Инициалы, вензеля и монограммы

На ложечке БР.ГРАЧЕВЫХ гравировка императорской короны с инициалом "А".

Уважаемые знатоки. Прошу Вашего мнения. На кофейной ложечке фирмы "БР.ГРАЧЕВЫ", имеющей с 1896 года звание придворного поставщика, имеется гравировка - императорская корона и под ней инициал "А". Хотя даже мне известно, что вензеля обычно не расшифровываются, но все же...
Ложечка исполнена очень изящно, к разряду рядовых не относится. Вес 27 грамм, длина 125 мм.
С уважением.

Ну, корона, скажем, нисколько не императорская, а княжеская. Надеюсь, Вы обратили внимание на то, что она имеет на матерчатой части вертикальную штриховку. В геральдике так обозначают красный цвет. Гравер оказался достааочно дотошным, чтобы это обозначить. И хотя по идеи княжеские короны должны были бы иметь здесь пурпурный цвет, на практике в России их обычно изображали красными.

Чей герб на часах ? Помощь в определении герба и монограммы

На часах герб и монограмма из литер E и F Имеется дарственная надпись на немецком языке. Помогите определить
express.photofile.ru/302JPsk.jpg
express.photofile.ru/302JPsm.jpg


Если будут вопросы по фото пишите - plega1 @ ya.ru

То, что Вы назвали гербом - это всего лишь овальный картуш (декоративное ВНЕШНЕЕ украшение, часто используемое в гербах), увенчанный короной. Корона обычная дворянская, чуть более витеевато изображенная, чем обычно.
И вот в эту гербовидную рамку и вписаны чьи-то инициаалы (монограмма).
Так что увы, герба здесь нет.

А дарственную надпись Вы переводить не пробовали?
Часы, подаренные 10.07.1886 на 40-летие некоему Эмилю (вот и E) в городе Luckenwalde.
Большего сразу по полуприкрытой отражением крышки надписи ничего не скажу.

Это гравировка на часах Glashutte фабрика Ланге Германия часы выпущены около 1885 года. Если это не герб, а корона дворянская, можно ли по короне определить дворянский род, или хотя бы страну, где в дворянстве использовали такую корону. Или это просто красивая картинка гравёра для обрамления вензеля F на фоне литеры E ?

...можно ли по короне определить дворянский род, или хотя бы страну, где в дворянстве использовали такую корону...

Практически нет.

...Или это просто красивая картинка гравёра для обрамления вензеля F на фоне литеры E?...

Скорее всего, тоже нет, но могло быть всякое. У гравера же не спросишь.

В середине короны изображен какой то лист растения. Как Вы думаете, лист чего ?

А тут и думать нечего - и средний и боковые ЗУБЦЫ короны имеют форму стилизованного листа СЕЛЬДЕРЕЯ. Они так и называются в геральдике - листовидные зубцы.
А между ними - зубцы с ЖЕМЧУЖИНАМИ.
А по ободу - САМОЦВЕТЫ.

ps. Тут, кстати, про вашу Самару целая дискуссия недавно случилась. Вот и ссылочка, если не читали:
geraldika.ru/forum.php?forum_id=23491&fmin=0

Нашел на сайте корону с 3 листовидными зубцами и жемчужинами в разделе МАРКИЗЫ Похоже на вторую корону в разделе маркизов ? Маркизы какой страны ?

www.heraldicum.ru/crowns2.htm

Или не титулованные дворяне больше подходят ?

Это дворянская корона "с выкрутасами", а не маркизская.

Немецкий вензель

Здравствуйте.
Будьте добры назвать хозяина вензеля с немецкой товарной пломбы.


www.pixhost.org/show/2068/6405717_frankfurt.jpg

Вензели к геральдике никакого отношения не имеют и, как правило, не расшифровываются.
Это здесь уже сказано сто раз.
Товарные пломбы, пробирные клейма - это к антикварам. У них должны быть какие-то справочники или иные талмуды, определяющие владельцев.

Это вензель Фридриха-Вильгельма Прусского (R это Rex - король по-латыни); корона - королевская.

Спасибо за помощь

Михаил Шелковенко написал 2011-03-25 13:25:33:
››
Это здесь уже сказано сто раз.

