Инициалы, вензеля и монограммы

Центральная и Восточная Европа, включая Россию.

А на какой период?

С середины 18-го по 19 вв.

Так как награды изображены только русские, рискну установить нижнюю границу в 1816 год. Самое интересное, что где-то на компе есть список награжденных орденом Станислава, но не могу найти.

Petrovich написал 2012-09-29 12:43:36:
›› Так как награды изображены только русские, рискну установить нижнюю границу в 1816 год. Самое интересное, что где-то на компе есть список награжденных орденом Станислава, но не могу найти.

То есть можно найти персону которой он принадлежал?Предмет найден в результате поисков по ВМВ в районе г.Таганрог.

...То есть можно найти персону...


Оно Вам так надо? Тогда ответа 2:
- практически нереально;
- можно, но на это надо положить полжизни.

Выбирайте на вкус и по средствам.

Боюсь, что по одним орденам найдется около десятка персон с соответствующими инициалами. Списки награжденных золотой саблей с надписью "За храбрость" изданы, тут проще, а вот списки кавалеров орденов надо смотреть в архивах. В Москве и Питере. Это муторно, долго и недешево.

Смотрите книги "Список кавалерам российских Императорских и Царских орденов на 1849", там более-менее полные списки кавалеров с к. 18 в./нач. 19 в. до указанной даты.

Petrovich написал 2012-09-29 12:43:36:
›› Так как награды изображены только русские, рискну установить нижнюю границу в 1816 год. Самое интересное, что где-то на компе есть список награжденных орденом Станислава, но не могу найти.

Станислав с мечами пошел с 1855г.

Замечание интересное, но на оттиске почему-то мечи на Станиславе не прослеживаются.
Может это только качество фотографии, и поэтому уточнить то, что изображено может только тот, кто владеет печаткой.

Вензель на самоваре графский ?

При атрибуции не дешёвого самовара было высказано такое мнение о вензеле владельца:

"Над вензелем корона с 5 зубцами, что говорит о том, что это "графская" корона.
Корона нетитулованного дворянства совершенно иного вида.
Принадлежал он, судя по вензелю, графу(графине) с инициалами А.Е."
А может Е.А.

Подскажите, пожалуйста, действительно ли вензель графский и можно ли определить кому он принадлежал?

Тут нет никакой короны, ни графской, ни какой иной.
То что Вы могли принять за корону "с 5 зубцами" - декоративный элемент картуша (точно такой же есть и внизу).
Плюньте в глаза тому, кто проводил такую "атрибуцию".

Атрибутировал специалист по самоварам, а не по "коронам". Может это была его приятная фантазия в дополнение к приятному самовару.
А существует какая-то вероятность определения принадлежности вензеля ? Не для пустого интереса. Такой предмет,- не ложка с буквами, не каждый мог позволить.

К сожалению вензели практически невозможно атрибутировать - на свете в каждый период времени живет бесчисленное число людей с инициалами А и Е (или Е и А).
Тем то и хорош герб, что по нему легче можно выйти на род, а уже дальше и на персону.

Алекс41 написал 2012-09-29 18:42:06:
›› о есть можно найти персону которой он принадлежал?Предмет найден в результате поисков по ВМВ в районе г.Таганрог.

Довольно странно, так как точно такая печать ;) выставляется польскими находчиками на профильном польском сайте .

Монограмма на ложке.

Добрый день.
Помогите определить кому принадлежит монограмма на ложке.
Спасибо заранее.

Монограммы, как правило, не определяются (даже не все гербы можно идентифицировать).
Но, все равно, разместите здесь фотку предмета и монограммы.

Сергей, я получил от Вас картинку с просьбой ее прицепить, но не вижу смысла с этим возиться. На ложке довольно простенько выгравированы буквы ЕТ (это Вы знаете и без меня). Больше (при них) нет ничего, что способно было бы намекнуть на владельца. А как уже было сказано - "монограммы... не определяются".

Чей родовой герб ? Минск. 1856.

На серебряной ложке ( Россия, 1856 год, Минск ) имеется герб -
щит, корона, две буквы готическим стилем ( DS ? RS & - неразборчиво)

Кому мог принадлежать этот герб?


