Инициалы, вензеля и монограммы

25.01.2011 19:19

Михаил Шелковенко написал 2011-01-25 19:17:29:
›› Александрович.

Спасибо за помощь!!!

ID: 22696

На сайте с 05.01.2004 | Сообщений: 4907 | Последнее посещение: 14.12.2018

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

25.01.2011 19:21

Да.
Вот аналогичный пример: тоже боком буква имени и "двойная" А.
(см. инициалы в круге справа - синие такие):
sovet.geraldika.ru/article/14366
...
Кстати, эту штуку на Вашем конверте наверняка тот же барон Фелькерзам делал.
Я даже не сомневаюсь, например.

[Отредактировано 25.01.2011 19:27]

ID: 22698

25.01.2011 19:30

митя иванов написал 2011-01-25 19:21:11:
›› Да.
Вот аналогичный пример: тоже боком буква имени и "двойная" А.
(см. инициалы в круге справа - синие такие):
sovet.geraldika.ru/article/14366
...
Кстати, эту штуку на Вашем конверте наверняка тот же барон Фелькерзам делал.
Я даже не сомневаюсь, например.

По стилю и исполнению просто поразительно похожи!! Огромное спасибо!!!

ID: 22699

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

25.01.2011 19:34

Хорошая вещь - не выбрасывайте.
:)
Тем более, что это последний русский царь, а не "просто" Великий князь.
...
А лицевую сторону не покажете?

[Отредактировано 25.01.2011 19:39]

ID: 22700

25.01.2011 21:03

митя иванов написал 2011-01-25 19:34:24:
›› Хорошая вещь - не выбрасывайте.
:)
Тем более, что это последний русский царь, а не "просто" Великий князь.
...
А лицевую сторону не покажете?

Обязательно покажу, ближе к концу недели.

ID: 22707

28.01.2011 19:31

Клеймо на изделии.

Здраствуйте, помогите узнать кому принадлежал этот герб.

ID: 22807

PIC_0111.JPG

PIC_0113.JPG

На сайте с 27.05.2004 | Сообщений: 6666 | Последнее посещение: 27.09.2019

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

28.01.2011 20:00

Это не герб.

ID: 22808

28.01.2011 20:02

А что это?

ID: 22809

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

28.01.2011 20:21

Это клейма. Возможно, в их основе что-то герадьдическое, но понять это пока трудно.
Кстати, чтобы правильно смотреть, надо перевернуть картинки. И тогда на одной можно увидеть что-то вроде лилии, сопровожденной вверху какой-то фигурой. А на второй - то ли крест, то ли меч, сопровожденный по сторонам литерами. А может это только подражание гербам.
На чем это выбито и какого оно времени?

ID: 22810

28.01.2011 20:24

Приблизительно средние века. Выбито на оружие. Спасибо большое!

ID: 22812

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

28.01.2011 20:38

Я так и предположил. Клеймо с изображением меча явно говорило об оружейнике. Буковки - его имя и фамилия или прозвище. А вот на втором клейме над лилией, похоже, - возникающий во главе двуглавый орел читается. Что может и какой-то город означать в Священной римской империи германского народа. Но может это мне только кажется.
А вот Средневековье - понятие очень и очень растяжимое. Та же Св. Империя в разном составе просуществовала аж 8 веков с 962 по 1806 годы.

[Отредактировано 28.01.2011 20:57]

ID: 22813

28.01.2011 20:48

Спасибо большое!

ID: 22814

30.01.2011 09:56

Прилагаю изображения конверта. Параллельно выяснил: Ferdinand Thormeyer - бывший гувернер (1886-1899) детей Александра III. Впоследствии вернулся домой в Carouge, Geneva и долгие годы получал письма от своих бывших воспитанников - великих князей и княгинь. В 2010г. эта корреспонденция была обнаружена потомком Тормайера и выставлена на Женевский аукцион в декабре 2010г. (hoteldesventes.ch/encheres/ventes/vente-principale?sale=21&vacation=33). Там в том числе были письма и конверты от Михаила Александровича, в т.ч. с вензелем, идентичным тому, что на прилагаемых фото, хотя есть и в виде перекрещенных двух букв - М и А. Почерк тоже выглядит очень похожим на его.

ID: 22821

конверт

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

31.01.2011 01:21

Как трогательно.

