Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Инициалы, вензеля и монограммы

Обсуждение, комментарии, определение знаков с вензелями / монограммами.

Определение вензелей и монограмм только по литерам в 99% случаев НЕВОЗМОЖНО. Исключение - только для царских, великокняжеских и отдельных иных с особыми титульными коронами. Владельцы монограмм без корон либо с обычной дворянской короной неопределяемы в принципе!


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Инициалы, вензеля и монограммы
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (2676):


Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.06.2011 09:19
То-то я смотрю - почти все фигуры из известного герба Лейхтенбергских-Романовских, но в ином порядке, да и вторая четверть (с крепостью) совсем не из этой версии (в ней её нет вовсе).
ID: 25051

Crimean
30.06.2011 14:37
помогите определить владельцев герба по экслибрису

Дорогой Митя, спасибо за помощь! Я хотел бы у Вас еще кое-что спросить. Дело вот в чем. Будучи в Америке, я нашел в архиве объемную (ок. 300 стр.) рукописную поэму под названием "Зороада" - на русском языке о захвате Судака турками в 1475 г.. Автор скрылся за псевдонимом "Демокрит Терпинович" - и о нем нет никаких сведений за исключением того, что в 1843 г. он написал фантастический роман "Путешествие по солнцу". Единственная зацепка - это этот экслибрис. У меня к Вам вопрос: наличие экслибриса свидетельствует лишь о том, что эта книга была в библиотеке герцога Максимилиана? Или можно предположить, что она была написана кем-то из семьи Романовских / Лейхтенбергских? Есть ли у Вас соображения, как можно найти настоящее имя этого "Терпиновича"?

Я бы хотел сослаться на Вашу помощь в предисловии к книге.

С уважением, Михаил
ID: 25056

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
30.06.2011 15:02
Дорогой Михаил, у нас нет никаких оснований приписывать авторство этой
книжки герцогу Лейхтенбергскому.
Как этот труд попал в его собрание? как угодно.
В то время (да и ранее, и позднее) в порядке вещей было посылать свои труды
(или лично подносить их) в дар Высочайшим особам. Но с тем же успехом герцог
мог сам приобрести рукопись.
Иными словами, экслибрис вовсе не зацепка: его налепили на эту книжку точно
так, как налепляли на всякую.
Кроме того, герцог Максимилиан-[Иосиф-Евгений-Август-Наполеон
Евгеньевич-Розович] (де) Богарне не настолько хорошо владел русским, чтобы
заниматься писательством (тем более - стихотворством) на русском языке.
ID: 25057

Aisa
04.07.2011 00:32
Помогите определить печать

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с определением печати.
ID: 25149
100_32151.jpg

Sergey
17.07.2011 19:33
Помогите, пожалуйста, определить Символику на станине от швейной машинки.

Помогите, пожалуйста, определить символику на станине от швейной машинки! Каким времененм датирована и кому могла принадлежать, что это за литье, и фирма производитель... Обыскал все форумы ничего не могу найти похожего.. Очень прошу помочь...!!! Спаибо.)
[Отредактировано 17.07.2011 19:42]
ID: 25460
Фото126.jpg
Фото119.jpg
Фото122.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.07.2011 10:24
[Отредактировано 18.07.2011 10:37]
ID: 25472

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
18.07.2011 10:38
К геральдике это имеет, скажем так, очень косвенное отношение. Лучше прошерстите с помощью Гугла эмблемы (прежде всего - немецких) компаний, производивших швейные машинки в кон. 19-го - нач. 20-го вв. Наверняка найдется.
[Отредактировано 18.07.2011 12:39]
ID: 25473

Вик
09.08.2011 15:36
Герб на мраморе.

На мраморной ванне времён Екатерины второй размещён герб.Хотелось бы выяснить кому он принадлежит или это просто клеймо мастера.
ID: 25853

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.08.2011 03:01
Фото?
ID: 25877

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.08.2011 03:02
...
[Отредактировано 10.08.2011 20:59]
ID: 25878

Вик
10.08.2011 20:55
митя иванов написал 2011-08-10 03:01:32:
›› Фото?
ID: 25910
Копия P7190277 (2).jpg

Вик
10.08.2011 21:27
фото прикреплено к сообщению
ID: 25913

Валерий Долженко
10.08.2011 21:37
Внизу, похоже, отломан второй якорь?
И на герб собственно это тоже не очень похоже, хотя для клейма тоже пышновато. Сверху что-то похожее на императорскую корону. Смахивает на чью-то монограмму
ID: 25915

Ginger
10.08.2011 21:43
Ну да, это вовсе не герб , а самая настоящая монограмма и есть :).... вернее наверное можно было назвать сию композицию эмблемой, с монограммой в центре.
[Отредактировано 10.08.2011 21:45]
ID: 25916