С уважением,

Это не герб, а чистая декорация.
В фигурном "беспородном" картуше, увенчанном корзиной с плодами (!), выгравированы чьи-то инициалы (монограмма).
Вот и все.
Сейчас это принадлежит Вам.

Печать с короной.

Уважаемые знатоки. Помогите идентифицировать печать. Какому сословию она могла принадлежать?
Что за корона? Значение лавровых ветвей?

С уважением,

Дорогой друг!
Неужели за столько времени посещения этого форума Вы так еще и не научились определять обычную дворянскую корону?
А на то, чтобы понять, что изображены вовсе не лавровые, а ДУБОВЫЕ листья даже не надо и геральдических знаний. Достаточно выглянуть на улицу или полистать книжки по ботанике. Желуди на лаврах не растут.

Кроме того, изредка ! , дворянскую корону со своей монограммой употребляли потомственные почетные граждане - при достижении определенного финансового и/или общественного статуса.

Прелюбопытнейшая информация! Это было закреплено законом или просто общая практика? Не на этом ли Рикман в начале 90-х строил свою систему гербов РДС? И если так, то было ли в имперский период различие в металле корон? Спасибо.

Хмелевский А.Н. написал 2012-11-18 20:50:59:
›› Кроме того, изредка ! , дворянскую корону со своей монограммой употребляли потомственные почетные граждане ...

А не было ли это чистой воды узурпацией? Очень любопытное наблюдение, но мы же не можем просто принять его к сведению - мы обязаны как-то интерпретировать эти случаи в прикладном контексте! Что Вы об этом скажете, глубокоуважаемый Александр Николаевич?

Естественно, абсолютнейшая узурпация.

izya написал 2012-11-19 08:39:52:
›› Это было закреплено законом или просто общая практика?

Не закреплено и не общая практика. Сейчас, кажется, это называется "понтоваться". :)

В продолжении данной темы, коллеги, вспомнилось, что Кёне вроде бы готовил проект личных гербов для потомственный почетных граждан.Хотелось бы ознакомиться с этим проектом если, конечно это не выдумки.

Это не выдумки, но, насколько известно, именно вида отдельного писанного проекта этот замысел не получал. Все, что раскрывает факт его существования в голове Кене - два фрагмента из подготовленного им свода должностных обязанностей гербового судьи (гербового герольда):
1. "... Для получения герба необходимо из Правительствующего Сената свидетельство,.. имеет ли проситель право на... дворянство или потомственное почетное гражданство".
2. "Князья, графы, бароны, потомственные и личные дворяне и потомственные почетные граждане получают шлемы, короны и мантии согласно Высочайше утвержденной форме."
Вот и все. Больше ничего не существует (подчеркну - насколько известно мне. Целиком с документом можно ознакомиться уже 15 лет как:) Его тогда опубликовал Борисов в своей знаменитой книжке "Родовые гербы России" (стр. 150-151.)
Иными словами, само по себе право недворян на герб подразумевалось само собой разумеющимся (иначе документ не предлагал бы их жаловать Высочайше), вот только на практике у Империи до этого не дошли руки. И никакой "утвержденной формы" дополнений (украшений) для гербов почетных граждан не было предписано.
Заметим, что документ предполагает осуществление гербовых пожалований не только потомственным, но также личным дворянам, что - как и пожалования почетным гражданам - тоже никогда не было реализовано.

Дмитрий, спасибо за информацию.Что касается геральдического проекта Рикмана для Российского дворянского собрания (РДС), то в нем он предлагал для ассоциированных членов РДС , т.е. лиц имеющих дворянское происхождение по материнской линии и не являющихся дворянами по Российским законам гербы с серебряными коронами.

Не усматриваю никаких оснований для наделения лиц, не имеющих формальных прав на дворянский статус по традициям Российской империи, какими-либо (даже пониженными до серебра) дворянскими коронами и иными геральдическими атрибутами дворянского статуса в гербе. Ведь и те, кто по инерции пользуется дворянскими гербами, пользуются ими, строго говоря, не как дворяне, а как потомки дворянских родов, в воспоминательном характере.
Юридически они - рядовые граждане.
Но в своих пределах РДС может сочинять что ему вздумается.