ID: 22845

narmer

31.01.2011 23:58

Подскажите по гербу

Вот такую печать нашел на старой мельнице. Подскажите, кто что знает, по гербу.

[Отредактировано 31.01.2011 23:59]

ID: 22861

2558082.jpg

оттиск

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру

01.02.2011 02:23

Это не герб. Это вензелевое изображение, наложенное на гербовый щит, увенчанный короной, отдаленно напоминающей дворянску. Принадлежал некоему А. Ревунову, как следует из надписи под щитом. Этот Ревунов мог быть:
а) потомтсвенным дворянином, не имевшим ни утвержденного, ни самобытного герба, т.е. скорее всео выслужившим дворянство, причем судя по воинской арматуре за щитом - на военной службе и внесенным (или не внесенным) во 2-ю часть РК какой-нибудь губернии;
б) личным дворянином;
в) потомственным почетным гражданином, вероятнее всего - поожалованным или сыном личного дворянина.

ID: 22864

Bashiloff

27.02.2011 22:40

Интересное клеймо производителя медицинского инструмента

Всем привет! Помогите разобраться с этим хозяйством. Набор инструмента передаётся по наследству... Я третье поколение, мне 45. Буду рад любой информации по производителю или эмблеме в целом... Спасибо.

ID: 23234

крест 2.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

27.02.2011 22:50

К сожалению это не геральдика, в чем мы тут хоть как-то разбираемся. И не крест. Это - товарный знак или клеймо с использованием своеобразного вензеля из букв Т и S (может быть даже двойной S).
Больше Вы здесь вряд ли что-то узнаете.

ID: 23235

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

28.02.2011 01:28

Эмблема основана на древней медицинской эмблеме - жезле Асклепия: змея обвивает посох. Тут это какие-то буквы (T и S, насколько я понимаю).

ID: 23244

08.03.2011 07:18

помогите пожаста, раскажите об этом щите

Нащёл перстень прапрапрадеда раскажите об этом.

ID: 23318

печать11.jpg

На сайте с 10.02.2005 | Сообщений: 1667 | Последнее посещение: 06.08.2023

Daniel Rødulv

08.03.2011 08:59

Похоже, Ваш прапрапрадед имел инициалы МТ (либо ТМ - в зависимости от назначения перстня, но по наклону буквы М - все же предположил бы, что МТ). Больше никакой информации изображение не содержит.

[Отредактировано 08.03.2011 08:59]

ID: 23319

08.03.2011 14:13

супер , инициалы мне известны , откуда прибыл тоже. Интересно, что вы можете сказать о геральдическом щите , как можно прочитать символы хотябы те, что можно разобрать. К какому классу или как там , типу , относится сам щит , для каких районов свойственно изоброжение двух полос возле краёв щита и к чему вензеля внизу и вверху щита. Короче всё интересно.
Спасибо

ID: 23321

08.03.2011 14:14

ID: 23322

08.03.2011 14:14

ID: 23323

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

08.03.2011 14:20

Ни к какому классу, ни к какому району ЭТО все не относится - ЭТО могло быть где угодно. Всякие полосочки и листочки - чистое украшательство не имеющее за собой ровным счетом никакого особого значения. И никакие это не вензеля (посмотрите в словаре значение этого термина), а простые бессодержательные финтифлюшки. Все это мог сделать для себя любой человек, ничего не смыслящий в геральдике. И пусть Вас не соблазняет наличие якобы геральдического щита. Это тоже чисто художественный свист.

ID: 23324

08.03.2011 14:30

СПС

Экперту

ID: 23325

Daniel Rødulv

08.03.2011 14:32

crezb написал 2011-03-08 14:13:53:
›› супер

Рад, что вам понравилось.

crezb написал 2011-03-08 14:13:53:
›› что вы можете сказать о геральдическом щите

Термин "геральдический щит" подразумевает наличие геральдики, а здесь - ее отсутствие.

crezb написал 2011-03-08 14:13:53:
›› как можно прочитать символы хотябы те, что можно разобрать

Единственные символы, которые можно разобрать - это инициалы М и Т, о чем Вы и так знаете.

crezb написал 2011-03-08 14:13:53:
›› К какому классу или как там , типу , относится сам щит

Обычный фигурный картуш.

crezb написал 2011-03-08 14:13:53:
›› изоброжение

Изоброжение - это "равномерное брожение"?

crezb написал 2011-03-08 14:13:53:
›› к чему вензеля внизу и вверху щита

Это не вензеля, так - чисто декоративные элементы.

crezb написал 2011-03-08 14:13:53:
›› Короче всё

И мне так кажется.

