Инициалы, вензеля и монограммы

И что же тут гербового? На вензель похоже.

Это действительно не герб: скорее - инициалы "ЕФ".

монограмма с короной

Господа! Кому могла принадлежать данная монограмма?
Понимаю, что совпадений Подобных буквенных сочетаний может оказаться великое множество, и тем не менее...
Корону над буквами я определил как маркизскую (по картинкам). Прав ли я?

Слепок сделан с печати для воска/сургуча, конца 19 - начала 20 в.в., найденной в 70-е годы в Питере.

foto.mail.ru/mail/moi.adres/110

Спасибо.

"Кому могла принадлежать данная монограмма?"

Кому угодно, чьи имя-фмилия (или наоборот) начинаются с букв Ф и Д (F и D).
Корона обычная дворянская. Шансов по этому оттиску печати определить владельца, как Вы понимаете, никаких.

Спасибо.
Понимаю, что уточнение не меняет сути Вашего ответа, но там латинские буквы G и D.
Говорят ли латинские буквы о иностранном происхождении владельца, или им мог быть и русский?
Сама печать выполнена в виде фигурки обезьяны в жакейском одеянии.

По моЕму скромнению, весьма возможно, что это не F, а Е, но это с наименьшей вероятностью G.
Латинские буквы не говорят ни о чем: латиницей в славянских землях дворяне и не только пользовались весьма и весьма активно (не меньше, чем мы сейчас пользуемся) - и готикой тоже.
Ваш - Д.И.

Спасибо за ответ.
ВашЕ скромноЕ мнЕниЕ оказалось вЕрным, это, дЕйствительно буква "E", у "G" немножко иначе повернут хвостиГ.

.)Сообщение отредактировано автором 2007-06-06 02-31-49

помогите с клеймом на ложке

на серебрянной ложке 2 клема:в продавленном кружке выпуклый четырех листник,продавленная фигура из 5 окружностей (как звезда) в центре женское(вроде)лицо с венком в профель

Второе клеймо возможно:Austria-Hungary
Top ~ 1886 - 1922. Diana head mark, number at left indicates silver purity, 3 =.800. Letter on right indicates city, P = Pest.

Дайте фотографию. Помогу.

Кто хозяин монограммы

Помогите определить хозяина монограммы, нанесённой на старый серебрянный портсигар с изображением тройки лошадей.

А по каким признакам можно сие можно определить, как Вы полагаете?
По одним буквам Е и Р этого сделать никак невозможно.

подскажите. чей герб это мог бы быть.

подскажите чьего рода племени эта корона и кому принадлежат эти инициалы датированные 1872 годом, если это возможно конечно.

Она не рода и не племени, а сословия: обычная дворянская корона.
"...если это возможно..."
Увы, никак не возможно.
Это фрагмент чего?

эТО ФРАГМЕНТ ОХОТНИЧЕГО НОЖА, С ИНИЦИАЛАМИ ХОЗЯИНА,ИЗГОТОВЛЕННОГО НА ЗАВОДЕ В ЗЛАТОУСТЬЕ.
А не уж-то дворянина этого отыскать нельзя,то-есть расшифровать его инициалы.Сообщение отредактировано автором 2007-10-03 02-08-12

"А не уж-то дворянина этого отыскать нельзя"

А Вы попробуйте. Для начала постарайтесь установить, на латинице или кириллице даны инициалы, затем - угадайте, за первой или последней литерой "прячется" фамилия, затем составьте полный список ВСЕХ дворянских родов на соответствующую литеру, потом - установите ВСЕХ представителей этих родов, чьи инициалы совпадают с имеющимися...
Ну и так - до победного конца.Сообщение отредактировано автором 2007-10-03 07-58-00

Ну, судя по присутствии среди инициалов русской буквы Э, это все же кириллица, а не латиница. Но это нисколько не упрощает поиск. Можно еще съездить в Златоуст (а не Златоустье) и поспрашивать тамошних мастеров (ныне покойных), кому это они могли вырезать на рукояти сии инициалы.
И вообще, здесь на форуме вполне даром делятся знаниями, которыми обладают, и иногда ищут то, что интересно. Всякий иной поиск, атрибуция и установление личности (а они требуют времени и средств) во всем мире - оплачиваемая работа.

