статусе города-крепости. О беспримерных воинских заслугах города в период царствования Александра II и Николая I говорят флаги монархов. Безупречным Геральдический совет считает и проект построенного на основе герба флага – красное полотнище с белым грифоном.
sevastopol.su
ID: 6627

2
Strannic
26.08.2014 11:24
Исторический герб Севастополя получил одобрение Геральдического совета

sevastopol.su/news.php?id=65273

ForPost, 25 августа 2014 - 20:29

Гербу быть. Исторический герб Севастополя получил одобрение Геральдического совета при Президенте Российской Федерации

Главные символы государства, знаки его суверенитета – герб, флаг и гимн. Так, после восторжествовавшей исторической справедливости, у нашего города появилась возможность вернуть свой государственный символ. Идея возвращения исторического герба Севастополя получила одобрение Геральдического совета при Президенте Российской Федерации, но с одним-единственным дополнением.

Когда-то французский писатель и философ эпохи Возрождения Мишель де Монтень сказал: «Герб и флаг страны отражают историю народа, мечту создателя и достоинство граждан». Исторический герб Севастополя – блестящий образец городской геральдики не только российского, но и международного масштаба. Его размещали в различных справочниках в качестве примера герботворчества. Сегодня у исторического символа Севастополя появился шанс на возрождение. Герб города-героя получил абсолютное одобрение Геральдического совета при Президенте Российской Федерации.

ОЛЕГ МАСКЕВИЧ, председатель комиссии по геральдике Крымского геральдического общества:

«С точки зрения историзма и геральдической грамотности исторический герб Севастополя, который был утвержден в 19-м веке, был рекомендован нам для принятия в качестве герба Севастополя Законодательным собранием, уже вероятно, нового созыва»

Рекомендован с единственным дополнением – поместить на георгиевскую ленту знак высшей степени отличия – звезду героя. В переводе с немецкого герб – «наследие», - то самое прошлое, которое нельзя забыть. Появление герба – символа местного самоуправления означало то, что город имеет особые привилегии. У Севастополя таких знаков отличия два. Первый был учрежден во времена царской России, второй появился при Советах.

ОЛЕГ МАСКЕВИЧ, председатель комиссии по геральдике Крымского геральдического общества:

«Мы возвращаемся к своему наследию, мы возвращаемся к своим корням. Мы, пройдя через огромные испытания века XX и века XXI, возвращаемся в свою страну, в Россию. Как всякий удачный символ, он, проходя через века, через время, приобретает иную интерпретацию, и, тем не менее, остается отражением всех этих событий»

В заключении геральдической комиссии сказано: герб Севастополя имеет совершенно уникальное обрамление, свидетельствующее о статусе субъекта Российской Федерации, о статусе города-крепости. О беспримерных воинских заслугах города в период царствования Александра II и Николая I говорят флаги монархов.

ОЛЕГ МАСКЕВИЧ, председатель комиссии по геральдике Крымского геральдического общества:
«Обрамление Севастопольского герба уникально. Ни один субъект Российской Федерации, ни один город России не вправе пользоваться ни навершием двуглавым орлом, ни георгиевскими лентами, ни якорями за щитом. Это право принадлежит только Севастополю. И совершенно точно отвечает его выдающемуся, неповторимому значению в истории и сегодняшнем дне нашей страны»

Безупречным Геральдический совет считает и проект построенного на основе герба флага – красное полотнище с белым грифоном.

ОЛЕГ МАСКЕВИЧ, председатель комиссии по геральдике Крымского геральдического общества:

«Такой флаг образует единый комплекс с гербом, не разрывает связи со своими предшественниками, а главное – представляет собой лучший из возможных вариантов с точки зрения флажной политики»

Именно такой флаг достанется самому морскому из городов России – Севастополю. Судьба исторического герба будет решена на сессии Законодательного собрания нового созыва.
ID: 38517
sevgerbzvezda.png

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.08.2014 15:15
Все как надо.
ID: 38518

Smertch
28.08.2014 06:46
комментарии под текстом там, конечно... оставляют удручающее впечатление в большинстве своем
ID: 38523

Сергей Афанасьев
28.08.2014 08:21
Ну почему же удручающее; вот это, к примеру, просто праздник какой-то:

"Северный (Амдерма)
добавлено 25-08-2014 21:30:42

Сумели таки переформатировать сознание пиндосы через финансирование НКО Геральдическому совету. Жалко, хотя последнее слово не за "историческими аналитиками".