ID: 23326

08.03.2011 17:57

Благодарю за комент

ID: 23328

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

09.03.2011 23:31

Человек на днях прислал фото с накладными металлическими инициалами: это корка от записной книжки (самих внутренностей у него нет). Если позатемнять артинку в фотошопе, то контур пятна над вензелем показывает очертания императорской короны. Мораль: человек где-то "поднял" кожурку от записной книжки царя:)
Это ж Фелькерзамова работа: sovet.geraldika.ru/article/14366

ID: 23343

Запкнижка Николая Александровича

15.03.2011 20:54

Помогите определить чей герб II

Помогите определить чей герб - или это не герб?

[Отредактировано 15.03.2011 20:55]

ID: 23419

Герб 2.jpg

На сайте с 03.01.1999 | Сообщений: 1693 | Последнее посещение: 23.05.2025

› в

Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру

15.03.2011 20:58

Сергей, прекращайте, пожалуйста, плодить темы с одним названием и по сути об одном и том же. Это можно было бы сделать и в одной теме. Это предупреждение.
Плюс, если Вы хотите чтобы Вам действительно ответили, то покажите вещи целиком.

[Отредактировано 15.03.2011 21:00]

ID: 23420

15.03.2011 21:01

Я выложил 4 разных герба - или вы как модератор этого не видите?

ID: 23421

› в	Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру 15.03.2011 21:02 Я прекрасно вижу, что вы выложили. ID: 23422 [a href=https://geraldika.ru/s/3345/10#a23422]23422[/a] x

15.03.2011 21:03

Yuri Rosich написал 2011-03-15 20:58:15:
›› Сергей, прекращайте, пожалуйста, плодить темы с одним названием и по сути об одном и том же. Это можно было бы сделать и в одной теме. Это предупреждение.
Плюс, если Вы хотите чтобы Вам действительно ответили, то покажите вещи целиком.

форум вроде по геральдике -вещи тут не причем

ID: 23423

› в	Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру 15.03.2011 21:07 ага, ну ваше право. Только очень часто, чтобы определить, куда "рыть", чтобы определить, что за герб, можно только по самой вещице. [Отредактировано 15.03.2011 21:07] ID: 23424 [a href=https://geraldika.ru/s/3345/10#a23424]23424[/a] x

Ульзана › ГГХ

15.03.2011 21:15

Sergey F написал 2011-03-15 21:01:01:
›› Я выложил 4 разных герба - или вы как модератор этого не видите?

Sergey F написал 2011-03-15 21:03:51:
›› орум вроде по геральдике -вещи тут не причем

в переводе на человеческий это звучит так: тебе шо, повылазило??
и вообще не бухти тут - давай делом занимайся!

Вы серьёзно рассчитываете на помощь, общаясь в таком стиле, или так, потрындеть зашли?))

[Отредактировано 15.03.2011 21:17]

ID: 23425

15.03.2011 21:18

Sergey F написал 2011-03-15 21:01:01:
›› Я выложил 4 разных герба - или вы как модератор этого не видите?

Sergey F написал 2011-03-15 21:03:51:
›› орум вроде по геральдике -вещи тут не причем

в переводе на человеческий это звучит так: тебе шо, повылазило??
и вообще не бухти тут - давай делом занимайся!

Вы серьёзно рассчитываете на помощь, общаясь в таком стиле, или так, потрындеть зашли?))

Сообщение отредактировано автором 2011-03-15 21:17:07
Вы по делу или так -бал лишний заработать....

[Отредактировано 15.03.2011 21:19]

ID: 23426

› в

Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру

15.03.2011 21:22

Sergey F написал 2011-03-15 21:18:51:
›› Вы по делу или так -бал лишний заработать....

Балы тут не зарабатываются. А вот вышиБАЛо в моем лице имеется. Еще один пост в таком духе и пойдете подальше.

ID: 23427

15.03.2011 21:27

Yuri Rosich написал 2011-03-15 21:22:07:
›› Балы тут не зарабатываются. А вот вышиБАЛо в моем лице имеется. Еще один пост в таком духе и пойдете подальше.

