Инициалы, вензеля и монограммы

Упс. Опередили ))
В 20-м - техникум. Институт - с 22-го.

Я знал одного выпускника этого института конца 30-х годов. Он чрезвычайно гордился местом учебы, говорил о блестящем составе преподавателей и студентов. Знака такого у него, естественно, не было, он в 1945 получил свои 10 лет и жил с тех пор в СССР.

Я всё-таки склоняюсь к версии об эмигрантском знаке некитайского происхождения. Исходя из явно указанного года выпуска - 1972 и стилистики русского полкового знака с византийским орлом + явно кириллический вензель П, вряд ли это может быть что-то китайско-эмигрантское. Сложно предположить, что харбинские эмигранты при Мао могли заказывать у ювелиров позолоченные знаки с такой символикой.
В определителе знаков русской эмиграции А. Окорокова такого знака нет. Возможно - это не корпоративный знак некой эмигрантской организации, а индивидуальный знак, заказанный соотечественниками некого господина П в 1972 г. по случаю, скорее всего, 50-летия его эмиграции. Литеры НК в щитке возможно его инициалы.
У меня кстати есть знак Харбинского политеха. Вот он. Ничего общего.

PS. По ссылке из статье о ХПИ: "В 1954 г. начался массовый отъезд русских из Харбина. Последние русские преподаватели покинули ХПИ в самом конце 1950-х годов". Т.е. в 1972 г. там уже никого из эмигрантов почти не было.

Но тем не менее в щитке явно проглядываются иероглифы, а совсем не НК... К тому же для инициалов крайне нелогичный разворот.

Тогда может быть это искажённый восьмиконечный крест, как предположил г-н Иванов?

Там речь идет о советских русских. Русские, не имевшие советского паспорта, в 1945-46 годах были либо арестованы, либо бежали через Шанхай в США и Австралию. Видимо, это знак в честь юбилея. Они действительно получали хорошее образование, знали английский и легко находили приличную работу. Вполне могли скинуться на памятный знак.
. Среди них А.Ю. Самарин— инженер-строитель, действительный член Австралийской академии тех-
нологических наук, В.П. Шуйский — инженер-механик, доктор технических
наук, автор 3-х фундаментальных трудов по электрическим машинам и мно-
гие, многие другие. Но наибольшей известностью среди самих политехников
пользуется выпускник электромеханического факультета 1926 г. Г.Н. Возне-
сенский, который посвятил свою жизнь служению церкви, став первоиерархом Русской православной заграничной церкви митрополитом Филаретом (1964–1985 гг.)

В принципе логично. Вензель П в этой версии, я так понимаю, означает "политех".
Смущают три момента:
1). год, всё-таки годом основания ХПИ официально считается 1920.
2). почему-бы было не указать на знаке иероглификой полное название учебного заведения: 哈工大. На Харбин нет даже никаких намёков.
3). стилистика знака как полкового или военно-учебного не коррелирует с гражданской специализацией ХПИ.

PS. Вот макросъёмка. Может кто-то разглядит ещё какие-то ускользнувшие нюансы

Вот сейчас пришло в голову. А если без привязки к Харбину? Т.е. знак некой ассоциации/союза/лиги, объединяющей (бывших) выпускников/студентов/преподавателей ВСЕХ технических вузов Китая русско-эмигрантского происхождения (Харбин, Тяньцзинь и т.д.).

Так о том и речь.

"Сложно предположить, что харбинские эмигранты при Мао могли заказывать у ювелиров позолоченные знаки с такой символикой."

Почему при Мао? В Соединенных Штатах могли, в Гонконге, в Германии, во Франции - да где угодно. Вовсе не все харбинские эмигранты остались навечно в Харбине.

Да, конечно Вы правы - просто был не в курсе их последующих перемещений по планете. И огромное спасибо всем откликнувшимся.

Вдогонку. Нашёл-таки историю своего знака.
Цитата: "...И вот когда мы собрались в 1972 г. отмечать 50-ю годовщину ХПИ, то в юбилейной комиссии при Правлении нашего Объединения было решено сделать юбилейный значок в виде нашего, дорогого многим, наплечника и поверх буквы «П» поставить цифру «50». Значок этот сделали маленьким для ношения в петлице пиджака — золотой для механиков и серебряный для строителей. Значки были сделаны в одной из сиднейских ювелирных мастерских по образцу моего наплечника".
Все точки расставлены. Ещё раз всем спасибо.

Недурно было бы указать источник цитаты, чтобы было по крайней мере ясно, что за «Объединение», при Правлении которого юбилейная комиссия? Объединение выпускников ХПИ?