Это же наши ребята...
ID: 38525

Strannic
28.08.2014 16:55
На комментарии общегородского форума не стоит обижаться - людям, непричастным геральдическим тонкостям, трудно уяснить даже отличие эмблемы от герба. Но каждый из нас болеет за Севастополь искренне и честно. А за достойный герб - спасибо всем, кто имеет отношение к его созданию!
ID: 38529

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.08.2014 17:25
...А за достойный герб - спасибо всем, кто имеет отношение к его созданию!...

Ну, исторический герб был создан во времена герольдмейстера Кёне - значит, спасибо Департаменту герольдии Правительствующего Сената Российской империи. А добавление к нему внизу звезды города-героя - это традиционная геральдическая практика помещения в любом гербе знаков наград: либо знак внизу под щитом, либо лента ордена вокруг щита, либо звезда ордена за щитом (так чтобы виднелись её кончики). Тут звезда вполне могла бы быть без колодки, но на ленте ордена Ленина помещена, но в гербе и без этого достаточно лент. Хватает и ленты ордена Св. Георгия. Был бы перебор. А на Геральдическом совете 26.06.14 практически все его члены были за восстановление исторического герба. Это вообще принятая в современной России практика - по возможности сохранять исторические гербы, пожалованные Высочайшими указами. По сравнению с ними местное решение органов самоуправления с правовой точки зрения не сопоставимо по статусу. Тем более, что в имеющемся виде советский герб Севастополя не имел никаких шансов на регистрацию из-за несоответствия геральдическим правилам - его все равно пришлось бы как-то переделывать.
ID: 38530

Smertch
28.08.2014 20:03
Только в данном случае не местного самоуправления, а субъекта федерации. Севастополь же, как-никак, город федерального значения.
ID: 38531

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.08.2014 21:20
Во времена сочинения герба Севастополь не имел нынешнего статуса субъекта Федерации, а был городом с особым статусом в составе Крымской области, "столицей" которой был Симферополь. Или я опять ошибаюсь?
[Отредактировано 28.08.2014 21:49]
ID: 38532

Smertch
29.08.2014 10:32
Вы имеете в виду во время сочинения советского "герба"? Тогда конечно не был, как, в принципе, вообще не было городов федерального значения) Но тогда некорректно и выражение "орган местного самоуправления", т.к. не было в Советском Союзе местного самоуправления. Были органы советской власти, что совсем не то же самое.
ID: 38538

2
Sandro57
11.03.2015 11:35
«Общественность Севастополя» негодует

Симферополь, Март 11 (ПолитНавигатор, Евгений Андреев) – Севастопольским ветеранам и представителям общественности пришелся не по душе законопроект регионального ЗакСа «О гербе и флаге города Севастополя», внесенный 6 февраля.
Соответствующее заявление разослано в СМИ города.

По мнению общественников, упомянутым законопроектом депутаты предлагают ликвидировать современные герб и флаг Севастополя, заменив их фактически гербом города периода Российской империи, разместив также на нем звезду Героя Советского Союза.

Авторам обращения не нравятся также намерения ЗакСа возвратить в герб Севастополя монархическую символику.

«Какими целями руководствовались автор законопроекта и его сторонники, внося предложение включить в новый герб изображение знамен с «вензелями Императора Николая I и Императора Александра II». С точки зрения истории, оба указанных царя сыграли отрицательную роль для Севастополя. При них была начата и плачевно проиграна Крымская война, завершившаяся позорным Парижским мирным трактатом 1856 г.», — считают общественники.

Они требуют от ЗакСа «незамедлительно отозвать» законопроект «О гербе и флаге города Севастополя» №19/102 и обсудить вопрос о целесообразности отмены ныне действующей городской символики и создания новой.
ID: 40370
SAM_2981.JPG (1).jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.03.2015 12:00
Этому сообщению местов "курилке". Тут и обсуждать нечего. Вернулись в Россию, извольте жить по её законам.
Когда "общественности" предлагают что-то на обсуждение, или она сама до этого дорывается, она всегда негодует.
ID: 40371