Уважаемые господа, дело в том, что виной постоянным повторениям одной и той же "песни", даже "песен" - неудобная организация форума. Я даже где-то тут видел тему, где вы желаете это изменить, думаю, что все только рады будут этому. :)

ZAVISTOVICH написал 2011-03-25 14:54:48:
›› Уважаемые господа, дело в том, что виной постоянным повторениям одной и той же "песни", даже "песен" - неудобная организация форума. Я даже где-то тут видел тему, где вы желаете это изменить, думаю, что все только рады будут этому. :)

Вы серьезно полагаете, что ежели тут появится отдельный раздел по определению предметов и там сверху будет висеть тема о вензелях, то туда перестанут сабмитить вопросы об оных? Можете не верить - но не перестанут.

Разделы не появились до сих пор только по одной причине - разбиение на разделы предполагает фрагментацию участников на группы, которые могут даже не пересекаться, и чтобы увидеть последние темы нужно будет пробегать глазами по каждому разделу отдельно... К тому же очевидным является только один раздел - типа "Помогите определить герб". Прочие разделы будут высосаны из пальца, по моему мнению.

Этот вопрос обсуждался уже несколько раз, но последним консенсусом было разделы не вводить. Изменится консолидированная точка зрения участников форума по данному поводу - введу разделы, это чисто технический вопрос.

К тому же я в своем торопливом ответе оказался не совсем прав: и на корону, и на орликов не обратил внимания.

Ах да: орлики тоже прусские - черные, то есть.

помогите опознать печать

печать серебрянная, вставка из оникса. размеры приблизительно h 3см[

И где ОНО?

Михаил Шелковенко написал 2011-04-08 21:39:36:
›› И где ОНО?

не знаю, как вставить картинку
даю ссылку docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B0GXf4ty99vsYjU3MTg2ODEtZjlhNy00Y2ZiLWJlYmItMTRmMWU4ZDJiYTE5&hl=ru&authkey=CICUgoAC

9827577 написал 2011-04-10 11:21:44:
›› даю ссылку

М-да... ну и качество...
P.S. Без меня справились. Ну и замечательно. А получше качества нет? Ведь на Вашем оттиске даже буквы не читаются, только угадываются.
Впрочем, геральдических мотивов в печати незаметно. Неразборчивый вензель под короной неразборчивого образца.

если Вы можете мне помочь, то готов прислать хор. фото (email ?)

Опять тайны мадридского двора!
Если Вы хотите, чтобы Вам помогли - выложите хорошее фото здесь. Люди смотрят Вашу тему, заморачиваться поиском по плохому изображению никто не станет.
Как прикреплять картинки, Вы теперь знаете ;).

а может подскажите какие мотивы Вам заметны.
очень буду благодарен!

Из замеченных мотивов только вензель из сплетенных литер C (или G) и B (что практически не распознаваемо) и баронская корона (единственный геральдический мотив). Текст Вы и сами можете прочитать на оригинале, который у Вас в руках.

Пока я уточнял принадлежность короны, МК уже ответил... Подтормаживаю.
Вы бы, 9827577, хоть с клавиатуры текст надписи набрали бы...

Припрепил к предыдущему своему сообщению большие фотографии со всех сторон. Прошу посмотреть. :)

Текст там примерно такой. "servitium domini summa libertas" гугл переводчик говорит что это латынь и переводит "Служба Господь большую свободу"

9827577 написал 2011-04-10 11:55:20:
›› Прошу посмотреть. :)

Посмотрел. Спасибо. Прикрепление этих изображений сразу сняло бы 8 вводных сообщений.
Вот сейчас придут эксперты и...
Еще раз скажут, что это CB (или BC) под баронской короной. Хорошо, если причешут перевод.
Как вариант: "Служба Господу [дарует] бóльшую свободу".
Повезет, если кто-то знает именно этот девиз в связи с именно этими инициалами и баронским титулом - вот тогда будет Вам праздник.

Хочу еще сказать, что на животе у орла есть большая латинская "R" с короной сверху.

А перерисовать (лучше, конечно, сфотографировать) и прикрепить R с короной крупно не сможете? Интересует прежде всего фасон короны, а то на фотографии очень неразборчиво...
Да, и еще поправка: в вензеле явно буква G, а не C.

"Servitium Domini summa libertas" - прибл. Служение Господу - вся свобода.
Выражение из работ Бл. Августина.
На печатке - "Servitiun..."?
Какие-то следы бытования этого выражения обнаруживаются среди католиков постлютеровской Германии.
Сказать ex tempore, используется ли в качестве гербового девиза, не могу...
Орёл, скорее всего, из немецкой стаи... прусский, например...