ОК СНИМИТЕ МОЙ ТЕМЫ -

ID: 23428

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

15.03.2011 21:34

Да бросьте, господа. О пустом все это.
Конечно и мне не нравится, когда показывают кусочек информации словно из под полы. И интерес владельца очевиден.
Но столь же очевидно, что если бы тут кто-то что-то о преставленных гербах знал, то не стал бы таить информацию. И столь же очевидно, что для того, чтобы начать её искать (пока неведомо где), у участников форума должен быть хоть какой-то интерес (совсем не обязательно, что материальный).
Баллов тут никто не зарабатывает. Но и тратить время попусту тоже мало охотников.
Я, например, искать не стану. Времени нет. Извиняйте.
А просто на вскидку не знаю, не видел. Извиняйте снова.
А вот снимать темы тоже не стоит. Может кто еще больше нас знающий забредет и опознает.

[Отредактировано 15.03.2011 21:37]

ID: 23429

15.03.2011 21:37

Ульзана написал 2011-03-15 21:15:49:
›› в переводе на человеческий это звучит так: тебе шо, повылазило??
и вообще не бухти тут - давай делом занимайся!

Вы серьёзно рассчитываете на помощь, общаясь в таком стиле, или так, потрындеть зашли?))

Я ЗАДАЛ ВОПРОС -А В ОТВЕТ ПОЛУЧИЛ НАБОР ИЗ БУХТИ НЕ
БУХТИ

[Отредактировано 15.03.2011 22:04]

ID: 23430

На сайте с 18.04.2008 | Сообщений: 210 | Последнее посещение: 13.06.2021

Petrovich › Эксперт

16.03.2011 09:26

Но ведь это не к Вам пришли, назойливо требовать показать вещь целиком, а Вы пришли в место, где существуют определенные традиции, с просьбой о помощи в атрибуции вещи. То есть Вы хотели бы, чтобы специалисты, бросив свои дела, перерыли свои материалы в поиске владельцев герба. Иногда это часы внимательных поисков занятых людей, у которых масса своих проектов. Держать в памяти тысячи и тысячи гербов никто не в состоянии. А взамен Вас попросили всего лишь дать фото вещи, и модератор попросил о технологической корректности. По-моему, это нетрудные условия. Не повод для раздражения.

ID: 23436

Daniel Rødulv

16.03.2011 10:24

На мой взгляд - это не герб, а монограмма под короной.
Атрибутировать моногорамму еще сложнее, чем герб - а в большинстве случаев и попросту невозможно.
И ПОПРОШУ ТУТ НЕ КАПСИТЬ!

ID: 23440

На сайте с 06.10.2006 | Сообщений: 905 | Последнее посещение: 28.09.2023

Greif › Эксперт › ГГХ

16.03.2011 10:27

Sergey F написал 2011-03-15 21:03:51:
›› орум вроде по геральдике -вещи тут не причем

Вещи очень даже при чем: если, например, все изображения представлены на одном объекте, то есть шанс идентифицировать приложенную к сообщению монограмму; если они на предметах "общего происхождения" - задача усложняется; если предметы не связаны - не стоит и браться.
Поместив картинку с "обрезанной" дополнительной информацией Вы сразу помещаете её в раздел не стоит и браться...

ID: 23441

16.03.2011 15:29

Greif написал 2011-03-16 10:27:21:
›› Вещи очень даже при чем: если, например, все изображения представлены на одном объекте, то есть шанс идентифицировать приложенную к сообщению монограмму; если они на предметах "общего происхождения" - задача усложняется; если предметы не связаны - не стоит и браться.
Поместив картинку с "обрезанной" дополнительной информацией Вы сразу помещаете её в раздел не стоит и браться...

Картинку я разбил на разные темы специально - чтобы не вышло месива , на предмете более 20 монограм ,гербов и прочих накладок , если Господа эксперты помогут разложить все по полочка -я залью фото всего предмета...

ID: 23444

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

16.03.2011 15:38

...если Господа эксперты помогут разложить все по полочка - я залью фото всего предмета...

А без предварительных условий никак нельзя?

Вам уже, кажется, внятно объяснили, что в том стиле, как Вы здесь излагаете свии ПРОСЬБЫ, все это для уважающих себя людей автоматически попадает в раздел "не стоит и браться".

Смените тон. И научитесь приличным манерам.

ID: 23446