Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Инициалы, вензеля и монограммы

Обсуждение, комментарии, определение знаков с вензелями / монограммами.

Определение вензелей и монограмм только по литерам в 99% случаев НЕВОЗМОЖНО. Исключение - только для царских, великокняжеских и отдельных иных с особыми титульными коронами. Владельцы монограмм без корон либо с обычной дворянской короной неопределяемы в принципе!


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Инициалы, вензеля и монограммы
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (2120):


без имени
28.03.2007 23:51
Вензель. Буду очень признателен.

Здравствуйте, господа. Я полный ноль в Вашей науке, обратился к геральдике первый раз за 38,5 прожитых лет, так что простите, если что, пожалуйста.
Имеется такая вот вещица (пока не понял удастся ли сразу вывесить фотографию, какая-то тут фраза меня насторожила).
Часы Павел Буре, на крышке вензель. Посоветуйте пожалуйста, где и как можно попытаться найти обладателя этого вензеля. Наверняка, ведь, в сети существуют каталоги вензелей. Найти пытался, но пока безуспешно
Спасибо.
Дмитрий. Санкт-Петербург.
ID: 6533

Лавров Дмитрий Юрьевич/mklp
29.03.2007 00:12
Ну вот, этого и боялся :(
Расскажите пожалуйста бестолкеовому, как здесь фотографию подвесить-то. Она вон имеется, ради бога. А куда тыкать-то, хрен его знает :(
Спокойной ночи.
Дмитрий
Санкт- Петербург
ID: 6534
IMG_2008.JPG

Лавров Дмитрий Юрьевич/mklp
29.03.2007 00:20
Тут же вдруг нашел куда тыкать, откуда ни возьмись, однако.
Такой вот вензель. Возможно ли найти его обладателя ?
Спасибо, спокойной ночи
Дмитрий
Санкт-Петербург
ID: 6536

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.03.2007 00:48
Отличный вензель: литеры Т.У.С.Я, насколько я вижу.
Красота!
...
Найти по вензелю хозяина? Нет, обычно нельзя.
ID: 6537

Лавров Дмитрий Юрьевич/mklp
29.03.2007 09:52
:( Вот! Прям так с места в карьер меня и обломили. Неужели нет интересующихся именно этой областью знатоков, которые создали каталоги?
Спасибо за ответ, хотя и печальный.
ID: 6573

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.03.2007 09:56
Дорогой Дмитрий, но ведь вензеля - это совершенно свободная и нестабильная вещь. Чистое художество, не имеющиее никакой фиксации. какие ж тут могут быть каталоги? Люди пользуются инициалами, но сами инициалы не имеют хозяев уже потому, что у Ивана Петровича Сидорова инициалы те же, что, скажем, у Ингвара Петерсона-Свенссона:) Сообщение отредактировано автором 2007-03-29 09-57-14
ID: 6575

Лавров Дмитрий Юрьевич/mklp
29.03.2007 10:36
Инициалы-то конечно одинаковые, но ведь каждый вензель индивидуален и человек пользуется им всю жизнь, сохраняя его вид.
Буду признателен, если посоветуете аналогичные форумы, или ссылки куда можно попробовать ткнуться с этим же вопросом.
ID: 6580

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.03.2007 10:46
"Инициалы-то конечно одинаковые, но ведь каждый вензель индивидуален и человек пользуется им всю жизнь, сохраняя его вид."

Да вовсе нет, Дмитрий: вензель НИСКОЛЬКО НЕ индивидуален, и человек может пользоваться множеством самых разных стилизаций написания своих инициалов. Герб стабилен если не графически, то икон(ограф)ически, а инициал не стабилен ни так, ни сяк. И обычно (хотя и не всегда) никак и нчием не способен "выдать" хозяина вещи. Поэтому идентификация только по инициалам в большинстве случае - безнадежное занятие.
Поэтому же они мало кому интересны. Разве что как художественные произведения. Увы, я не знаю, кто бы их собирал или коллекционировал.
ID: 6581