Greif написал 2011-04-10 12:20:04:
›› "Servitium Domini summa libertas" - прибл. Служение Господу - вся свобода.
Выражение из работ Бл. Августина.

Да. Это ведь только д`Артаньян отмазывался спором с Арамисом по поводу "одного места из блаженного Августина", где уж нам уж...

Daniel Rødulv написал 2011-04-10 12:22:04:
›› . Это ведь только д`Артаньян отмазывался спором с Арамисом по поводу "одного места из блаженного Августина", где уж нам уж...

- ? -

Greif написал 2011-04-10 12:23:17:
›› - ? -

"Нам" - это я про себя.

вот буква

Фридрих-Вильгельм III, король прусский (не император Германии). Печать, конечно, не его, а орел - его.

Монограмма RW (?) - Kaiser (лат. Rex) Wilhelm II ( 1859-1941) - последний правитель Пруссии.

Там, кажется, R c F совмещены (?). Какая-то перекладина-"крыша" вверху, кажется, есть. Черт его знает: стерто все...
Для Вильгельма - слишком хило: W радикально вниз задвинута, а так не делали.
Впрочем, это безразличная тема - какая разница.

то есть печать прусская?

Железяка (коронованный орел, в которого вставлен камень) - да, немецкая. А владельцем печати мог быть кто угодно. Скорее всего - немец все же.

то есть ценность небольшая? :+)

Серебро? при хорошем раскладе можно за тысячи две-четыре продать (это если ценитель попадется).
Ни художественной, ни исторической ценности у этой штучки (пока) нет.
Человек покупал готовую рукоятку-держатель для печати (в виде бюстика любимого монарха или в виде гербовой фигуры, или иной миниатюры) - и пользовался. Т.е. это не штучная вещь: тиражная.

Герб на охотничьем ружье. Помогите распознать!

Уважаемые Знатоки! Помогите понять что за герб изображен на ружье. Скорее всего это Голландия примерно 1870-1897 года. Т.к. такие ружья изготавливали всего 20 лет. И надпись " S. BARNSTIJN . GRONINGEN " Уж очень интересно узнать личность владельца этого ружья. Заранее[/img] спасибо!

К сожалению, собственного гербового здесь ничего нет.
Обычный случай монограммы с включённой в неё короной, вполне возможно, отражающей титул её владельца, хотя и это - не наверняка...
Идентификация таких предметов возможна лишь при наличии прямых свидетельств о заказчике в бумагах фирмы, изготовившей ружьё, или при сходстве с другими (близкими по времени и месту) монограммами, имеющими надежную атрибуцию.

Greif написал 2011-04-14 14:25:37:
›› К сожалению, собственного гербового здесь ничего нет.
Обычный случай монограммы с включённой в неё короной, вполне возможно, отражающей титул её владельца, хотя и это - не наверняка...
Идентификация таких предметов возможна лишь при наличии прямых свидетельств о заказчике в бумагах фирмы, изготовившей ружьё, или при сходстве с другими (близкими по времени и месту) монограммами, имеющими надежную атрибуцию.

Спасибо за ответ! Получается я не смогу узнать владельца? Т.е это просто рисунок ничего не значащий? А корона какого достоинства если это Голландия?

Это инициал - первая буква имени или фамилии владельца, а корона обычная для этих мест дворянская.
К тому же из вашего фото непонятно - имя ли это владельца, или фирменный знак изготовителя.
S.BARNSTIJN тоже вполне под эту буковку подходит. А GRONINGEN - это, кажется, город, где эта фирма существовала.
Судя по тому, что знак не гравирован индивидуально, а явно изготовлен при помощи штампа вместе со всей этой частью ружья, это, скорее всего, фирменный знак.

Михаил Шелковенко написал 2011-04-14 15:21:52:
›› Это инициал - первая буква имени или фамилии владельца, а корона обычная для этих мест дворянская.
К тому же из вашего фото непонятно - имя ли это владельца, или фирменный знак изготовителя.
S.BARNSTIJN тоже вполне под эту буковку подходит. А GRONINGEN - это, кажется, город, где эта фирма существовала.
Судя по тому, что знак не гравирован индивидуально, а явно изготовлен при помощи штампа вместе со всей этой частью ружья, это, скорее всего, фирменный знак.

Ого, спасибо:) Надо подумать! Вообще ружье дорогое. мастера сказали, что такое могли себе позволить только богатеи. Я и надеялась, что кто то очень знатный.