Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Инициалы, вензеля и монограммы

Обсуждение, комментарии, определение знаков с вензелями / монограммами.

Определение вензелей и монограмм только по литерам в 99% случаев НЕВОЗМОЖНО. Исключение - только для царских, великокняжеских и отдельных иных с особыми титульными коронами. Владельцы монограмм без корон либо с обычной дворянской короной неопределяемы в принципе!


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Инициалы, вензеля и монограммы
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (2676):


Александр
16.12.2012 14:27
А с права что ?
ID: 31998

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
16.12.2012 14:28
Это отзеркаленное изображение? Или фото как оно есть?
ID: 31999

Александр
16.12.2012 14:29
как есть
ID: 32000

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
16.12.2012 14:30
Тогда "Т Я"
ID: 32001

Пушков Юрий
19.12.2012 20:29
Монограмма на маятнике часов

Часы с маятником производства Gustav Becker.
Ориентировочная дата выпуска октябрь-декабрь 1987 (определено на основании серийного номера).
Очень интересует бывший владелец.
На маятнике вензель в виде буквы "S".
Спасибо за любую информацию.
ID: 32066
Маятник
Часы целиком

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.12.2012 20:40
Определить владельца вещи по одной только букве-инициалу (и даже двум или трем) - невозможно.
[Отредактировано 19.12.2012 20:40]
ID: 32067

Пушков Юрий
19.12.2012 20:43
Понимаю. Но может быть Вы встечали подобный вензель. Надежда только на это. Спасибо.
ID: 32068

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.12.2012 06:02
Подобный? Встречал. Раз 1200-1500. Никакой различительной способностью они не обладают.
ID: 32069

Пушков Юрий
20.12.2012 08:26
Доброе утро!
Встречали раз 1200-1500? Я думаю даже такое количество можно сократить благодаря фактическим данным, точная дата, город например и другие возможно. Дайте ссылку хотя бы на пару штук.
Я доверяю Вашему профессионализму в этой тематике, но оставьте мне хотя бы небольшой шанс ))
И возможно это будет тот редкий случай, когда владельца вещи определили по одной только букве-инициалу.
Спасибо за внимание.
ID: 32071

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.12.2012 08:59
Юрий, если Вы - и правда - "доверяете профессионализму", то смиритесь со сказанным в моем первом комментарии. В нем изложена святая правда.
И не проще ли найти владельца вещи 25-летней давности как-нибудь иначе - не прибегая к таким сложностям, как идентификация вензеля, который к владельцу, верней всего, вообще никакого отношения не имеет??
ID: 32072

Пушков Юрий
20.12.2012 09:40
Ок. Придется смириться, хотя было большое желание. Кстати с годом я ошибся, точнее произошла описка, год 1897. Ещё раз благодарю за уделенное время.
ID: 32073

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
20.12.2012 23:59
Вообще-то всякие монограммы индивидуальны и обычно гравируются вручную на уже готовых предметах для обозначения владельца. Тот рельеф, который имеется на маятнике, имеет фабричное производство и изготовлен явно с помощью литья или штамповки. Делать специальную литейную форму или штамп для отдельного экземпляра часов, даже очень дорогих, недопустимая роскошь. Подобные технологии используются только в тиражной, массовой, продукции
Эта буковка означает что-то совсем иное. Осмелюсь сделать предположение, может быть бредовое. Например, такое, что экземпляр изготовлен на фабрике в Силезии. На механизмах некоторых часов этой фириы имеются надписи Silesia.
Не о том ли говорит и буковка на маятнике?
Возможны и иные более убедительные версии. Но то, что нам представлено, я уверен - это не личный знак, а что-то иное.
ID: 32075

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.12.2012 09:35
А может это и вообще означает Suiss - Швейцария
ID: 32078

Пушков Юрий
21.12.2012 10:03
Добрый день! Спасибо за комментарии. О каких иных и более убедительных версиях Вы говорите?
ID: 32079

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.12.2012 18:03
...О каких иных и более убедительных версиях Вы говорите...

