Инициалы, вензеля и монограммы

Спасибо. Теперь я понял почему я его найти не могу.

Определение вензеля на столовом серебре английского производства но с российской символикой.

Господа, прошу помочь с определением принадлежности вензеля на столовом серебре ( вилках и ложках ) произведенных в Лондоне, Джорджем Уильямом Адамсом ( годы работы 1840 - 1883 ). К кому из династии Романовых или их ответвлений можно отнести вензель, выполненный в виде букв "Е" и "М" или удвоенная "А"?

Тут явно два "Е" и одно "М". Никакого "А" тут нет.
А буковки "Е", "М", и "А" даже удвоенные есть и в латинском алфавите.
Хотя корона - императорская, российская.
Из великих князей ни у кого таких инициалов нет. Но есть у морганатической жены Александра II княгини Екатерины Михайловны Долгоруковой (Юрьевской). См. в Википедии:
ru.wikipedia.org/wiki/Долгорукова,_Екатерина_Михайловна

Михаил, спасибо за оперативное пояснение. Судя по всему Ваша эрудиция в родословных императорского двора находится на высшем уровне и не требует обращения к справочной литературе. Логично ли наличие императорской символики на предметах обихода изготовленных в честь морганатического брака?

Ну, в родословных я совсем не разбираюсь, достаточно было кликнуть в Интернете "великие князья", чтобы все это стало доступно. Или взять в руки книжку с полки с аналогичной информацией.
По логике употребления символики такое употребление имперских атрибутов вполне возможно, особенно если это дар самого императора. К тому же там, где изображен герб, двуглавый орел, что очевидно для внимательного наблюдателя, лишен атрибутов власти (скипетра и державы), и напротив окружен лентой с подвеской (это то ли орден, то ли цветок, то ли узел или бант), которую он и держит в лапах. Ленты и шнуры с бантами и узлами - это, как правило, принадлежность женских гербов. И все это на фоне княжеской мантии, а не сени, что еще раз подчеркивает отличие от гербов прямых членов рода Романовых.
Да и сама Екатерина Юрьевская вскоре после гибели императора уехала из России в Ниццу, где могла заказать себе все, что угодно.

Михаил, мне очень симпатична Ваша версия о принадлежности представленного мной вензеля княжне Екатерине Долгоруковой, т. к. предметы это "живые" и находятся во владении моего приятеля антиквара, но вот, попалась ее монограмма на чайных ложечках, скорее всего подлинная. На сколько я могу разобрать, на монограмме, без симметричного удвоения, присутствуют литеры "Е" и "Д". Возможно Ваша нешуточная эрудиция и приобщенность к справочникам подскажет еще варианты, кому могли принадлежать буквы "Е" и "М"? Понимаю, что установленного канона в вензелеплетении не существует. Однако, обозначать особу, особенно женского пола, скорее всего стали бы по имени и фамилии, а не по отчеству. Прошу Вас рассмотреть сие и поделиться мнением: www.antiq.soldes.ru/opisanie.php?id=3079

Это вещи Вел. кн. Екатерины Михайловны (дочери Вел. кн. Михаила Павловича и Принцессы-Освободительницы Елены Павловны), в замужестве - герцогини Мекленбург-Стрелицкой. А то, что было названо "лентой с подвеской" - всего лишь орден св. Екатерины, полагающийся девицам и дамам - членам династии. Когда вещи произведены, конечно, неведомо, но теоретически могли быть и приданым.

ПС: "когда вещи произведены, конечно, неведомо..."
Подумал-подумал. Ведомо: вещи произведены до реформы российской государственной и династической геральдики, т.е. до 1856-57 гг. (вот почему сени и нет). И, скорее всего, даже до замужества Е.М., т.е. до 1850 года.

ППС: Кстати, подобный фасон девичьего/дамского династического герба, когда орел сжимает в лапках орденскую ленту Св. Екатерины - не то, чтобы "типовуха", но неуникален и встречается на артефактах первой половины 19 века. Где-то у меня было фото гербовой чашки вот с точно этим самым дизайном, что на обсуждаемых столовых приборах. (Сейчас не найду, конечно: перед Новым годом комп рухнул, все погреб и сейчас в нем почти девственно чистО:)). ИЧХ, на чашке той сени тоже нет, просто мантия, а вот орден прорисован почетче.

"обозначать особу, особенно женского пола, скорее всего стали бы по имени и фамилии"
Только не в случае с членами династии: их монограммы и вензелевые имена всегда от имени и отчества.

