› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем	› (!) КОНСУЛЬТАЦИИ, советы, методические и практические рекомендации по геральдике
› Разработка гербов и флагов

‹ Форум ‹ Определение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Инициалы, вензеля и монограммы

Обсуждение, комментарии, определение знаков с вензелями / монограммами.

Определение вензелей и монограмм только по литерам в 99% случаев НЕВОЗМОЖНО. Исключение - только для царских, великокняжеских и отдельных иных с особыми титульными коронами. Владельцы монограмм без корон либо с обычной дворянской короной неопределяемы в принципе!

Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.

Геральдика.ру и «Гербовый курьер» во ВКонтакте

Подписаться во ВКонтакте ›

Инициалы, вензеля и монограммы
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (2666):

Оставить комментарий

‹‹ предыдущие 2650 комментариев ‹
‹ в начало обсуждения

alexa1799

31.01.2025 12:48

1% оставляете все-же! ;))) Это уже хорошо! Какое заключение и где вы оставите не видя этот предмет даже живьем и не зная как он выгладит со всех сторон и какое это заключение будет иметь тогда вес? Говоря вашими же словами, вы не имеете права такое утверждать не проведя весь комплекс анализов и дорогостоящих экспертиз!

ID: 55227

На сайте с 09.01.2018 | Сообщений: 1432 | Последнее посещение: 22.03.2025

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

31.01.2025 13:29

Так всё по вашему желанию. Вы пришли на форум чтобы получить бесплатную помощь по атрибуции предмета глядя только на фото. Вот и получаете именно то, что хотели - исходя из всей информации которую вы предоставили на форуме - этот предмет фуфло. Ваши нелепые дополнительные комментарии подтверждают это ещё раз.
Это фуфло. Слеплено из разных деталей. Если вы не в курсе - будьте осторожны с такими предметами и проводите экспертизы тщательнее. А если в курсе, то в соответствии с законом должен вас предупредить об уголовной ответственности за мошенничество.

ID: 55228

На сайте с 01.07.1999 | Сообщений: 20 | Последнее посещение: 14.04.2023

Геральдика.ру › Официальный представитель

31.01.2025 14:42

Всем участникам дискуссии - предупреждение, обсуждение превратилось во флуд и перебранку. Дальнейшие сообщения по вопросу этой книжки с вензелем будут просто удаляться независимо от содержания.

[Отредактировано 31.01.2025 14:44] [Правки модератора]

ID: 55230

› в	Alex Rye 06.02.2025 00:04 Доброго дня Участникам. Есть догадкие, какие буквы на монограмме, М и ....? Заранее благодарю. ID: 55244 [a href=https://geraldika.ru/s/3345/53/#a55244]55244[/a] x Screenshot_20250205_190824.jpg

Markus

06.02.2025 07:10

Сфотографируйте хотя бы прямо и четко, тогда и будет ответ.

ID: 55246

gesj

12.02.2025 21:06

Здравствуйте. Обращаюсь к профессионалам.Помогите развеять сомнения. Владею знаком, происхождение мне неизвестно.Сам знак серебро с позолотой. Десятка или крест вроде золото.

ID: 55262

IMG_20250206_210205.jpg

IMG_20250206_210234.jpg

Markus

13.02.2025 21:32

Надпись на голландском. Судя по магендавидам по бокам - какое-то голландское еврейское общество, отмечавшее 10-летний юбилей в 1886 г.
Монограмму на реверсе нельзя определить в принципе. Считайте, что это некая условная Сара Абрамовна :)

ID: 55268

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

13.02.2025 22:00

Markus написал 13.02.2025 21:32: › Надпись на голландском. Судя по магендавидам по бокам - какое-то голландское еврейское общество, отмечавшее 10-летний юбилей в 1886 г. Монограмму на реверсе нельзя определить в принципе. Считайте, что это некая условная Сара Абрамовна :)

Это может быть и датский и шведский и, при определённых условиях, даже немецкий язык. Ничего указывающего конкретно на голландский здесь нет.
Кроме того, гексаграмма это не только еврейский символ, поэтому однозначно трактовать его в XIX веке именно так - это поспешные выводы.