1
Ульзана › ГГХ
11.03.2015 13:17
Голоса разделились примерно поровну, с небольшим перевесом сторонников эмблемы образца 1969 года.
Как обычно, народ бесит то, что жили себе, жили, искренне гордились, и вдруг им говорят: Да вы же все дураки! Щас мы вам заделаем нормальный герб!
Проблема как всегда в том, что высказавшиеся в пользу возвращения герба, высказались себе и молчат. А негодующие громче, неугомоннее и их лучше слышно. К тому же на их стороне бронебойная артиллерия - ветераны.
Севастополь вправду требует особого отношения. По-хорошему, прежде чем начинать смену символов, надо было год-полтора готовить это самое общественное мнение, рассказывать что такое геральдика, зачем герб, почему эмблема не является гербом, в чём смысл так непонятных народу внешних атрибутов герба, особенно короны, орла и знамён, и в чём необходимость возвращения в общее культурно-правовое пространство. Так, чтобы к концу подготовительного периода общественность негодовала с другим вектором - В чём дело! Депутаты-дармоеды чем угодно занимаются, только не тем, чтобы дать городу нормальную символику!
Севастопольцы - народ непростой. У них у каждого в сердце их гимн. И за свой город и свои символы они будут драться.
И вот такой подход:
Михаил Шелковенко написал 2015-03-11 12:00:09:
›› Этому сообщению местов "курилке". Тут и обсуждать нечего. Вернулись в Россию, извольте жить по её законам.
Когда "общественности" предлагают что-то на обсуждение, или она сама до этого дорывается, она всегда негодует.
- их унижает.
Грамотный и деликатный ликбез помог бы решить всё без крови и нервов. Но порешили как всегда - одним махом.
[Отредактировано 11.03.2015 13:18]
ID: 40372

4
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.03.2015 13:29
Раз уж пошел такой разговор, добавлю еще три копейки, без которых не все ясно. Даже некоторым коллегам.
В своём негодовании "общественность" не в состоянии учитывать некоторые непреложные обстоятельства, которые ей просто неведомы. А без их учета нечего пускаться в рассуждения и выражать эмоции. Обстоятельства эти таковы:
1. Имеющийся герб Севастополя никогда не будет зарегистрирован по причине своей негеральдичности. Это факт, который уже обсужден в Геральдическом совете при Президенте РФ и возврата к этому обсуждению не будет.
2. В Севастополе базируются воинские части РФ, для которых по существующим правилам в их символике (на знаменах, нашивках и т.п.) необходимо использовать герб города или субъекта, в котором они расквартированы. Такова структура воинской символики в РФ.
3. Незарегистрированный герб в этих целях использовать недопустимо. А без своей символики ВС не могут действовать.
И времени на это ("...год-полтора готовить это самое общественное мнение...") не отпущено.
Вот пусть "общественность" вместо негодования и делает выводы.
А депутаты могли бы в этих обстоятельствах подсуетиться и организовать "ликбез" в сжатые сроки.

Если бы Севастополь был каким-нибудь заштатным городом, на его герб положили бы с прибором и особенно не тревожились о его геральдичности и регистрации. Пока сами не дозреют. А ситуация с символикой воинских частей, базирующихся в Севастополе, не терпит отлагательств. Особенно с учетом сегодняшней симтуации.
Вот и весь расклад.
[Отредактировано 11.03.2015 15:25]
ID: 40373

1
Ульзана › ГГХ
11.03.2015 14:20
Михаил Константинович, с этим как раз всем коллегам всё ясно. Но только им это и ясно. Общественность по-прежнему не в курсе и в её глазах город лишают их славного герба, вместо которого - "простого, родного и понятного, который даже дети могут нарисовать" - "впаривают неведомую имперскую хрень, цветастую и перенасыщенную деталями, в которых сам чёрт ногу сломит" . В кавычках - не дословные цитаты, но компиляция из таковых.
Вот где крайне не помешало бы провести благожелательный ликбез. А то, мы все вроде как озабочены распространением геральдической грамотности, но на деле получается - "ляминий и никаких чугуниев!" Без объяснения причин.
Понимаете, в глазах севастопольцев их нынешний "герб" стократ лучше "нового имперского". И они хоть убей не понимают причин. Для них это - попрание их священного символа с которым они 23 года противостояли "украинству" и украинизации. А в связи с тем, что им не то что не объясняют ничего, а просто ставят перед фактом - вполне нормальная человеческая реакция.
Мы с вами всё понимаем и считаем на этом дело решённым. А народ - да кто он вообще этот народ?!
Михаил Шелковенко написал 2015-03-11 13:29:43:
›› ... Вот пусть "общественность" вместо негодования и делает выводы...