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.08.2011 07:04
Изячно!
Тонкая работа. Это, несомненно, монограмма из букв М и Л (так мне кажется), увенчанная короной, которая может быть как императорской, так и княжеской. Это по фото сложно определить - очень усердно над ней поработал молотком какой-то гегемон.
Остается непроясненным, что это?, где это?, на чем это?
ID: 25925

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.08.2011 10:24
Да, роскошная вещь.
Скажите, Вик, а есть ли фото общего вида этой вещи?
...
Корона скорее всего императорская.
М и Л теоретически может быть прочитано и как М и А, что может означать и Марию с Александром, и любого из членов династии с такими инициалами: АМ и МА. Поэтому, собственно, важно знать, где именно эта вещь стоит, и кому прежде принадлежало "место стоянки" (т.е. кто квартировал в этом особняке, дворце).
Якорьки, конечно, трогательные. Это где-то в Крыму, Вик?
[Отредактировано 11.08.2011 13:09]
ID: 25926

Ars
11.08.2011 12:15
По-моему, есть римская двойка под вензелем и тогда это точно вензель императора Александра II-го и Марии.
ID: 25932

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.08.2011 12:56
Это не римская двойка: это концы ленточки. Т.е. это может быть и Александр Третий со своей Марией Федоровной.
[Отредактировано 11.08.2011 13:11]
ID: 25935

Валерий Долженко
11.08.2011 13:00
Это и не могла быть монограмма Александра Второго - он родился через 22 года после смерти Екатерины
Если это, конечно, действительно ванна эпохи Екатерины
[Отредактировано 11.08.2011 13:05]
ID: 25936

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.08.2011 13:14
В художественном плане это стилистика середины-второй половины 19-го века: какая уж там Екатерина. Нет, конечно.
[Отредактировано 11.08.2011 13:19]
ID: 25938

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.08.2011 13:15
Еще раз: нелепо гадать, не имея элеменитарной инфы о местонахождении предмета.
[Отредактировано 11.08.2011 13:20]
ID: 25939

Вик
11.08.2011 19:32
По моим данным ванна во время оккупации была вывезена в Севастополь из одного из дворцов ЮБК. Общие и детальные фото прилагаю.
ID: 25941
P7190280.JPG
P7190279.JPG
P7190276.JPG
P7190282 (3).jpg
P7190283 (3).jpg

Валерий Долженко
11.08.2011 20:13
В таком случае под подозрение попадает в первую очередь Александр III с Марией Федоровной (у других членов императорской семьи, отдыхавших в Крыму, таких инициалов попросту не было). А местом его прописки с большой долей вероятности можно назвать Большой Ливадийский дворец.
ID: 25942

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.08.2011 20:30
Хм-да: "снизу двойка -концы ленточки тоже двухвостые. Может, и правда Алдр Второй.
Мораль: ничего умнее, чем догадка, что это императорская ванна, у меня лично нету.
ID: 25943

Вик
11.08.2011 22:20
Как вы считаете сколько такая вещь могла-бы стоить?
ID: 25944

fire1985
12.08.2011 00:51
вернуть бы её безвозмездно в этот "один из дворцов ЮБК"
там кстати, музейные работники уж точно знают что это за вещь.
ID: 25949

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
12.08.2011 07:07
Ага, я тоже не думаю, что эта вещь может считаться бесхозяйной (т.е вашей собственностью), пока не пройдена какая-нибудь законная процедура.
[Отредактировано 12.08.2011 07:10]
ID: 25952

Владислав Верёвкин-Шелюта
12.08.2011 18:04
митя иванов написал 2011-08-12 07:07:50:
›› Ага, я тоже не думаю, что эта вещь может считаться бесхозяйной (т.е вашей собственностью), пока не пройдена какая-нибудь законная процедура.


Ну какая законная процедура?… Одни украли, их духовные внуки выбросили.

Вик, если она ваша, владейте на здоровье :). Реставрация там дорогая будет. Сколько дадут, за столько и нужно продавать, но думаю, контингент покупателей не очень широк. Я знаю только одного человека, кто, может быть, купил бы в Украине.
ID: 25954

natami
20.08.2011 21:23
вензель на кобуре пистолета 18 века

Здравствуйте, помогите пожалуйста определить, чей вензель изображен на кобуре пистолета нач. 18 века?
ID: 26025
19082011375.jpg

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.08.2011 23:26
Наверное, короля Фридриха-Вильгельма Прусского. А это фрагмент чего?
ID: 26026

Пробатов Александр
21.08.2011 03:58
фрагмент чего? [/i][/quote]


Бронзовой, посеребренной скульптуру, если не ошибаюсь.
ID: 26027

natami
21.08.2011 09:12
митя иванов написал 2011-08-20 23:26:14:
›› Наверное, короля Фридриха-Вильгельма Прусского. А это фрагмент чего?