О тех, которые могли бы предложить другие участники форума, и которые оказались бы убедительнее моей.
Я других версий предложить не могу.
ID: 32086

Greif › Эксперт › ГГХ
21.12.2012 19:09
Михаил Шелковенко написал 2012-12-20 23:59:15:
›› ...Осмелюсь сделать предположение, может быть бредовое. Например, такое, что экземпляр изготовлен на фабрике в Силезии. На механизмах некоторых часов этой фириы имеются надписи Silesia...


Предположение ничуть не бредовое: на рубеже 1887-1888 годов начала выпуск продукции фабрика в Браунау-на-Инне (Braunau am Inn), более известном как родина Гитлера. И при том, что надпись Silesia на механизме использовалась в составе фирменного клейма в период с 1910 по 1926 года, изображение на маятнике Ваших часов (с очень высокой вероятностью) служит "отметкой" силезского происхождения продукции, возможно, приуроченной к открытию фабрики.
ID: 32091

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
21.12.2012 23:05
Greif написал 2012-12-21 19:09:39:
›› Предположение ничуть не бредовое: на рубеже 1887-1888 годов начала выпуск продукции фабрика в Браунау-на-Инне (Braunau am Inn), более известном как родина Гитлера. И при том, что надпись Silesia на механизме использовалась в составе фирменного клейма в период с 1910 по 1926 года, изображение на маятнике Ваших часов (с очень высокой вероятностью) служит "отметкой" силезского происхождения продукции, возможно, приуроченной к открытию фабрики.


Фабрики, выпускавшие часы марки Густава Бекера, располагались в Фрейбурге в Силезии (теперяшнем Świebodzice в Польше) и в Браунау в Богемии (теперяшнем Broumov в Чехии, никакой связи с Гитлером). Фрейбургскую фабрику Густав Бекер основал в 1847 году.
Марка настенных маятниковых часов Silesia появилась в восьмидесятые годы XIX века (не знаю, до смерти Бекера в 1885 году, или после) и сначала выпускалась только на фрейбургской фабрике. После объединения в 1889 году с несколькими другими изготовителями часов в компанию VFU, эту марку стали позиционировать как не очень дорогие, но качественные часы. Однако в первые годы выпуска она явно была попыткой создать дорогую марку.
Отделка различных моделей этой марки была разной, но многие ранние модели были довольно похожи на приведенный снимок. Особо интересны украшенные различными вензелями маятники. Правда, с буквой S мне не встречался, только с растительными орнаментами.
Клеймо "G B Silesia" ставилось на механизм с 1910 года.
Так что предположения (Михаила Константиновича и Ваше) действительно весьма похоже на правду. Скорее всего это одна из ранних моделей часов Silesia, а ее выпуск приурочен к 50-летию фабрики.
ID: 32095

Greif › Эксперт › ГГХ
21.12.2012 23:55
Виргиниюс Мисюнас написал 2012-12-21 23:05:13:
›› Фабрики, выпускавшие часы марки Густава Бекера, располагались в Фрейбурге в Силезии (теперяшнем Świebodzice в Польше) и в Браунау в Богемии (теперяшнем Broumov в Чехии, никакой связи с Гитлером).


Спасибо за поправку, тем более, что с этими Браунау постоянная путаница даже на сайтах самого GB и у немецких антикваров-часовщиков.

Виргиниюс Мисюнас написал 2012-12-21 23:05:13:
›› Марка настенных маятниковых часов Silesia появилась в восьмидесятые годы XIX века (не знаю, до смерти Бекера в 1885 году, или после) и сначала выпускалась только на фрейбургской фабрике...


Подскажите, пожалуйста, речь именно о марке часов или о часах GB с часовым механизмом "Силезия" (к сожалению, не помню производителя)?
ID: 32098

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
22.12.2012 00:26
Greif написал 2012-12-21 23:55:58:
›› Подскажите, пожалуйста, речь именно о марке часов или о часах GB с часовым механизмом "Силезия" (к сожалению, не помню производителя)?