Лавров Дмитрий Юрьевич/mklp
29.03.2007 12:30
Вот тебе и на, обидно :(
ID: 6583

зюзин
20.01.2009 22:13
Неизвестный герб

Встретил данное изображение на фотоальбоме 1860-1870 или около того.
В гербовнике такого не нашёл. Господа, может кто видел нечто подобное? Что это может означать? Благодарю всех кто откликнется.
ID: 13540
1.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
20.01.2009 22:57
...В гербовнике такого не нашёл...
Правильно, в гербовниках такого герба нет, потому что это не герб. Это вензель под графской короной, состоящий из букв А и С. Кому он может принадлежать, никто Вам тут не подскажет. Попробуйте поперебирать ВСЕХ графов с именами и фамилиями, начинающимися на А или С (в руской и латинской транскрипции) - вот и получите искомый ответ
ID: 13541

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.01.2009 00:10
Вообще, по-моему, для ответов на подобные однотипные вопросы здесь пора завести механического попугая.
ID: 13543

Meleagant
21.01.2009 12:57
Даёшь ЧАВО!
ID: 13560

peony1985
22.01.2009 15:04
Помогите разобраться с вензелем!

этот вензель выгравирован на серебрянном столовом наборе(чайник, молочник, приборы...) Серерянный набор русского производства. Если я правильно понимаю то там изображены буквы RL?
Как определить какой семье принадлежат эти инициалы, или что они еще могут значить? И возможно ли как то найти историю владельцев?
Спасибо
ID: 13591
DSC08158.JPG

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
22.01.2009 17:57
Как Вы понимаете - никак.
ID: 13599

Сергей Тимофеевич
08.02.2009 20:07
Помогите, пожалуйста, определить город!

Уважаемые господа!
Я - коллекционер-метролог. Коллекционирую российские гири и, отчасти, весы. На одном из безменов обнаружил непонятное мне поверочное клеймо. Вроде бы перчатка. Палцев, правда, маловато. Сначала я вообще подумал, что это птица...
Клеймо 1990 года. Безмены такие делали в Прибалтике (Лифляндская и Курляндская губернии). Клейма ставили городские управы или магистраты, смотря что там было в городе. Обычно на этих клеймах изображался герб города (Москва, СПБ, Тула, Екатеринбург, и др.; из прибалтийских, например, Якобштадт). Но такого герба я не нашел. Возможно, это не официальный герб, а какая-то понятная всем эмблема (понятная в то время), как, например, "Сирена" на варшавских клеймах.
Помогите, пожалуйста! Может быть кто-нибудь видел что-то похожее?
ID: 13859

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.02.2009 21:42
Дорогой Сергей, а Вы фотографию здесь дайте - посмотрим.
ID: 13861

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.02.2009 21:45
...Палцев, правда, маловато...
А может быть это стилизованная птичья лапка - тогда "палцев" может быть достаточно.
ID: 13863

SeaWolf
08.02.2009 22:28
Сергей Тимофеевич написал 2009-02-08 20:07:09:
›› Клеймо 1990 года. Безмены такие делали в Прибалтике (Лифляндская и Курляндская губернии).

Что-то смущает меня дата 1990 год применительно к топонимам Лифляндская и Курляндская губернии...
ID: 13870

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.02.2009 22:35
Ну, ошибся человек, имея в виду, скорее всего 1890 г. или что-то подобное.
А фотка не помешала бы в любом случае.
ID: 13871

Сергей Тимофеевич
09.02.2009 07:51
Прошу прощения, год действительно 1890.
А как тут прикрепляется фото, никак не пойму. Мне казалось, что прикрепил, а его нет. Попробую еще раз...

Вот теперь получилось :)
[Отредактировано 09.02.2009 07:54]
ID: 13880
DSCN9239.JPG

SeaWolf
09.02.2009 08:59
Сергей Тимофеевич написал 2009-02-09 07:51:58:
›› Вот теперь получилось :)

Да, действительно, более всего это похоже на перчатку с отставленным вторым пальцем и поджатыми 3-5. Первый палец не просматривается.
ID: 13883

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
12.02.2009 14:24
Слов написали мало, зато картинок натолкал много...

Дивный был график - и чисто геральдический, что страшная редкость на Руси:
sovet.geraldika.ru/article/14366
Вдруг кто не видел...
[Отредактировано 12.02.2009 15:15]
ID: 13927

fire1985
12.02.2009 18:47
красиво рисовали..