Да Бог с вами, Михаил Константинович, когда это общественность могла делать выводы? Общественность - та же толпа, которая держится пока сама себя распаляет. А толпой нужно либо управлять, либо уйти с дороги. Предположим, что здесь не тот случай, чтобы народ за колья взялся, но то, что "осадочек останется" - к бабке не ходи. А можно ведь было и с противоположным результатом. Но это как всегда - депутаты виноваты. Что у народа, что у нас, геральдистов))
[Отредактировано 11.03.2015 14:27]
ID: 40374

1
Sandro57
11.03.2015 14:43
Как бы, все что вы пишите - верно. И про "ликбез" и т.п. Но, есть одно "но". Из практики скажу, что чаще всего в рядах "возмущенной общественности" фигурируют люди, которые не знают, и не интересуются подлинной историей места где они живут. Для них важнее их личное мнение, их идеологические установки, которые они выдают за "общественное мнение". Вот и в отзывах "негодующей общественности Севастополя" прямо сквозит желание остоять символ именно советской эпохи, в которую они родились и жили. А то, что город существовал и до них, и в его истории есть и Херсонес и прочее, им неважно. Кроме того, опять же из личного опыта - внедрение более или менее грамотно составленной символики, подвигает местное население и ту самую "общественность" глубже интересоваться историей и культурой родного края, дабы было чем обосновать гордость за символы родного края. Нечасто, но такое бывает.
ID: 40375

2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.03.2015 14:58
По самоощущению они "вернулись" не в Россию, а в Советский Союз из их прошлого.
[Отредактировано 11.03.2015 14:58]
ID: 40376

2
Ульзана › ГГХ
11.03.2015 15:33
Вы совершенно правы: и вы, Сандро, и вы, Михаил Константинович. С содроганием вспоминаю свой небогатый опыт, который говорит только в пользу ваших заключений.
Я с заделом на будущее. Ведь эта история повторяется из города в город. И - повторюсь - по человечески мне "возмущения общественности" понятны, пусть эта общественность трижды неграмотна и косна. Жили и гордились, а тут говорят, неправильно гордились!
У меня тут начали возле школы садик строить. А у меня уже был свой привычный и рациональный маршрут, который проходил аккурат там, где сейчас забор и строительная площадка. Понимаю, что очень хорошее дело делают, а и то - вспоминаю, как раньше ходить удобно было!)) А тут народ вообще ни в зуб ногой - просто - здесь теперь не ходи! Почему?? С какого перепуга?? Вот для чего я чирикаю про ликбезы.
Вода камень точит. Может стоит кроме консультаций вести и работу на местах. Не самим, конечно, на это никаких сил и времени не хватит, но посредством тех же депутатов, которые в этом случае смогут аргументированно возражать общественности и не оправдываться, мол "нам сказали - так надо, мы и под козырёк". Тогда и с большей охотой будут про историю интересоваться. Без внутреннего сопротивления))
ID: 40377

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.03.2015 15:37
Полагаю, что депутатам вместе с рекомендацией восстановить исторический герб от Геральдического совета были даны все пояснения. Если чего-то не хватало, могли бы запросить дополнительно. Там в своё время специально для этого год назад побывал Государственный герольдмейстер.
ID: 40378

3
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.03.2015 17:23
"Авторам обращения не нравятся также намерения ЗакСа возвратить в герб Севастополя монархическую символику."

И герб Российской Федерации им тоже не нравится по тем же самым мотивам.
ID: 40379

Ульзана › ГГХ
24.03.2015 17:00
Общественность продолжает негодовать и угрожать. Ну ладно..
Вопрос такой: действующая эмблема Севастополя была создана в 1969 году и утверждена Заксобранием города в 2000.
В тоже время никакие указы не отменяли действия герба Севастополя, созданного в 1868 и утверждённого в 1893.
Как этот казус выглядит с юридической точки зрения? Более поздние указы автоматически аннулируют действие более ранних? Или должна быть законодательная отмена?
ID: 40516

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
24.03.2015 17:31
Геральдический совет при Президенте РФ придерживается правила, что необходимо по возможности восстанавливать в употреблении историческую символику, но это именно правило, а не правовая норма. В соответствии с законами СССР правовые акты Российской империи вообще были объявлены недействующими. Это одна точка отсечки. В момент сочинения герба Севастополя в СССР вообще не было никаких геральдических норм, как-то регламентирующих создание подобного рода знаков. И существовал он 30 лет с гаком как неофициальная эмблема. Это вторая отсечка. На момент утверждения герба Севастополя в 2000 году город вообще находился в юрисдикции Украины и мог не оглядываться ни на узаконения Российской империи, ни на российские геральдические традиции. Это уже третья отсечка. Сегодня было рекомендовано восстановить исторический герб Севастополя не только в силу решений и узаконений 1868 и 1893 гг., сколько потому, что нынешняя эмблема не может быть зарегистрирована в силу её несоответствия геральдическим правилам. Все это уже здесь не раз сказано.
ID: 40517

