Инициалы, вензеля и монограммы |
Обсуждение, комментарии, определение знаков с вензелями / монограммами.
Определение вензелей и монограмм только по литерам в 99% случаев НЕВОЗМОЖНО. Исключение - только для царских, великокняжеских и отдельных иных с особыми титульными коронами. Владельцы монограмм без корон либо с обычной дворянской короной неопределяемы в принципе!
|
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Инициалы, вензеля и монограммы Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (2676):
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.06.2011 09:19
То-то я смотрю - почти все фигуры из известного герба Лейхтенбергских-Романовских, но в ином порядке, да и вторая четверть (с крепостью) совсем не из этой версии (в ней её нет вовсе).
ID: 25051 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25051]25051[/a] x
|
|
Crimean30.06.2011 14:37
помогите определить владельцев герба по экслибрису
Дорогой Митя, спасибо за помощь! Я хотел бы у Вас еще кое-что спросить. Дело вот в чем. Будучи в Америке, я нашел в архиве объемную (ок. 300 стр.) рукописную поэму под названием "Зороада" - на русском языке о захвате Судака турками в 1475 г.. Автор скрылся за псевдонимом "Демокрит Терпинович" - и о нем нет никаких сведений за исключением того, что в 1843 г. он написал фантастический роман "Путешествие по солнцу". Единственная зацепка - это этот экслибрис. У меня к Вам вопрос: наличие экслибриса свидетельствует лишь о том, что эта книга была в библиотеке герцога Максимилиана? Или можно предположить, что она была написана кем-то из семьи Романовских / Лейхтенбергских? Есть ли у Вас соображения, как можно найти настоящее имя этого "Терпиновича"?
Я бы хотел сослаться на Вашу помощь в предисловии к книге.
С уважением, Михаил
ID: 25056 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25056]25056[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
30.06.2011 15:02
Дорогой Михаил, у нас нет никаких оснований приписывать авторство этой
книжки герцогу Лейхтенбергскому.
Как этот труд попал в его собрание? как угодно.
В то время (да и ранее, и позднее) в порядке вещей было посылать свои труды
(или лично подносить их) в дар Высочайшим особам. Но с тем же успехом герцог
мог сам приобрести рукопись.
Иными словами, экслибрис вовсе не зацепка: его налепили на эту книжку точно
так, как налепляли на всякую.
Кроме того, герцог Максимилиан-[Иосиф-Евгений-Август-Наполеон
Евгеньевич-Розович] (де) Богарне не настолько хорошо владел русским, чтобы
заниматься писательством (тем более - стихотворством) на русском языке.
ID: 25057 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25057]25057[/a] x
|
|
Aisa04.07.2011 00:32
Помогите определить печать
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с определением печати.
ID: 25149 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25149]25149[/a] x
100_32151.jpg
|
|
Sergey17.07.2011 19:33
Помогите, пожалуйста, определить Символику на станине от швейной машинки.
Помогите, пожалуйста, определить символику на станине от швейной машинки! Каким времененм датирована и кому могла принадлежать, что это за литье, и фирма производитель... Обыскал все форумы ничего не могу найти похожего.. Очень прошу помочь...!!! Спаибо.)
[Отредактировано 17.07.2011 19:42] ID: 25460 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25460]25460[/a] x
Фото126.jpg
Фото119.jpg
Фото122.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.07.2011 10:24
[Отредактировано 18.07.2011 10:37] ID: 25472 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25472]25472[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
18.07.2011 10:38
К геральдике это имеет, скажем так, очень косвенное отношение. Лучше прошерстите с помощью Гугла эмблемы (прежде всего - немецких) компаний, производивших швейные машинки в кон. 19-го - нач. 20-го вв. Наверняка найдется.
[Отредактировано 18.07.2011 12:39] ID: 25473 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25473]25473[/a] x
|
|
Вик09.08.2011 15:36
Герб на мраморе.
На мраморной ванне времён Екатерины второй размещён герб.Хотелось бы выяснить кому он принадлежит или это просто клеймо мастера.
ID: 25853 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25853]25853[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.08.2011 03:01
Фото?
ID: 25877 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25877]25877[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.08.2011 03:02
...