ID: 55269

Markus

13.02.2025 22:10

В немецком и датском языках после даты ставится точка (по правилам орфографии), т.е. было бы соответственно: 8. juni или 8. Juni.
А вот с шведским соглашусь, м.б. и шведский знак.
Я ничего однозначно не трактую, но вероятнее всего, это все же евреи, а не эфиопы. Могут быть еще каббалисты, но это тоже по итогу еврейская символика.

ID: 55270

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

13.02.2025 22:35

Markus написал 13.02.2025 22:10: › В немецком и датском языках после даты ставится точка (по правилам орфографии), т.е. было бы соответственно: 8. juni или 8. Juni. А вот с шведским соглашусь, м.б. и шведский знак. Я ничего однозначно не трактую, но вероятнее всего, это все же евреи, а не эфиопы. Могут быть еще каббалисты, но это тоже по итогу еврейская символика.

Именно поэтому я написал "при определённых условиях".
Дело в том, что при написании дат в немецком и датском языках, в отдельных случаях, точки не ставились - наиболее часто мы это встречаем именно на значках, декоративных предметах и надгробиях.
Поэтому, повторю ещё раз - это может быть и датский и шведский и даже немецкий.
Прикрепляю для примера фото, чтобы опять не было споров на миллион постов.

Что же касается звезды, то это могла быть и массонская символика и христианская символика и благотворительная или миссионерская организация.

ID: 55272

nWcJ22QrVvA.jpg

Markus

13.02.2025 22:49

Это может быть "и датский, и шведский, и немецкий".
Но вероятнее - шведский или голландский. Определить язык по одному слову мы все равно не можем. Но ответить вопрошающему, чтобы он понимал, в каких примерно странах его искать - можно.
Так устроит?
Символика м.б. оккультистская, христианская, эфиопо-африканская или даже мусульманская (звезда Дамаска), но вероятнее всего, в контексте североевропейской страны, она все же еврейская, как наиболее распространенная и известная.
Т.е. я предполагаю, что это голландские или шведские евреи, ты можешь предполагать, кого угодно.
В дальнейшей дискуссии не вижу никакого смысла.
PS. И слово "массонская" пишется с одной "с".

ID: 55273

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

13.02.2025 23:02

Нет Марк, не устроит.

Ты опять отвечаешь поспешно и неверно/неполно.

И опять, как всегда, когда тебя поправляют - пишешь миллион пустых сообщений, только чтобы твоё слово было последнее.
В своём первом ответе я написал всё верно и окончательно.

ID: 55274

Markus

13.02.2025 23:12

Я здесь ничего точно не определяю (стараюсь этого не делать) - я пишу свое личное мнение по заданной вопрошающим теме, и не претендую на истину в последней инстанции. Но есть логика, есть математические степени вероятности.
Ничего противоречащего тому, что медальон мог принадлежать
голландскому/шведскому еврейскому обществу я не вижу, ни в твоих постах, ни в самом медальоне.
Зачем опять поднимать волну на пустом месте.
PS. Прошу Юрия закрыть тему.

ID: 55275

gesj

14.02.2025 15:55

Всем экспертам спасибо. Буду искать информацию о шведско-голландском еврейском массонском обществе. Ну ещё наверное Сару Абрамовна поищу:)

ID: 55277

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

14.02.2025 15:58

gesj написал 14.02.2025 15:55: › Всем экспертам спасибо. Буду искать информацию о шведско-голландском еврейском массонском обществе. Ну ещё наверное Сару Абрамовна поищу:)

Согласен

Лучше бы Вам ничего не отвечали, чем такие мнения

ID: 55278

a.kokovina

11.03.2025 21:34

Разбила рюмку, может, кто знает, что за символы, хотела бы найти целую такую же

ID: 55321

IMG_3042.jpeg

‹‹ предыдущие 2650 комментариев ‹
‹ в начало обсуждения

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.

Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 мая 2023 г.