"экслибрис для цесаревича Алексея Николаевича"
а что за волнистость внизу ангела и щита?
ID: 13928

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
12.02.2009 21:24
Это петербургский туман в смеси с ледяным крошевом зимней Невы (хит Глюкозы "Шуга" в личном хит-параде цесаревича держался в топах целых полтора года).
Некоторые, правда, утверждают, что это ипритовые облака Первой мировой или даже свинцовые революционные тучи, но (по-моему) они просто ничего не смыслят в отравляющих газах и катаклизмах.
[Отредактировано 12.02.2009 21:25]
ID: 13929

Tatto rose
14.02.2009 16:58
Помогите опознать геральдический знак

Геральдический знак либо абревеатура.
ID: 13933
S1053610.кеукеукjpg.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.02.2009 23:46
Это не геральдический знак и не абревиатура - это монограмма, или как раньше говорили "вензелевое имя". Таких монограмм несчетное количество и распознать её нет никакой надежды, если не известна история предмета, на котором она помещена. Да и то, вряд ли.
ID: 13936

Tatto rose
15.02.2009 00:10
Благодарю Вас за ответ.Вензелевое имя расположено на оружии-сабле ,привезенной из Германии в 1945 году . Посылаю полный вид этой сабли. Длина сабли 100 см,ширина лезвия в верхней части 2,5 см. Можете ли вы сообщить об производителе этого оружия, исторической и материальной ценности?
[Отредактировано 15.02.2009 00:45]
ID: 13937
S105361а7.jpg

Tatto rose
15.02.2009 00:59
Вид сабли
ID: 13942
S105362245пр.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.02.2009 10:38
...Можете ли вы сообщить об производителе этого оружия, исторической и материальной ценности?...

Боюсь, здесь Вам никто таких вопросов осветить не сможет. Для этого нужно бы обратиться к спецам по холодному оружию. Может быть только по немецкому оружию. Есть, наверное, и такие сайты. Да и книги такие наверняка имеются.
Но мне они неизвестны.
ID: 13944

Ульзана › ГГХ
15.02.2009 11:51
Обратитесь на guns.ru/
там часто такие темы встречаются.. наверняка помогут
ID: 13947

Sigiz
21.02.2009 12:26
Монограмма на ложке

Здравствуйте. Существует ложка в шкафу. и на ней - вот такие знаки. Скажите пожалуйста - что значат эти символы? Монограмма хозяина? Герб изготовителя? И если первое - можно ли каким-либо образом узнать, кто конкретно оставил эти знаки? :) Буду признателен за помощь!
ID: 14020
1.jpg
чуть отредактировал

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.02.2009 17:43
Вы сами в оглавлении своего сообщения вполне точно определили знак на ложке как монограмму. Просто сверху она увенчана дворянской короной, что демонстрирует статус обладателя. Больше ничего по этим знакам определить невозможно.
ID: 14032

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
23.02.2009 18:17
Кстати, о статусе. У меня есть пара предметов, принадлежавших одному из предков - так вот там монограмма также увенчана дворянской короной, хотя я точно знаю, что лицо имело статус потомственного почетного гражданина.
ID: 14033

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.02.2009 19:32
О мотивации такого использования корон конкретными людьми судить не берусь. Возможно это некие претензии на дворянство, а возможно просто дань моде, копирование других образцов. Тот же гравер мог предложить украсить монограмму короной просто для красоты, а заказчик не нашел в себе сил от этого отказаться. Темна история.
ID: 14034

Sigiz
23.02.2009 22:41
Большое вам спасибо за развёрнутый ответ! как я понимаю это ложечка могла попасть к нам от какой-то родственницы, служившей у опять-таки какой-то помещицы :) так что мной руководит исключительно любопытство :)
ID: 14036

nyxtec
27.02.2009 16:18
Помогите определить происхождение ложки!!!