[Отредактировано 10.08.2011 20:59] ID: 25878 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25878]25878[/a] x
|
|
Вик10.08.2011 20:55
митя иванов написал 2011-08-10 03:01:32:
›› Фото?
ID: 25910 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25910]25910[/a] x
Копия P7190277 (2).jpg
|
|
Вик10.08.2011 21:27
фото прикреплено к сообщению
ID: 25913 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25913]25913[/a] x
|
|
Валерий Долженко10.08.2011 21:37
Внизу, похоже, отломан второй якорь?
И на герб собственно это тоже не очень похоже, хотя для клейма тоже пышновато. Сверху что-то похожее на императорскую корону. Смахивает на чью-то монограмму
ID: 25915 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25915]25915[/a] x
|
|
Ginger10.08.2011 21:43
Ну да, это вовсе не герб , а самая настоящая монограмма и есть :).... вернее наверное можно было назвать сию композицию эмблемой, с монограммой в центре.
[Отредактировано 10.08.2011 21:45] ID: 25916 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25916]25916[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.08.2011 07:04
Изячно!
Тонкая работа. Это, несомненно, монограмма из букв М и Л (так мне кажется), увенчанная короной, которая может быть как императорской, так и княжеской. Это по фото сложно определить - очень усердно над ней поработал молотком какой-то гегемон.
Остается непроясненным, что это?, где это?, на чем это?
ID: 25925 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25925]25925[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.08.2011 10:24
Да, роскошная вещь.
Скажите, Вик, а есть ли фото общего вида этой вещи?
...
Корона скорее всего императорская.
М и Л теоретически может быть прочитано и как М и А, что может означать и Марию с Александром, и любого из членов династии с такими инициалами: АМ и МА. Поэтому, собственно, важно знать, где именно эта вещь стоит, и кому прежде принадлежало "место стоянки" (т.е. кто квартировал в этом особняке, дворце).
Якорьки, конечно, трогательные. Это где-то в Крыму, Вик?
[Отредактировано 11.08.2011 13:09] ID: 25926 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25926]25926[/a] x
|
|
Ars11.08.2011 12:15
По-моему, есть римская двойка под вензелем и тогда это точно вензель императора Александра II-го и Марии.
ID: 25932 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25932]25932[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.08.2011 12:56
Это не римская двойка: это концы ленточки. Т.е. это может быть и Александр Третий со своей Марией Федоровной.
[Отредактировано 11.08.2011 13:11] ID: 25935 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25935]25935[/a] x
|
|
Валерий Долженко11.08.2011 13:00
Это и не могла быть монограмма Александра Второго - он родился через 22 года после смерти Екатерины
Если это, конечно, действительно ванна эпохи Екатерины
[Отредактировано 11.08.2011 13:05] ID: 25936 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25936]25936[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.08.2011 13:14
В художественном плане это стилистика середины-второй половины 19-го века: какая уж там Екатерина. Нет, конечно.
[Отредактировано 11.08.2011 13:19] ID: 25938 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25938]25938[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.08.2011 13:15
Еще раз: нелепо гадать, не имея элеменитарной инфы о местонахождении предмета.
[Отредактировано 11.08.2011 13:20] ID: 25939 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25939]25939[/a] x
|
|
Вик11.08.2011 19:32
По моим данным ванна во время оккупации была вывезена в Севастополь из одного из дворцов ЮБК. Общие и детальные фото прилагаю.
ID: 25941 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25941]25941[/a] x
P7190280.JPG
P7190279.JPG
P7190276.JPG
P7190282 (3).jpg
P7190283 (3).jpg
|
|
Валерий Долженко11.08.2011 20:13
В таком случае под подозрение попадает в первую очередь Александр III с Марией Федоровной (у других членов императорской семьи, отдыхавших в Крыму, таких инициалов попросту не было). А местом его прописки с большой долей вероятности можно назвать Большой Ливадийский дворец.
ID: 25942 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25942]25942[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.08.2011 20:30
Хм-да: "снизу двойка -концы ленточки тоже двухвостые. Может, и правда Алдр Второй.