Сначала это была именно марка часов с механизмом самого производителя. Но механизм зарекомендовал себя отлично, и его стали ставить и в другие марки часов. Также не следует забывать, что в 1926 году компанию VFU со всеми торговыми знаками (включая GB) и патентами купил Юнгханс - один из крупнейших производителей часов в Германии.
А ставились ли механизмы других производителей в часы GB, я не знаю.
Поправка к предыдущей информации: слово Silesia встречалось на клеймах обеих фабрик GB.

Что-то в последнее время меня постоянно уводит в оффтопик. Пора прикусить язык.
ID: 32100

Костик
04.01.2013 20:06
Помогите определить кому могли преднадлежать вилки

Помогите определить кому пренадлежали данные вилки, под львом есть английские буквы, плохо читаються, литье из очень прочного металла, клема нет

s59.radikal.ru/i166/1301/d6/61641d694c67.jpg

s61.radikal.ru/i174/1301/5b/17423655e783.jpg

s61.radikal.ru/i174/1301/19/b29d58b873b8.jpg
ID: 32278

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.01.2013 20:37
Ваш вопрос практически неразрешим.
Изображения на вилках - это не личные знаки, а некие аллегории.
Сами вилки - массовое литьё. Буковки нечитаемые.
Кроме того это не "английские буквы", а латинские.
При написании их используют все европейские языки.
ID: 32280

asnigirev
08.01.2013 17:17
Просьба помочь определить монограмму, если такое возможно

Есть серебряный столовый набор (фото с чайной ложки) на котором есть вензель AS.
Может кто подскажет, что сие означает и кому принадлежит? Всем заранее спасибо.
Клеймо I.МАРШАКЪ 84 пробы.
[Отредактировано 08.01.2013 17:20]
ID: 32421
IMG_0207_1.jpg

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.01.2013 17:44
по одной только монограмме (буквам) невозможно установить владельца.
ID: 32423

asnigirev
08.01.2013 20:13
А, какая информация еще нужна?
ID: 32429

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.01.2013 20:38
А у вас какая есть?
ID: 32431

Lili
25.01.2013 21:47
помогите определить вензель...

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, определить, кому мог принадлежать этот вензель.( если это возможно)
ID: 32842

Daniel Rødulv
25.01.2013 21:49
Кто-то ОМ либо МО (впрочем, об этом Вы и сами догадались).
А есть какая-нибудь информация об этой вещице?
ID: 32844

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.01.2013 22:43
Симпатичный вензелек, да и чашечка тоже.
Но в принципе по вензелю владельца опознать практически невозможно - мало ли в мире людей с такими инициалами. Только в редких случаях, когда вензель принадлежал какому-нибудь монарху и был широко известен, такие опознания случались.
Ваш случай, кажется, не из этого числа.
ID: 32847

Lili
26.01.2013 10:12
Daniel Rødulv написал 2013-01-25 21:49:49:
›› Кто-то ОМ либо МО (впрочем, об этом Вы и сами догадались).
А есть какая-нибудь информация об этой вещице?

К сожалению, информации никакой нет....
[Отредактировано 26.01.2013 10:14]
ID: 32854

Lili
26.01.2013 10:18
Михаил Шелковенко написал 2013-01-25 22:43:37:
›› Симпатичный вензелек, да и чашечка тоже.
Но в принципе по вензелю владельца опознать практически невозможно - мало ли в мире людей с такими инициалами. Только в редких случаях, когда вензель принадлежал какому-нибудь монарху и был широко известен, такие опознания случались.
Ваш случай, кажется, не из этого числа.