Спасибо за совет, а вот по поводу *Златоустья* ИЛИ *Златоусть* так скорее это *З л а то у с т ъ*, как и написано этими древними мастерами коих и спрашивать надобно

Совершенно верно, в старой, дореволюционной транскрипции в конце всякого слова, оканчивавшегося на согласную букву, ставился твердый знак Ъ, который никак не читался. Большевики его отменили как излишество. ВотЪ какЪ я бы могЪ напiсать предложение вЪ старой транскрiпции. А клеймо Вами приложенное замечательно. Вы бы с этими материалами зашли либо на какой-нибудь антикварный сайт, Либо на сайт Российского Дворянского собрания (РДС), либо на генеалогический сайт. Например на сайт ВГД (Всероссийского Генеалогического Древа), не ровен час, кто-нибудь из бывших дворян свой фамильный вензель узнает. К геральдике это, к сожалению, не относится.

"какЪ я бы могЪ напiсать предложение..."

Только в "написать" нет "i", а в "предложение" она как раз есть. Она появляется тогда, когда предшествует другой гласной.
а еще ведь есть "яти"!:)
Сообщение отредактировано автором 2007-10-03 19-10-37

спасибо всем за советы,приму к сведениям

Лучше будьте так добры: поделитесь фотокартинкой изделия целиком.
Если можно.

митя иванов написал 2007-10-03 21:41:18:›› Лучше будьте так добры: поделитесь фотокартинкой изделия целиком.
Если можно.

да пожалуйста не жалко, может это поможет мне в моем трудном начинании

Спасибо! Замечательная вещица даже не считая того, что ей почти 130 лет! Действительно, хочется знать, кому она могла бы принадлежать изначально. Но мы тут можем только посочувствовать этому желанию и пожелать успеха в поисках ответа.

Вещица и вправду хорошенькая, спасибо.

А какие дополнительные данные необходимы?

eugen50 написал 2007-10-14 20:29:32:›› А какие дополнительные данные необходимы?

О-О-О...

При атрибутировании подобных изделий оптимальным, пожалуй, является установление изготовителя предмета (по тем же клеймам) и времени когда предмет был сделан. Затем поднимается документация этого производителя в которой ищется заказ на изготовление этого изделия. В любой приличной фирме всякая ювелирная работа обстоятельно эскизировалась, что позволяет почти однозначно увязать конкретное изделие с заказчиком.
Другой, более запутанный, путь предполагает установление источника из которого данный предмет попал в наши руки. Если повезет, то Вы сразу унаете что в "наше собрание (магазин, утильсырье и т.д.) данный предмет попал из усадьбы Елпифилора Редикульцева..." Остается подтвердить монограмму аналогами на других предмемат упомянутой усадьбы... Либо придется устанавливать всех жителей города Эн с инициалами РЗ и ЗР за определенный промежуток времмени, имевших возможность купить, заказать и т.п. данную вещицу. Уже в этом списке найти тех, кто достоверно пользовался подобными монограммами, отыскать их и сравнить с представленным образцом... При этом никто не гарантирует, что портсигар был призом прапорщику байкову за отличную внесрочную службу в 3-й роте инвалидной команды города Рыльска...