А еще можно выпускать кровяную колбасу сине-голубого цвета - в расчете на потребителей из числа господ "голубых кровей". Бедный Рикман...

Михаил Шелковенко написал 2012-11-20 16:17:36:
›› Ведь и те, кто по инерции пользуется дворянскими гербами, пользуются ими, строго говоря, не как дворяне, а как потомки дворянских родов, в воспоминательном характере.
Юридически они - рядовые граждане.

Старая-старая тема. Не надо бередить раны, четкого ответа все равно нет.
Дворянскими гербами пользуются лица, по рождению имеющие право на потомственное Всероссийской Империи дворянское достоинство. Этого права их никто не лишал и лишить не может. А какие они граждане - каждый решает сам. Адепт незаконного разгона Учредительного собрания в январе 1918 скажет, что он гражданин Российской демократической федеративной республики, адепт незаконного расторжения Союзного договора в декабре 1991 скажет, что он гражданин СССР и т.д.
Не надо бередить, тем более под флагом "юридически" ...

К слову, современная Российская Федерация является де-юре продолжателем (есть такой термин в международном праве: не путать с правопреемником!) СССР, а вовсе не Всероссийской Империи. Можно на эту тему рекомендовать пару-тройку обширных статей, но, думаю, желающие и сами найдут.

Монограмма с короной

Здравствуйте всем.
Помогите с атрибуцией пожалуйста : чайная пара, Франция, в период 1884 - 1910 гг .
Что означает эта корона над монограммой и обязывает ли владельца нанесение геральдического элемента на личную вещь соответствовать смысловому его значению?
Заранее благодарна.

Это графская корона.

"обязывает ли..."
Ну да, разумеется.

Благодарю за помощь.
Я так понимаю, имея такой объем информации искать бывшего владельца занятие бессмысленное и безнадежное? Была бы признательна, если бы меня сориентировали в нужном направлении для поиска.
С уважением.

Можно попробовать поднять рабочие архивы фирмы-производителя позапрошлого века. Или найти того мастера, который гравировал это на готовом изделии (как - не знаю; первое вероятней, чем второе). Либо пойти по цепочке, прослеживая провенанс вещи (у кого она была до вас, потом - у кого еще раньше и т.д.). Других путей нет. Извлечь инфу из самой вещи невозможно.

Чашка сделана в ювелирной мастерской Парижа, имеет клеймо мастера в ромбе Henri Soufflot , я думаю что гравировка наносилась после покупки, так что изготовитель не поможет.
Нашла список родов проживавших на территории Франции конец XIX - нач. XX , которые имели титул "граф", но не совсем понимаю - буквы в монограмме это обязательно начальные буквы имени и фамилии? Или это могут быть заглавные буквы жениха и невесты, к примеру?
Прошу простить великодушно, знаний ноль по геральдике и не претендую, а появившееся назойливое любопытство не дает отвязаться от этой чашки и выбросить из головы.

Скорее имя и фамилия, чем жених и невеста (хотя это вполне возможно и не должнО исключаться вовсе).
А заказчик свободно мог быть и иностранцем. Обычное дело.

Умные люди помогите определить происхождение герба (знака)

Пожалуйста, светлые головы мира сего, взгляните своим опытным глазом на ЭТО и подскажите ЕГО происхождение.
P.S. Вилка. Западная Украина.

Нечем Вам помочь.
Это обычная монограмма из двух букв R и I, которую мог на своей ложке выгравировать любой из когда-то живших людей. Никакими специфически символическим свойствами ЭТО не обладает.
Не заморачивайтесь.
Просто пользуйтесь вилкой по её прямому назначению.

Помогите определить печатку

Добрый день было найдено такое кольцо не можем определить к кому оно относится нужна помощь в определении

По инициалам определить владельца невозможно. Корона над литерами - дворянская.

нет не каких вариантов определить к кому оно относится?

Никаких.

А как по Вашему мнению после буквы R что написано

Это отзеркаленное изображение? Или фото как оно есть?