Мораль: ничего умнее, чем догадка, что это императорская ванна, у меня лично нету.
ID: 25943 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25943]25943[/a] x
|
|
Вик11.08.2011 22:20
Как вы считаете сколько такая вещь могла-бы стоить?
ID: 25944 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25944]25944[/a] x
|
|
fire198512.08.2011 00:51
вернуть бы её безвозмездно в этот "один из дворцов ЮБК"
там кстати, музейные работники уж точно знают что это за вещь.
ID: 25949 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25949]25949[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
12.08.2011 07:07
Ага, я тоже не думаю, что эта вещь может считаться бесхозяйной (т.е вашей собственностью), пока не пройдена какая-нибудь законная процедура.
[Отредактировано 12.08.2011 07:10] ID: 25952 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25952]25952[/a] x
|
|
Владислав Верёвкин-Шелюта12.08.2011 18:04
митя иванов написал 2011-08-12 07:07:50:
›› Ага, я тоже не думаю, что эта вещь может считаться бесхозяйной (т.е вашей собственностью), пока не пройдена какая-нибудь законная процедура.
Ну какая законная процедура?… Одни украли, их духовные внуки выбросили.
Вик, если она ваша, владейте на здоровье :). Реставрация там дорогая будет. Сколько дадут, за столько и нужно продавать, но думаю, контингент покупателей не очень широк. Я знаю только одного человека, кто, может быть, купил бы в Украине.
ID: 25954 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a25954]25954[/a] x
|
|
natami20.08.2011 21:23
вензель на кобуре пистолета 18 века
Здравствуйте, помогите пожалуйста определить, чей вензель изображен на кобуре пистолета нач. 18 века?
ID: 26025 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a26025]26025[/a] x
19082011375.jpg
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.08.2011 23:26
Наверное, короля Фридриха-Вильгельма Прусского. А это фрагмент чего?
ID: 26026 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a26026]26026[/a] x
|
|
Пробатов Александр21.08.2011 03:58
фрагмент чего? [/i][/quote]
Бронзовой, посеребренной скульптуру, если не ошибаюсь.
ID: 26027 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a26027]26027[/a] x
|
|
natami21.08.2011 09:12
митя иванов написал 2011-08-20 23:26:14:
›› Наверное, короля Фридриха-Вильгельма Прусского. А это фрагмент чего?
Спасибо
это фрагмент серебряной скульптуры
добавила еще одно изображение. Лицо похоже на Петра 1, но маловероятно, что это он
возникли сомнения
[Отредактировано 21.08.2011 09:15] ID: 26028 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a26028]26028[/a] x
19082011379.jpg
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
21.08.2011 22:36
Понятно. Не представляю себе обстоятельств, при которых русский царь мог оказаться носящим немецкие королевские вензеля. Это едва ли Петр. А фото всей статуи есть?
ID: 26029 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a26029]26029[/a] x
|
|
Serge Bourchier22.08.2011 00:04
Может это Фридрих Вильгельм (1620-1689 гг.), Великий курфюрст Бранденбургский? Шапочка у него скорее из 17 века.
ID: 26030 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a26030]26030[/a] x
|
|
natami22.08.2011 09:13
[quote]rotmistr написал 2011-08-22 00:04:20:
›› [i] Может это Фридрих Вильгельм (1620-1689 гг.), Великий курфюрст Бранденбургский?
спасибо, действительно сходство скульптуры с Фридрихом Вильгельмом имеются (черты лица)
ID: 26031 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a26031]26031[/a] x
|
|
natami22.08.2011 09:17
митя иванов написал 2011-08-21 22:36:03:
›› Понятно. Не представляю себе обстоятельств, при которых русский царь мог оказаться носящим немецкие королевские вензеля. Это едва ли Петр. А фото всей статуи есть?
Спасибо. выкладываю дополнительно фото
[Отредактировано 22.08.2011 18:25] ID: 26032 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a26032]26032[/a] x
22082011387.jpg
22082011389.jpg
|
|
Валерий Долженко22.08.2011 18:30
Можно покрупнее грудь наездника?