Ульзана › ГГХ
24.03.2015 18:25
Спасибо, Михаил Константинович. Я хотел узнать только то, о чём спросил. А именно: утверждение нового герба при неотменённом старом, автоматически лишает старый права на использование?
Всё остальное мне известно.
Просто, если опираться на то обстоятельство, что старый герб восстанавливается в правах только потому, что эмблема негеральдична, можно либо с тем же успехом привести к геральдическому знаменателю эмблему 1969 г., либо создавать новый герб.
А вот то, что старые гербы имеют безусловный приоритет, невзирая на "отсечки" - уже совсем другая песня.

Кроме того, у Севастополя грандиозная беда с рисунком герба. Прорисовка Панасенко, сделанная с изображения из гербовника Винклера, положения не спасает никак, а нынешние векторные уродства - просто угробляют герб нафиг.
Властям города это обстоятельство невдомёк, оно берёт под козырёк просто исходя из факта распоряжения. А общественность судит по картинке. И справедливости ради нужно сказать, что по графике герб проигрывает эмблеме, как Ямайка Аргентине.

Ещё вопрос: можно ли убрать медаль "Золотая звезда" с её традиционного для наград места под щитом, и вставить символ этой награды - пятиконечную золотую звезду в герб, на место вольной части, перед грифоном?
[Отредактировано 24.03.2015 18:36]
ID: 40518

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.03.2015 18:56
...Ещё вопрос: можно ли убрать медаль "Золотая звезда" с её традиционного для наград места под щитом, и вставить символ этой награды - пятиконечную золотую звезду в герб, на место вольной части, перед грифоном?...

Такой вариант возникал на Совете, но он не нашел поддержки. Это не значит, что он невозможен в принципе. Просто в момент голосования на золотой звезде иначе сошлись звезды.

p.s. Решение принято, и никто из членов Совета не станет его оспаривать.
[Отредактировано 25.03.2015 19:07]
ID: 40534

Ульзана › ГГХ
25.03.2015 21:26
То есть вообще, в принципе такой приём возможен, но с Севастополем вопрос закрыт.
Понял, спасибо, Михаил Константинович!
ID: 40535

Ginger
30.03.2015 18:26
ID: 40605

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.03.2015 18:54
"...Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный ВОЙ..."
ID: 40606

Sandro57
30.03.2015 21:36
Ginger написал 2015-03-30 18:26:39:
›› Протаскивание «царского» герба продолжается? ...Жесть


Это какой-то кошмар.. И это "город русской славы"??? М-да.. Хотя нет ничего удивительного в таком почитании всего советского- 23 года консервации, плюс большинство населения города, все-таки "советские люди", которые стали севастопольцами в последние лет 50-40. В России даже в небольших сельских поселениях нет такой истерии по серпам и молотам.
ID: 40607

Sandro57
02.04.2015 12:07
"Шкандаль в Севастополе" по поводу герба, вышел на новый виток.

Севастополь, Апрель 02 (ПолитНавигатор, Александр Кононов) – Вместо того, чтобы заниматься решением по-настоящему важных проблем, требующих безотлагательного решения для жизнедеятельности Севастополя, местные депутаты уйму времени тратят на то, что их вообще не касается.Об этом на страницах «Севастопольской правды» пишет бывший депутат «красного» горсовета 1998-2002 гг. Станислав Гальчинский. Он вспоминает, что в те годы проблема утверждения официальной символики города стояла куда острее, поскольку для нее исходила опасность от украинского государства. Однако, даже тогда вовсе не это было самой насущной проблемой.

«Мы приступили к работе над символикой только после двух лет труда по разгребанию того, что натворили предшественники под управлением В. Семенова. Нынешние же законодатели местного разлива, и полгода не посидев в креслах Заксобрания, взялись за герб и флаг. Других проблем у города, требующих срочного решения, они не увидели. Спрашивать мнение людей, проголосовавших за ним совсем недавно, посчитали излишним», — возмущается Гальчинский.

При этом он не понимает, откуда у депутатов взялась мысль «о давно зреющей идее новых геральдических символов», что, по его мнению, попахивает крайним волюнтаризмом.