Если же говорить кратко, то никакой здравомыслящий человек не возмется за атрибуцию подобного объекта, не имея веских побудительных причин - маетно очень и доказательность выводов упорно стремится к нулю.Сообщение отредактировано автором 2007-10-14 21-34-06

Что-то у нас просто вал какой-то пошел на определение всяких монограм и печаток. Тут вообще на форуме не об этом речь, и всякую атрибуцию, если это неймется, надо просто заказывать специалистам-профессионалам за то вознаграждение, которое их может устроить. Есть на это, я полагаю, расценки и специалисты. На то они и профессионалы, что этим зарабатывают себе на хлеб с маслом, а порой и с икрой. А здесь, коли повезет, кто-нибудь может только узнать что-то уже раньше знакомое (если не надо копать слишком глубоко), или заняться чем-то для него в этом лично интересным в геральдическом плане. И ВСЁ!!!
Удовлетворять своё праздное любопытство следует за свой счет и за своё личное время. Или же заинтересовать тех, кто имеет об этом информацию.
А так, заходите, гостем будете.

Серебрянный портсигар, вес около 150 грамм, внутри на эллипсном клейме слева цифра 84, справа лицо, повёрнутое к цифре 84.,в прямоугольном клейме буквы СН

Женя, Вы собираетесь этими однотипными вопросами весь Рунет засорить?
Я же Вам уже ответил на другом форуме, что определить владельца портсигара по инициалам невозможно. Что-то осталось неясным?

Прошу помощи в определении герба на кувшине

День добрый,

Прошу помощи в определении герба на кувшине.
Это семейная реликвия, которая попала в семью в начале второй мировой войны на Украине в районе Волынской области, по рассказу пробабушки путём обмена продуктов на какие либо вещи.

Кувшин серебрянный.

Можно ли как определить происхождение вещи?

К сожалению это не герб, а монограмма из двух сплетенных букв H и V. Определить её владельца сегодня практически нельзя. Никаких родовых знаков здесь нет. А надпись внутри кувшина - это пробирные клейма. По ним можно установить лишь изготовителя, качество серебра и т.п. Но это вопрос к антикварам.

Здравствуйте Митя.
Извините за назойливость.
Удалось определить по клеймам, что изготовитель портсигара Назаров Сергей Иванович, владелец мастерской серебряных изделий с 1880 года.
Если можно посоветуйте, как дальше действовать для определения владельца монограммы?
Заранее благодарен.

помогите разобраться чья монограмма

Здравствуйте. Недавно приобрел одну серебрянную вещицу с монограммой.
На монограмме корона - вроде баронская, может можно расшифровать инициалы?
Заранее благодарен.

Корона дворянская, а инициалы расшифровать - никак.

Прошу совета в опознании печати

Здравствуйте! На картине,исполненной на деревянной панели,с обратной стороны стоит штамппечать.При ближайшем рассмотрении через лупу видно,что наверху изображён сидящий на задних лапах левлеопард,смотрящий налево,передние лапы подняты вверх,хвост зигзагом,а внизу- буква L....посоветуйте,куда можно обратиться ,чтобы узнать принадлежность печати...может быть это изображение части герба фамилии,кому принадлежала эта картина?или логотип автора картины?заранее благодарна....
P.S.картина 17 век,Франция?

Дорогая Лана, только по этим данным сказать ничего нельзя. Понятно, что литера L - инициал, а лев над бурелетом - нашлемник, но лев в нашлемнике - вещь не из редких.
Т.е. ничего уникального, что позволило бы строить предположения, в композиции, увы, нет.Сообщение отредактировано автором 2007-11-16 23-44-43

Ну, с буквой L все очевидно в том смысле, что она и видна и опознаваема. Но дальше Вы по неведению неверно истолковали верхнюю часть изображения. На самом деле над буквой помещено нашлемное украшение, которое состоит из бурлета (или бурелета,в иной транскрипции) - наголовной повязки из свитых жгутов, надеваемой на шлем для крепления намета (головного покрывала). А вот уже из этого бурлета возникает (то есть как бы выдвигается) видимый до половины лев, который смотрит геральдически ВПРАВО. То, что Вы приняли за нижние ноги ("...сидит на корточках...") - это и есть бурлет. Все это означает, что скорее всего владелец (но вряд ли автор) крартины, написанной на дереве (авторы свои вещи обычно подписывают, и узнать автора можно скорее по манере письма и сюжету - но с этим к искусствоведам!), был дворянином, и, скорее всего, британцем. Там такое употребление нашлемников распространено. Но запросто мог бы быть американцем без роду и племени. Львов в нашлемниках тма тмущая, так что это ни о чем значимом не говорит. А по инициалу мы вряд ли сможем кого-то опознать. Это надо спрашивать антикваров, которые могли бы взяться за экспертизу (но на возмездной основе).Сообщение отредактировано автором 2007-11-16 20-45-52

Митя, опять мы в унисон!