Спасибо
это фрагмент серебряной скульптуры
добавила еще одно изображение. Лицо похоже на Петра 1, но маловероятно, что это он
возникли сомнения
[Отредактировано 21.08.2011 09:15]
ID: 26028
19082011379.jpg

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
21.08.2011 22:36
Понятно. Не представляю себе обстоятельств, при которых русский царь мог оказаться носящим немецкие королевские вензеля. Это едва ли Петр. А фото всей статуи есть?
ID: 26029

Serge Bourchier
22.08.2011 00:04
Может это Фридрих Вильгельм (1620-1689 гг.), Великий курфюрст Бранденбургский? Шапочка у него скорее из 17 века.
ID: 26030

natami
22.08.2011 09:13
[quote]rotmistr написал 2011-08-22 00:04:20:
›› [i] Может это Фридрих Вильгельм (1620-1689 гг.), Великий курфюрст Бранденбургский?
спасибо, действительно сходство скульптуры с Фридрихом Вильгельмом имеются (черты лица)
ID: 26031

natami
22.08.2011 09:17
митя иванов написал 2011-08-21 22:36:03:
›› Понятно. Не представляю себе обстоятельств, при которых русский царь мог оказаться носящим немецкие королевские вензеля. Это едва ли Петр. А фото всей статуи есть?

Спасибо. выкладываю дополнительно фото
[Отредактировано 22.08.2011 18:25]
ID: 26032
22082011387.jpg
22082011389.jpg

Валерий Долженко
22.08.2011 18:30
Можно покрупнее грудь наездника?
[Отредактировано 22.08.2011 18:42]
ID: 26033

Валерий Долженко
22.08.2011 18:39
Вот и ответ на мой вопрос.
Доля вероятности того, что это Фридрих Вильгельм (который курфюрст Брандербургской марки) заметно повышается, ибо на груди наездника звезда ордена подвязки (8 лучей с крестом). Петру I орден тоже предлагали, да вот он его не принял.
ID: 26034

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
23.08.2011 12:01
Оч. похож. Лицом.
ID: 26038

natami
23.08.2011 13:46
Валерия и все кто принимал участие, благодарим за оказанную помощь
спасибо большое
[Отредактировано 23.08.2011 13:48]
ID: 26039

Валерий Долженко
23.08.2011 14:04
Я всего лишь подтвердил догадку Дмитрия - так что это скорее его заслуга. Но все равно спасибо!
ID: 26040

без имени
11.09.2011 19:09
1883 г. Монограмма на письме

Можно ли узнать чья это монограмма на клапане конверта?

Конверт (рис.12а), отправлен в августе 1883 г. из Одессы офицером Измайловского полка в С.-Петербург на имя Раппопорта Захара Львовича (1860-1915 г., кандидат права, позднее присяжный поверенный округа Петроградской судебной палаты, присяжный стряпчий при Петроградском коммерческом суде). На клапане конверта (рис.12б) выполнено тиснение c орнаментом в виде двух переплетенных букв Р и L (рис.12в).
ID: 26183

levandovskiy
11.09.2011 19:13
1883 г. Монограмма на письме

Можно ли узнать чья это монограмма на клапане конверта?

Конверт (рис.12а), отправлен в августе 1883 г. из Одессы офицером Измайловского полка в С.-Петербург на имя Раппопорта Захара Львовича (1860-1915 г., кандидат права, позднее присяжный поверенный округа Петроградской судебной палаты, присяжный стряпчий при Петроградском коммерческом суде). На клапане конверта (рис.12б) выполнено тиснение c орнаментом в виде двух переплетенных букв Р и L (рис.12в).
ID: 26184
12б 1883 Р.JPG
12в матюхин ч-б моногр2.jpg
12а 1883 Р адр2.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.09.2011 23:02
Симпатичная монограммка. Но, как здесь уже не раз было сказано, моногаммы практически почти не поддаются атрибутации. Если это только не монограмма широко известной персоны или исторической личности.
ID: 26189

sketvel
12.09.2011 01:01
определите хозяина вензеля

помогите определить чей это вензель
ID: 26190
P8181658.JPG
P8181658.JPG
Копия P8181658.JPG
Копия P8261667.JPG
Копия P8181656.JPG

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.09.2011 06:42
Хозяина вензеля определить невозможно в принципе. А прочие изображения это клейма.
С женской головкой - это пробирное клеймо для серебра определеной чистоты.
ID: 26193

Олег Алиев
13.09.2011 03:55
sketvel написал 2011-09-12 01:01:49:
›› помогите определить чей это вензель


Возможно посмотреть прорисовку вензеля?
ID: 26215

levandovskiy
14.09.2011 23:12
Спасибо
ID: 26318

anatoljevitch
16.11.2011 10:14
перстень печать помогите узнать чей герб

Перстень золотой найден в тульской области.
Подскажите где искать информацию про этот герб.
ID: 27585
07112011055.jpg
16102010101.jpg
DSCN2414.jpg

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
16.11.2011 11:49
Нигде: дело в том, что это не герб, а инициалы, помещенные в шаблон дворянского герба.
По инициалам определить владельца печати в подавляюещм большиснтве случаев невозможно. Ваш случай - как раз из таких.
ID: 27586


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 мая 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!