Что это за ложка?? Какой век? Кто изготовитель? Страна??
Заранее благодарен
ID: 14071
logka1.gif
logka2.gif
logka3.gif

SeaWolf
27.02.2009 16:57
И снова - здорово!!!
По представленным изображениям:
Чайная ложка белого металла.
Монограмма AZ под дворянской короною - может, по монограмме кто-либо век и определит.
Изготовитель неизвестен, страна неизвестна - и вряд ли с этим Вам помогут на геральдическом ресурсе.
А вообще - на приложенных Вами изображениях нет ничего геральдического, за исключением, разве что, короны.
ID: 14072

nyxtec
27.02.2009 17:13
И на этом спасибо!!!
ID: 14073

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
27.02.2009 17:42
Корона-то, наверное, графская... Графских родов на "Z" не очень много, но - много больше 1.
ID: 14074

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.02.2009 18:53
Саш, корона тут баронская, потому что (насколько видно) у нее семь видимых зубцов, а не девять.
[Отредактировано 27.02.2009 18:53]
ID: 14075

Daniel Rødulv
27.02.2009 21:05
А баронских родов на Z, вестимо, поболе графских наберется... И на всякий случай - не будем отбрасывать роды на A, хотя имени на Z я что-то не воображу...
[Отредактировано 27.02.2009 21:06]
ID: 14076

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
28.02.2009 13:14
Конечно, баронская, виноват-с... В центральной Европе и Скандинавии где-то 35-40 родов (компилированная оценка по Rietstapу, Готскому альманаху и т.п.), из них половина - с двойными и более фамилиями, что могло-бы найти отражение в вензеле (а могло и не найти).
ID: 14080

максим/maxb
24.03.2009 18:25
Помогимте с монограммой на ружье

Здравствуйте!
Помогите с монограммой!
Что она значит и кому она пренадлежит?
Она нанесена на прикладе охотничего ружья.
ID: 14668
монограмма

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
24.03.2009 18:29
...Что она значит и кому она пренадлежит...

Во-первых, по монограмме восстановить что-то о владельце оружия вряд ли возможно.
Во-вторых, к геральдике это не имеет никакого отношения.
И, наконец, в-третьих, а сама монограмма-то где?
ID: 14669

Daniel Rødulv
24.03.2009 21:59
Собственно, Михаил Константинович уже все сказал.
Судя по монограмме - некто АМ (или МА) - но это Вы и сами можете видеть...
Никаких сословных признаков нет.
ID: 14672

Amigos
18.10.2010 01:20
Серебряная столовая ложка с короной и вензелем "CR" "RC" 1885 год.

Здравствуйте уважаемые Эксперты Геральдисты. Подскажите пожалуйста кому могут принадлежать инициалы вензеля "CR" либо "RC" 1885 год? Почему либо,по тому что литеры расположены одна по верх другой, и еще с верху вензеля изображена корона с 7(семью) зубцами. К сожалению в данный момент у меня нет возможности загрузить сюда фотографии предмета,но ранее эти фотографии были мною загружены на сайт "Всероссийский Гениологический Форум ВГД". Если Вас не затруднит, то фотографии можно увидеть там в разделе "Вензеля,гербы,ордена,медали." Тема называется "Серебряная ложка с короной и вензелем" К моему сожалению там мне ответили что в этом вопросе может помоч только счастливый случай. Вот сейчас надеюсь может быть вы владеете какой либо информацией по этому вопросу? Буду очень рад и при многом благодарен за любую достоверную информацию.
ID: 20993

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.10.2010 01:24
Уважаемый Amigos!
Видно Вы здесь новичок. Подобные вопросы на форуме всплывали не раз. Но во всех случаях приходится давать один и тот же ответ: по инициалам и вензелям определить ничего невозможно.
Извините, но помочь Вам вряд ли кто-то сможет. Корона может говорить только о сатусе владельца, но ничего о нем лично. Владелец - барон. Подобного вида баронские короны были в ходу и в северной Германии, и в Прибалтике, и у российских родов, имевших корни в этих регионах. То что Вам на форуме ВГД про некую франкскую корону написали - это неверно. Вот и все.

ps. А вот и картиночка ваша тут подвисла.
[Отредактировано 18.10.2010 15:05]
ID: 20994
file.jpg

Amigos
18.10.2010 17:34
Благодарю Вас Михаил за ваш ответ. Как вы думаете можно ли зная инициалы барона примерно выбрать из списка Баронов нужного человека?
ID: 20998

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.10.2010 19:58
Вряд ли это будет достовернм выбором. Ведь в каждом роду было по некольку носителей фамилии и титула. Сомнение непременно останется.
ID: 21002


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 мая 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!