«Один из инициаторов «возврата к корням» В. Посметный без всяких экивоков заявил: «Есть такие случаи в жизни, когда требуется принимать волевое решение, исходя из своих внутренних убеждений. Если вы считаете их правильными – нужно принимать», — процитировал народного избранника автор Станислав Гальчинский.

Его возмутило желание депутата ссылаться при принятии решений на свои внутренние убеждения, в то время, когда в случае с несостоявшейся национализацией 35-ти промышленных предприятий, этим же депутатам было удобнее прикрываться законом, якобы, безропотными слугами которого они являются, чем просто действовать в интересах народа сообразно совести.

Напомним, разговоры о том, что Законодательное собрание планирует смену герба на тот, который существовал в царские времена, возникли месяц назад. Споры по этому поводу не утихают. Одни за привычную советскую эмблему, которая гербом не является, другие — за старый герб Севастополя, просуществовавший с 1893 по 1969 год. Судя по всему, в ближайшее время будут проведены общественные слушания по вопросу принятия герба Севастополя.

При этом буквально два дня назад в ходе очередного пленарного заседания депутаты в первом чтении приняли закон «О гимне города Севастополя». Главным музыкальным произведением города стала всеми любимая песня «Легендарный Севастополь» (автор музыки – Вано Ильич Мурадели, автор текста – Петр Михайлович Градов). В документ внесены три партитуры произведения, но депутаты не прочь порассуждать и еще над какой-нибудь, если она кем-то будет предложена.
ID: 40630

Sandro57
13.04.2015 18:10
Севастополь, Апрель 13 (ПолитНавигатор, Александр Кононов) – Севастопольский городской совет Союза советских офицеров им. адмирала флота Советского Союза Н.Г.Кузнецова «резко и единодушно» осуждает инициативу законодательного собрания Севастополя по т.н. «замене» герба «представленным страшилищем».

Об этом говорится в заявлении организации, опубликованном в газете «Севастопольская правда».«Напоминаем «законодателям»: Положение о гербе от 21.04.2000 г., пункт 1.5, гласит: «Замена герба города гербом нового образца допускается как исключение и только по решению местного референдума». Решите иначе – получите презрение всех патриотов родного города», — сказано в публикации.

Напомним, разговоры о том, что Законодательное собрание планирует смену герба на тот, который существовал в царские времена, возникли больше месяца назад. Споры по этому поводу не утихают. Одни за привычную советскую эмблему, другие — за старый герб Севастополя, просуществовавший с 1893 по 1969 год. Не исключено, что в ближайшее время будут проведены общественные слушания по вопросу принятия герба Севастополя.

При этом, как уже ранее отмечалось в «Севастопольской правде», ажиотаж депутатов вокруг герба необъясним на фоне куда более серьезных и насущных проблем.
ID: 40743

1
Михаил
18.04.2015 22:14
Каким быть гербу Севастополя? Ученые, художники, депутаты и общественники пришли к общему выводу
2015-04-18 12:43:39

sevastopol.su/news.php?id=73827
[Отредактировано 18.04.2015 22:16]
ID: 40789

Ginger
28.04.2015 17:40
Новый флаг города-героя Севастополя как подарок севастопольцам к 70-летию Победы?

"Фарисейством звучит и ваш тезис о двух гербах. Не надо подменять понятия. Перевод действующего герба в «исторические символы», приравнивание его к «эмблемам» и т.п. – суть ликвидация его, протаскивание царской символики в качестве официальной. Вы, депутаты Законодательного собрания города-героя Севастополя, Звезду города-героя отправляете под хвост мифическому чудищу с высунутым языком. Это – позор!

За ненужными дискуссиями по поводу герба как-то был упущен вопрос о флаге. Специально помещаю изображение проекта нового флага города-героя Севастополя в начале моей статьи. Пусть полюбуются все севастопольцы. Это – плод творчества «команды Чалого» и его сторонников. Нужны ли комментарии? «Чудище обло, гнусно, огромно, стозевно и лаяй, раскрыв пасть…» И это – флаг города-героя Севастополя?! "

ID: 40899

Sandro57
29.04.2015 21:33
Ginger написал 2015-04-28 17:40:33:
›› Новый флаг города-героя Севастополя как подарок севастопольцам к 70-летию Победы?