Уважаемый Митя ( Дмитрий? ), придя с Вашей помощью на соответствующую страницу в Википедии я обнаружил, что у упомянутой Вами четы было две дочери с именами на букву "Е", Елизавета и Екатерина. Если это не затруднительно, прокомментируйте Ваш выбор принадлежности рассматриваемого столового серебра именно к Екатерине а не к рано скончавшейся Елизавете Михайловне? ru.wikipedia.org/wiki/Елизавета_Михайловна

"прокомментируйте Ваш выбор"

Мой выбор, конечно, субъективен.
Бесспорно, Елисавета - равно подходящая во владелицы ложек кандидатура.

А может два Е и означали их некий общий столовый приборчик, пока они еще были детьми и жили вместе?

На рассматриваемых предметах имеется множество клейм, одно из которых указывает на период изготовления и связано с работой того или иного пробирного мастера. Так что если мне удастся определить, что изделия прошли клеймление после 1845 года, то они точно соотносятся именно с Екатериной, а не ее рано умершей сестрой. На сколько я понимаю, ювелирные клейма не есть профилем данного форума. Однако, в любом случае, большое спасибо всем добрым людям, сумевшим пролить свет на мой вопрос.

"означали их некий общий столовый приборчик"
Нет. Никогда. Never.
Так не бывало и не бывает.
Фэнтези.
Чушь.
Дичь.

"если мне удастся определить, что изделия прошли клеймление после 1845 года,"
Попробуйте. Уверен, что не получится (т.е. вам не удастся это установить: нет и не может быть доводов). Но неважно.

Уважаемый Дмитрий. К счастью, на рассматриваемом серебре сполна присутствуют все принятые в викторианской Англии клейма, а именно, если читать на правой стороне зубца вилки, сверху вниз: 1. Лев, идущий налево ( бабник? ) - серебро типа "стерлинг" 925-й пробы. 2. Голова леопёрда, анфас без короны ( принятая для обозначения г. Лондона с 1822 г. по наши дни ). 3. Год прохождения пробирного мастера обозначен буквой "Q", характерного фасона, с разомкнутым вверху контуром и мелкими вертикальными элементами в поле кружочка буквы. По онлайн справочнику, такая литера проставлялась в 1851 году. 4. Профиль королевы Виктории I ( 1838 - 1890 г. ), смотрящей влево и обозначающей уплату некого "коронного налога". 5. У основания левого зубца, в двойном кружке, литеры "G A", однозначно относящиеся к Мастеру Джорджу Уильяму Адамсу ( работал в Лондоне, в 1840 - 1883 годах ). 6. Какой-то мелкий ромбик, неясного мне назначения ( возможно Жора Адаменко тайно владел ромбовидным значком выпускника советского вуза? ). В итоге, можно однозначно утверждать что Ваша интуиция не подвела и рассматриваемое серебро изготовлено для Екатерины Михайловны, которая в отличии от сестры, в 1851 году была жива-здорова. Впрочем, предлагаю Вашему вниманию соответствующие ссылки, возможно не лишние и в геральдических исследованиях. 1. www.925-1000.com/british_marks.html 2. www.925-1000.com/dlc_london.html Еще раз благодарю за консультации.

Определение вензеля на Штофе 18века.

Подскажите имеет ли что общее род Копец с вензелем?
С.ув.

..................

Уважаемый Иван-Сколот!
Вензель помещен под обычной дворянской короной, значит монограмма дворянская. Если написано и даже награвировано "Копецъ", значит это их родовая собственность. Инициалы принадлежат конкретному владельцу. Кто такой АН можно установить только по родословной. Вот и все, что можно сказать про этот штоф.

Спасибо.

"По онлайн справочнику, такая литера проставлялась в 1851 году."

Тогда забираю свой бурчливый скепсис ("Не удастся!") обратно. Был неправ!
А вот "общий столовый приборчик" на двух княжон - это, конечно, все же неслыханно:)

..."означали их некий общий столовый приборчик"
Нет. Никогда. Never.
Так не бывало и не бывает.
Фэнтези.
Чушь.
Дичь....

...А вот "общий столовый приборчик" на двух княжон - это, конечно, все же неслыханно...

Ну уж и пофантазировать/пошутить нельзя.
Все такие серьёзные, жуть!

Помогите определить герб на сургуче.

Я сам филателист. Очень нужна помощь специалистов вашего форума! Подскажите, пожалуйста, что изображено на сургуче?

Краткие данные по отправлению. Письмо, отправленное из Петрограда в Нижний Новгород в декабре 1920 г.

Заранее спасибо!!!

По-моему, на сургуче изображена монограмма (а не герб) под дворянской короной. Такое часто бывает. Монограмма, как правило, идентификации почти не подлежит. Мало ли было дворян с именем или фамилией на эту букву.

В самом деле: буква.