Миль пардон. Вот ссылка:
archive.org/stream/politekhnikseria10obed/politekhnikseria10obed_djvu.txt
Архив сиднейской газеты "Политехник". Статья В. А. Егорова от марта 1979 г. "История одного наплечника".
Кроме того, в номере от 1972 г. опубликован полный отчёт о юбилейном собрании сиднейской Ассоциации выпускников ХПИ-СМУ 29 апреля 1972 г., в котором речь идёт о вручении присутствующим юбилейной эмблемы в виде буквы "П" со сделанной поверх надписью "50". Видимо, это и есть тот самый значок.

PS. Ссылка скопировалась неполно:
www03.us.archive.org/stream/politekhnikseria10obed/politekhnikseria10obed_djvu.txt

Марк написал 2012-07-21 17:32:02:
›› PS. Ссылка скопировалась неполно:
www03.us.archive.org/stream/politekhnikseria10obed/politekhnikseria10obed_djvu.txt

Спасибо.

Что в данном случае подразумевается под словом "наплечник"? Ссылка открывается, но статья там, по-моему, другая.

1. Думаю, что под наплечником имеется ввиду некий вид погона.
2. Попробуйте через кэш:
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:M2FTxEEd0aEJ:archive.org/stream/politekhnikseria10obed/politekhnikseria10obed_djvu.txt+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

PS. Словарь Ожегова: Наплечник - наплечное украшение или часть одежды, лежащая на плечах, а также часть старинных военных доспехов, защищающих плечи.
Словарь Ушакова: Наплечник - 1. Наплечное украшение или часть одежды, лежащая узкой полосой на плечах. 2. Часть военных доспехов, защищавшая плечо (ист.).

Помогите в определении

Здравствуйте. Ранее написал просьбу об оказании помощи, но не прикрепил фото. Сейчас все исправил,и еще раз прошу оказать содействие.



В моей семье хранятся вещи наших пращуров. Их немного, но они есть. Я знаю, что мой дедушка потомственный дворянин, его мама столбовая дворянка. Мы своими силами и при помощи специализированных организаций смогли немного исследовать наш род. Ввиду больших затрат на эти исследования в настоящее время мы их приостановили. Но меня очень мучает вопрос, что за герб изображен на семейной реликвии-ложке. Помогите, пожалуйста, определить его принадлежность. Спасибо. Буду рад всем мыслям и доводам и буду очень благодарен за помощь.

Помогите определить герб

Здравствуйте. Ранее написал просьбу об оказании помощи, но не прикрепил фото. Сейчас все исправил,и еще раз прошу оказать содействие.



В моей семье хранятся вещи наших пращуров. Их немного, но они есть. Я знаю, что мой дедушка потомственный дворянин, его мама столбовая дворянка. Мы своими силами и при помощи специализированных организаций смогли немного исследовать наш род. Ввиду больших затрат на эти исследования в настоящее время мы их приостановили. Но меня очень мучает вопрос, что за герб изображен на семейной реликвии-ложке. Помогите, пожалуйста, определить его принадлежность. Спасибо. Буду рад всем мыслям и доводам и буду очень благодарен за помощь.

Здесь нет герба.
Есть только вензель под дворянской короной в окружении чисто декоративных завитушек.
Изящно, но это не геральдика.

Здесь нет герба.
Есть только вензель под дворянской короной в окружении чисто декоративных завитушек.
Изящно, но это не геральдика.

Спасибо. Я не смогу получить больше никаких сведений.Илихотяб ы в каком русле мне двигаться. Спасибо.

Русло одно - если Вы действительно исследовали свой род, то следует попытаться сопоставить буквы на вензеле с именами и фамилиями известных Вам по родословной лиц. Или изучать родословную дальше. Скажите, а термин "столбовая дворянка" в отношении Вашей прабабушки употребляли "специализированные организации" ? :)

Да! И еще:
Если Вы считаете, что Ваш дедушка потомственный дворянин, исключительно на основании того факта, что его мама столбовая дворянка - возможно, Вы неправы. Дворянство наследуется по прямой мужской линии.

Bazilio написал 2012-07-28 00:24:29:
›› хотяб ы в каком русле мне двигаться.

назвать фамилию и предполагаемую местность откуда происходит ваш род
к сожалению в большинстве случаев "потомственное" дворянство оказывается не более чем красивой семейной легендой

Дворянская печать

Зравствуйте.
У меня вопрос к спецам.Можно ли определить владельца печати,если в щите ,вместо герба,вставлены инициалы-АГ.
Не пойму сходу как вставить сюда изображение,может подскажет кто?
Спасибо.
С уважением.