А ничего удивительного.Тот же Чалый намедни признался, что большинство севастопольцев "мечтали" о возвращении не столько в Россию, а в СССР. С его соцблагами, работающими заводами и т.д. Поэтому сейчас у них "разрыв шаблона".
ID: 40900

3
vadim
08.05.2015 21:02
Небольшой экскурс по современной России:
Москва восстановила в 1993 году свой исторический герб, отказавшись от советского;
Петербург восстановил свой исторический герб и восстановил название города, отказавшись от названия Ленинград;
Екатеринбург перестал называться Свердловском;
Самара отказалась от советского названия Куйбышев;
И т.д.
Многие города отказались от советской символики с развалом СССР.
Исходя из выше сказанного, логично будет если севастопольцы восстановят свой первый герб, своего грифона. Это мое мнение, москвича, но решать вам, севастопольцам.
ID: 40970

2
Ульзана › ГГХ
08.05.2015 23:36
Сандро, а ещё ранее - Михаил Константинович совершенно точно сказали, что большинство севастопольцев на голубом глазу грезят, что вернулись в СССР. И собираются бороться с "вымарыванием истории СССР, искажением сведений, подменой понятий и низвержением символов".

"Лихие пролетарии
Закушав водку килечкой,
Спешат в свои подполия
Налаживать борьбу..."

Уже начинают поскуливать - дескать не о том мечталось..
ID: 40971

6
Petrovich › Эксперт
13.05.2015 06:06
Позвольте пару слов мне, поскольку я скоро полгода как житель Севастополя. С геральдики тема перешла на социологию. Те, кто с легким снобизмом пишет, что "большинство севастопольцев на голубом глазу грезят, что вернулись в СССР", неп всё будет сделано в соответствии с правилами геральдики, но позже.равы. Часть ностальгирующих пенсионеров - возможно, но обобщать я бы не спешил. Большинство севастопольцев - нормальные адекватные люди, а на празднике по поводу годовщины воссоединения с Россией имперских флагов было соотносимо с красными при господстве триколора. Давайте будем честны, в спорах по поводу герба Севастополя, кроме узкого круга специалистов и не менее узкого круга тех, кто принимают решения, участвуют досужие профаны. Часто почтенного возраста.
Сейчас в Севастополе непростая внутриполитическая ситуация в связи с грядущей сменой губернатора, поэтому всё будет сделано в соответствии с правилами геральдики, но позднее. И еще.
Севастопольцы гордятся, что они в России, а не в СССР, больше, чем жители любого русского города.
ID: 40986

Ульзана › ГГХ
13.05.2015 22:31
Писал не с лёгким снобизмом, а с глубоким убеждением, переобщавшись с военными, домохозяйками и номенклатурными работниками. Не знаю, каков процент грезящих в абсолютном исчислении, но их ненавистть к триколору порой оказывается сопоставимой с ненавистью свидомых небратьев. Та же ненависть проецируется на герб страны и - под горячую руку - ко всем геральдистам-"белогандонникам" Они готовы убить издолбить клавиатуру в прах за покушение на мумию и критический взгляд на времена СССР.
Ну, мир с ними.
Рад, что, по вашим ощущениям, их не большинство.
И никто не сомневается, что всё будет сделано в соответствии с правилами геральдики.
ID: 40995

3
Petrovich › Эксперт
14.05.2015 11:15
Видимо, мне везет с кругом общения. Единственный знакомый в Севастополе сталинист ездит с триколором и андреевским флагом на автомобиле. Ни разу не сталкивался с тем, о чем Вы пишете.
[Отредактировано 14.05.2015 11:15]
ID: 41006

1
Ульзана › ГГХ
14.05.2015 19:07
Я так думаю, это мне не повезло)) Вот я и воспринял исключение как правило. Ну, не правило, но распространённое явление.
Кстати! Уважаемый Petrovich, а смогли бы вы в своём кругу сделать такой мини-срез мнений по поводу конфликта "герб-эмблема"?
Было бы очень интересно узнать, как обстоят дела не в интернетных обсуждениях и не в заказных негодованиях "общественности", а в реальном мире.
Если не затруднит, конечно.
Завидую по-доброму по поводу вашего нынешнего места жительства))
ID: 41014

AVP
24.05.2015 00:26
Был неделю назад в Севастополе, в сувенирных магазинах вовсю уже продаются плакетки и в рамках новый герб.
ID: 41063

Daniel Rødulv
24.05.2015 20:33
«Новый» — это который?
ID: 41065

AVP
24.05.2015 22:47
который старый)))), без звезды
ID: 41066

1
Ginger
19.07.2015 01:09
ID: 41514

1
Sandro57
20.07.2015 10:51
Ginger написал 2015-07-19 01:09:49:
›› Вот наткнулся ненароком

«А судьи кто?..» (О попытке смены советских символов города-героя Севастополя)