Михаил Шелковенко написал 2012-01-26 22:11:47:
›› По-моему, на сургуче изображена монограмма (а не герб) под дворянской короной. Такое часто бывает. Монограмма, как правило, идентификации почти не подлежит. Мало ли было дворян с именем или фамилией на эту букву.

Спасибо! В принципе, я так и думал. Жаль, конечно. что владельца этой монограммы не установить.Просто этот господин забыл указать свои ФИО при отправлении. Но теперь понятно что, получатель письма ( кстати, известный профессор медицины) по этой монограмме спокойно определял, от кого письмо. Поэтому, возможно, и нет ФИО на конверте.

Ещё раз спасибо!

Помогите определить монограмму на ноже

вот фото ручки ножа flamber.ru/1316859234/photos/1328114557/

Монограмма красивая. Но определить её владельца вряд ли удастся, поскольку монограммы, в отличие от гербов, почти не атрибутируются. Тем более, что судя по короне (пять жемчужин), принадлежит она нетитулованному, рядовому дворянину.

Спасибо! Ножик очень старый, польский или немецкий, рукоять полая

Тип короны более характерен для Германии.

Помогите с определением герба на блюде, Германия?

Уважаемые форумчане, помогите с определением герба на блюде, как я разузнал, герб относится к княжеской семье, может кто-нибудь сможет помочь

Здесь нет герба, а изображена только монограмма "А" под княжеской короной.
К тому же, судя по форме (дополнительные дужки с жемчужинами) это не просто княжеская корона, а корона (шапка) курфюрста. Теперь осталось узнать, у каких курфюрстов имя начиналось на эту букву. Типа Альбрехт, Альберт и т.п.
В Саксонии на "А" были:
Август (курфюрст Саксонии)
Август III
Август Сильный
Агнеса Гессенская
Альбрехт III (курфюрст Саксонии)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%84%D1%8E%D1%80%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Спасибо огромное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Подскажите, монограмма, дворянская ли?

Подскажите по монограмме, может кто-нибудь встречал тпкую монограмму?

Определенно этого сказать нельзя, потому что здесь отсутствуют какие-либо статусные дворянские атрибуты. Просто монограмма, которая явно принадлежит небедному человеку (судя по качеству посуды). Если бы он при этом был еще дворянином, то неприминул бы это продемонстрировать.
Так что, скорее всего, нет.

Какому немецкому графу принадлежит монограмма?

На серебряной чаше, изготовленной предположительно в конце 18 - начале 19 вв рядом с клеймом находится графская монограмма. Знаю, что установление "владельца" монограммы - дело неблагодарное. Но тем не менее буду признательна за конструктивную информацию.

Судя по этой фотографии, установить невозможно. Если увидеть весь предмет - теоретически возможно

...графский вензель с монограммой...

Я бы все же обозначил ЭТО одним понятием: либо монограмма, либо вензель - с графской короной.
Или - графский вензель (графская монограмма). Вензель и монограмма - понятия одного ряда. Вроде "масла масляного".

Моногра́мма — знак, составленный из одной буквы или соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии.
Вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей.

очень благодарна за ответ: век живи - век учись.
А название темы как можно исправить?
))) уже как-то исправила ))))

Не ожидала такого быстрого ответа.
Так выглядит чаша.
1.

2.

3.

К сожалению внешний вид вазы (чаши), по-моему, ничего к характеристике графа не прибавляет. Обычное грубоватое массовое изделие. Так что вензель, скорее всего обречен остаться немым.
Мне только кажется, что это не простая ваза (судя по её простому и капитальному устройству), а - ночная ваза.
Не зная её размера, могу ошибиться в своих догадках.

Михаил Шелковенко написал 2012-02-24 19:47:07:
›› Мне только кажется, что это не простая ваза (судя по её простому и капитальному устройству), а - ночная ваза.

))) точно не ночная )))
Диаметр внутреннего "отверстия" чаши - 141 мм )))) вес - 2000 г
Хотя если всё-таки она графская, то ... может быть и ночная: внутри, поверьте на слово, - хорошая позолота )))

Мне только кажется, что это не простая ваза (судя по её простому и капитальному устройству), ночная ваза.

Помогите определить герб на серебрянном чайнике

На серебрянном чайнике, найденом во время войны в Германии, выбит герб. Помогите определить его значение.

Это не герб. :)

Так что же это?? :o

Это монограмма под короной. Кто-то из монархов или монархинь какого-то из немецких государств (судя по короне) с именем на букву M.
Больше ничего из этой монограммы извлечь нельзя.

Какое-то украшение, над которым корона. :)

Большое спасибо !!!

Подскажете чей это герб?

Подскажите, пожалуйста, какому графскому роду принадлежит сей герб Или направление дальнейшего поиска помогите определить

Заранее благодарен

Это не герб, а инициал "Е" под двуглавым орлом.