"Там такое употребление нашлемников распространено."
Да, и оттуда они притащили это на континент вообще и в Россию - тоже.

действительно так! я нашла похожее изображение нашлемника в интернете...скорее всего о букве "L" будет очень трудно узнать...и становится неизвестно каких годов может быть картина,и вообще,какую роль играет эта печать на обратной стороне картины.....один антиквар предпложил,что это вообще штамп таможни...

помогите узнать кому пренадлежала печать

латунная двухсторонная печать овальной формы сверху рыцарский шлем с кароной ниже щит с буквами КМ слева лев стоит на задних лапах голова повёрнута от щита справо рукоять сабли ниже два штандарта ниже штык и под щитом пушка и надпись первое слово немогу понять а втарое слово НАДЕЖДА. верхнняя часть печати квадратнная со срезанными углами сверху карона ниже под кароной буквы КМ буду признателен любой информации спасибо
Сообщение отредактировано автором 2007-11-23 23-01-28Сообщение отредактировано автором 2007-11-23 23-48-43

прицепите здесь фотографию - легче будет понять, о чем речь.
Герба здесь пока не просматривается, но как знать...

Странно, по всем внешним характеристикам похоже на герб, но наличие в щите инициалов лишает нас возможности считать это гербом. Интересен тот же нашлемник из пяти роз.

Это довольно обычное дело, когда в гербе содержимое щита заменялось инициалами владельца герба...
А что, фото крупнее и качественнее не будет?
Рассмотреть на этом мало что удалось...

Я уже усомнился в своем предположении о розах (роза внизу попутала) - все это вполне может быть обычным плюмажем из пяти страусиных перьев, обращенных на нас. А девиз читается, ПО-МОЕМУ, как "БОГ МОЯ НАДЕЖДА". Вместо второго щитодержателя помещены воинская арматура: вверху виден эфес сабли, под ней - знамена, а на земле - барабан. Вот все, что пока разгляделось. По логике наличие щитодержателей при простой дворянской короне должно говорить о пронадлежности к древнему роду, а, значит, герб должен быть среди первых частей ОГ. Но среди опубликованных 10 частей подобных непарных щитодержателей мне не попадалось. Девиз вроде где-то уже встречался, но он может быть и просто распространенной фразой. И поэтому нельзя исключить, что все сие просто произвольная композиция на геральдическую тему для какого-то господина КМ, дворянина, военного и смелого, аки лев. Сообщение отредактировано автором 2007-11-24 00-33-07

Или у меня компьютер кривой - или ... мне надоело:
вместо приличного качества фото - бог весть что с крупными клетками растра. Ну вот как таким людям помогать?
На ленте прочитать ничего нельзя. Гадать "в воздух" я не намерен.
Остаюсь навеки ваш:)

это не барабаны это пушка понимаете тут такое дело я живу в латвии такие короны были у месных баронов но на второй стороне печати российская корона такие кароны я видел на российских пуговицах а инициалы написаны старо немецким шрифте просто я немогу поставить фото верхний части печати спасибо

Корона на "гербе" обычная российская дворянская, с тремя листовидными зубцами и двумя между ними с жемчужинами. Просто так эти зубцы "разлаписто" изображены. Текст девиза тоже вполне русский, хотя все это и нашлсь в Латвии. И в инициалах не нахожу ничего специфически старонемецкого - обычные вензельные буквы с завитушками. Сообщение отредактировано автором 2007-11-24 00-41-45