Бредятина редкостная.
ID: 41516

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.07.2015 16:49
Там еще в конце "обсуждения" занятная ссылочка имеется "Объединение патриотических сил в защиту герба и флага Севастополя произошло!" (alajazarja.livejournal.com/33715.html), где своими вооззрениями на патриотизм и геральдику делится некий самозванный герольдмейстер Курасов - автор псевдогерба Волгоградской области.
ID: 41528

1
Ginger
23.07.2015 19:05
Михаил Шелковенко написал 2015-07-23 16:49:35:
›› ... своими вооззрениями на патриотизм и геральдику делится некий самозванный герольдмейстер Курасов - автор псевдогерба Волгоградской области.


А я ведь когда-то из-за его Геральдического альбома "Вокруг света" выписывал :)
ID: 41529

5
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.07.2015 19:54
Когда-то этот "Геральдический альбом" начали ругаемые им на всех углах Г.В. Вилинбахов и М.Ю. Медведев с условием вести этот разговор сугубо профессионально. И как раз этот деятель своим невежественным вмешательством в ткань этого "альбома" разрушил это начинание. После его самодеятельных сочинений основатели альбома отказались от дальнейшего сотрудничества с журналом, который польстился на поверхностную популярщину всезнающего Курасова.

p.s. Но все это уже не относится к обсуждаемой теме.
[Отредактировано 23.07.2015 20:56]
ID: 41530

Ginger
23.07.2015 21:21
Михаил Шелковенко написал 2015-07-23 19:54:58:
›› Когда-то этот "Геральдический альбом" начали ругаемые им на всех углах Г.В. Вилинбахов и М.Ю. Медведев с условием вести этот разговор сугубо профессионально.


Вот это точно ...что-то с памятью моей :-P
[Отредактировано 23.07.2015 21:23]
ID: 41531

VDVSewastopol
02.08.2018 09:40
Прошу помощи вот в каком вопросе.
Сразу прошу прощения по поводу того, что не размещаю весь текст здесь, а даю ссылку на другой форум, ввиду того, что написано там много и с картинками, а как это повторить на здешнем движке я не знаю, так что не обессудьте и не побрезгуйте, так сказать.
forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=1349186&start=475 сообщение от 26 июл, 2018, 16:35 это по коронам.
forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=1349186&start=500 сообщение от 01 авг, 2018, 16:16 это по "крепостному орлу".


В меру своего развития попытался разобраться с коронами и орлами на гербе родного города проекта 1868 и 1893 года и возник ряд вопросов:
1. В законе 1857 года ничего не сказано о возможности венчания древней царской короны как символа уезда, области, градоначальства "крепостным орлом", только о "городских коронах".
2. Наличие "крепостного" орла над серебряной башенной короной о трех зубцах (уездного города) возможно ли на проекте 1868, когда Севастополь формально не считался "крепостью", а стал крепостью 3 класса только под новый 1891 год. Севастополь с 1858 по 1889 назывался во всеподданнейших отчетах военного ведомства просто "укрепление", но никак не "крепость". Более подробно и с выкладками по ссылкам выше.
Заранее благодарен.
[Отредактировано 02.08.2018 09:41]
ID: 46802

Ginger
02.08.2018 17:44
VDVSewastopol написал 2018-08-02 09:40:42:
››

2. Наличие "крепостного" орла над серебряной башенной короной о трех зубцах (уездного города) возможно ли на проекте 1868, когда Севастополь формально не считался "крепостью", а стал крепостью 3 класса только под новый 1891 год. Севастополь с 1858 по 1889 назывался во всеподданнейших отчетах военного ведомства просто "укрепление", но никак не "крепость".


"Екатерина II своим указом от 10 (21) февраля 1784 года повелела основать здесь «военный порт с адмиралтейством, верфью, крепостью и сделать его военным городом». В начале 1784 года был заложен порт-крепость, которому Екатерина II дала имя Севастополь."

ru.wikipedia.org/wiki/Присоединение_Крыма_к_Российской_империи

Крепость - разновидность укрепления, если уж на то пошло :)


из Толкового словаря Даля:

"- Укрепленье, укрепленное по военному искусству место: крепость, окоп всякого рода, вооруженный для обороны, для зашиты места от врагов."

slovari.299.ru/word.php?id=41067
[Отредактировано 02.08.2018 17:45]
ID: 46804


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 13 февраля 2019 г. и последний раз редактировалась 11 августа 2022 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!