Вы, кажется, уже освоили методику прикрепления изображений к сообщениям. Поздравляю.
Об этом же была речь двумя постами ниже geraldika.ru/forum.php?forum_id=30303
А вот по поводу определения персоны или рода по инициалам дожен Вас огорчить - это практически невозможно.
Персону еще худо-бедно можно вычислить, если знать какому семейству принадлежит вещь (по родословным), тем боле, что под щитом на вашей печати подвешены конкретные награды (Станислав, кажется, Георгиевский крест (медаль), пара других узнаваемых медалей). Но род по буковкам вычислить не удаётся.
Вероятно это новоиспеченный дворянин, который не успел обзавестись гербом.
Не мудрено. Почти 9/10 дворянских фамилий в России не имели своих гербов, тем более зарегистрированных.

Вензель под Имперской Короной

Помогите, пожалуйста, определить кому или какой организации принадлежала эта тарелка
Спасибо!

Наверное, это вел. кн. Александра Иосифовна.

что это за герб? можно полную информацию

[/img][/img][/img][/img][/img][/img][/img][/img]

Здесь нет герба. Только восьмикратно повторенный закрывающий полутег [/img]. ;)

Помогите,пожалуйста, и мне определить какому городу принадлежит этот герб. Спасибо

А где это снято, того места и герб. Ясно, что Украина. Так она ж большая.
Лучше сами поройтесь здесь, может и найдете:
geraldika.ru/region/130

Спасибо. Мне как раз и надо узнать какой именно это город,я не знаю где снято фото.

По ссилке уже искала.

Дорогая Ahnet!
Что нам ведомо, то рамещено на нашем сайте, который я рекомендовал. Собственных полных гербовников украинских городов и сел у нас тут нет.
Может сюда зайдет кто-то из украинского геральдического сообщества - им это было бы виднее.
Во всем остальном у меня столько же шансов найти владельца герба, как и у Вас.
А можно просто найти где-нибудь список украинских муниципалитетов и тупо (как делают все разведчики и шпионы) проверить их все на наличие символики через поисковики.
Присутствие в гербе греческой триремы органичивает сферу поиска приморскими городами и селами.
Кстати, среди тех гербов, которые размещены на сайте, она где-то уже встречается. Поэтому это может еще ограничить сферу поиска. Это где-то из одной области.
Может как-то помочь и то, что в красном (червленом) поле помещен серебряный Икар.
Где бы он мог быть, исходя из истории места?

Спасибо еще раз за совет.Да, я видела, что этот корабль есть на гербе Берегового сельського совета(Крым).

Помогите определить герб на вилке

Подскажите пожалуйста, что это может значить?

s017.radikal.ru/i444/1209/48/acf797ff80c9.jpg
s017.radikal.ru/i442/1209/91/4deb04badc6f.jpg
s018.radikal.ru/i513/1209/29/683dfb09811a.jpg
s017.radikal.ru/i413/1209/03/335f142e299f.jpg

Клеймо похоже на Bruckmann & Sohne, Heilbronn (Германия 1805 - 1973).
Тогда что же такое "BUTTNER"?
И буква "D" с короной?
Буду бесконечно благодарен за любую информацию!

Буттнер - имя [фирмы-]изготовлителя. С лилицевой стороны на ручке - под баронской короной литера D. В клеймах - корона Германской Империи и орел.

Скажите, а более подробную информацию возможно найти по этим данным?

По этим данным — крайне сомнительно.
Количество баронов с инициалом D, имевших возможность заказать «инструменты» в Германии представить себе можете?
Я — нет…

Согласен! . . .
Но, "Буттнер - имя [фирмы-] изготовителя" - нигде не могу найти...!?
Полумесяц - в Германии с 1889 г.
Корона - тоже Германия.
Орел - фирма изготовитель.

"BUTTNER" - ???

Печать. Герб.

Подскажите чей герб?Спасибо.

Это не герб, а монограмма. То, что она помещена в геральдическом щите, дела не меняет.
Опознанию такое не подлежит в принципе

Спасибо! Жаль конечно что эту вещь невозможно идентифицировать...

Ну, можно добавить, что оружие под щитом (на которое привешены орденские знаки) - скорее всего наградное, "за храбрость".

митя иванов написал 2012-09-26 22:19:32:
›› Ну, можно добавить, что оружие под щитом (на которое привешены орденские знаки) - скорее всего наградное, "за храбрость".

Владельца в каких краях искать? :)