Спасибо.
ID: 32855

Sofya
27.01.2013 11:53
Помогите узнать вензель

помогите определить кому принадлежал вензель, карманный хронограф vacheron constantin, примерно конец 19 века
ID: 32875
P1000771.JPG

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.01.2013 12:05
Дорогая Софья, Вы обратили внимание на название этого сайта?
Если да - то расскажите: какова, по-Вашему, связь между шрифтами и геральдикой?
[Отредактировано 27.01.2013 12:07]
ID: 32876

Sofya
28.01.2013 13:40
естественно, глаза у меня есть и читать я умею. но если вы потрудитесь, но найдете еще как минимум 2-х человек с такой же проблемой на этом сайте. и им почему-то без сарказма отвечают.
ID: 32927

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
28.01.2013 13:44
"но найдете еще как минимум 2-х человек с такой же проблемой на этом сайте"

Ага! так Вы эти посты, значит, все же нашли? И, поэтому, ответ на свой вопрос знаете?
Отлично.
[Отредактировано 28.01.2013 13:45]
ID: 32929

1
Ginger
28.01.2013 15:30
[Отредактировано 28.01.2013 15:35]
ID: 32938

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.01.2013 15:53
...Результаты в поиске Google по запросу вензель site:forum.geraldika.ru...

Вот туда всех сразу и надо бы посылать. Но все же иногда (крайне редко, почти никогда) вензель случается опознать.
Но эта возможность столь ничтожно мала, что все же лучше сразу посылать... Чтобы не обижались.

Можно даже в правила форума это вставить.
[Отредактировано 28.01.2013 15:54]
ID: 32939

borissius
13.02.2013 12:12
инициалы Романовы?

просьба подсказать по инициалам на пуговках
первая похожа на Романовых (обратка голая)
вторая ??? (обратка польская) княжеская???

ID: 33183

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
13.02.2013 17:46
При чем здесь Романовы?
Корона королевская европейская, открытая. Такие и в Германских и в близлежащих землях водились, но не в России.
Шрифт совершенно готического вида, что также указывает на этот же ареал.
Последняя буковка R может указывать не на личное имя, а на титул (Рекс (лат.) - король)
ID: 33193

borissius
13.02.2013 18:21
www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=6&n=svit&nreg=&gr=&fn=svit
просто подумал что последние две буквы совпадают и стилистика похожа.
ID: 33194

azart
16.02.2013 20:30
что за вензель на вилке?

Дед привёз из Кенигсберга вилку,не могу определить что на ней за вензель?Помогите кто точно знает?
ID: 33207

Daniel Rødulv
16.02.2013 21:03
Во-первых, для определения вензеля его неплохо было бы предъявить.
Во-вторых, для начала стоило бы поискать на форуме по слову "вензель".
ID: 33208

Юрий Бармин
17.02.2013 02:26
Помогите распознать вензель на запонках

Добрый день!

Мне попались в руки запонки с вензелем. Я попытался самостоятельно определить его происхождение, но, к сожалению, не получается.

Я буду благодарен за любую помощь!
ID: 33210
cufflinks

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.02.2013 10:23
Шансов опознать вензель практически нет. Ознакомьтесь с подборкой подобных вопросов и ответов на них:
forum.geraldika.ru/search_forum.php?query=%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C
ID: 33211

azart
17.02.2013 16:52
Да я пытался кидать вилку!Но почему-то грузится,но фотки нет!
ID: 33212

azart
17.02.2013 16:57
ID: 33213

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
17.02.2013 17:15
Наверное, файл слишком тяжелый. Пришлите фото на gerb@geraldika.ru - если он того стОит, то прикреплю здесь. Либо отвечу по мэйлу.
ID: 33214

azart
17.02.2013 17:32
Да,каждая фотка весит около 2,5 мб.Но я как написано на форуме,кинул фотки по ссылке,на сайт ( support @ geraldika.ru и они у меня там успешно загрузились! А по поводу, стоит кидать фотку или нет,мне просто интересно?
ID: 33215

azart
17.02.2013 17:43
я кинул фотки в мир,на Вашу страницу!
ID: 33216

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
17.02.2013 17:47
по одной только монограмме (буквам) невозможно установить владельца.
ID: 33217

Ginger
17.02.2013 19:46
azart написал 2013-02-17 17:32:39:
›› Да,каждая фотка весит около 2,5 мб.Но я как написано на форуме,кинул фотки по ссылке,на сайт ( support @ geraldika.ru и они у меня там успешно загрузились!


митя иванов написал 2013-02-17 17:15:56:
›› Наверное, файл слишком тяжелый.


Вариант :)
ID: 33224


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 мая 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!