[Отредактировано 22.08.2011 18:42] ID: 26033 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a26033]26033[/a] x
|
|
Валерий Долженко22.08.2011 18:39
Вот и ответ на мой вопрос.
Доля вероятности того, что это Фридрих Вильгельм (который курфюрст Брандербургской марки) заметно повышается, ибо на груди наездника звезда ордена подвязки (8 лучей с крестом). Петру I орден тоже предлагали, да вот он его не принял.
ID: 26034 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a26034]26034[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
23.08.2011 12:01
Оч. похож. Лицом.
ID: 26038 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a26038]26038[/a] x
|
|
natami23.08.2011 13:46
Валерия и все кто принимал участие, благодарим за оказанную помощь
спасибо большое
[Отредактировано 23.08.2011 13:48] ID: 26039 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a26039]26039[/a] x
|
|
Валерий Долженко23.08.2011 14:04
Я всего лишь подтвердил догадку Дмитрия - так что это скорее его заслуга. Но все равно спасибо!
ID: 26040 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a26040]26040[/a] x
|
|
без имени11.09.2011 19:09
1883 г. Монограмма на письме
Можно ли узнать чья это монограмма на клапане конверта?
Конверт (рис.12а), отправлен в августе 1883 г. из Одессы офицером Измайловского полка в С.-Петербург на имя Раппопорта Захара Львовича (1860-1915 г., кандидат права, позднее присяжный поверенный округа Петроградской судебной палаты, присяжный стряпчий при Петроградском коммерческом суде). На клапане конверта (рис.12б) выполнено тиснение c орнаментом в виде двух переплетенных букв Р и L (рис.12в).
ID: 26183 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a26183]26183[/a] x
|
|
levandovskiy11.09.2011 19:13
1883 г. Монограмма на письме
Можно ли узнать чья это монограмма на клапане конверта?
Конверт (рис.12а), отправлен в августе 1883 г. из Одессы офицером Измайловского полка в С.-Петербург на имя Раппопорта Захара Львовича (1860-1915 г., кандидат права, позднее присяжный поверенный округа Петроградской судебной палаты, присяжный стряпчий при Петроградском коммерческом суде). На клапане конверта (рис.12б) выполнено тиснение c орнаментом в виде двух переплетенных букв Р и L (рис.12в).
ID: 26184 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a26184]26184[/a] x
12б 1883 Р.JPG
12в матюхин ч-б моногр2.jpg
12а 1883 Р адр2.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.09.2011 23:02
Симпатичная монограммка. Но, как здесь уже не раз было сказано, моногаммы практически почти не поддаются атрибутации. Если это только не монограмма широко известной персоны или исторической личности.
ID: 26189 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a26189]26189[/a] x
|
|
sketvel12.09.2011 01:01
определите хозяина вензеля
помогите определить чей это вензель
ID: 26190 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a26190]26190[/a] x
P8181658.JPG
P8181658.JPG
Копия P8181658.JPG
Копия P8261667.JPG
Копия P8181656.JPG
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.09.2011 06:42
Хозяина вензеля определить невозможно в принципе. А прочие изображения это клейма.
С женской головкой - это пробирное клеймо для серебра определеной чистоты.
ID: 26193 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a26193]26193[/a] x
|
|
Олег Алиев13.09.2011 03:55
sketvel написал 2011-09-12 01:01:49:
›› помогите определить чей это вензель
Возможно посмотреть прорисовку вензеля? 
ID: 26215 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a26215]26215[/a] x
|
|
levandovskiy14.09.2011 23:12
Спасибо
ID: 26318 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a26318]26318[/a] x
|
|
anatoljevitch16.11.2011 10:14
перстень печать помогите узнать чей герб
Перстень золотой найден в тульской области.
Подскажите где искать информацию про этот герб.
ID: 27585 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a27585]27585[/a] x
07112011055.jpg
16102010101.jpg
DSCN2414.jpg
|
| 1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
16.11.2011 11:49
Нигде: дело в том, что это не герб, а инициалы, помещенные в шаблон дворянского герба.
По инициалам определить владельца печати в подавляюещм большиснтве случаев невозможно. Ваш случай - как раз из таких.
ID: 27586 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/13#a27586]27586[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 мая 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|