Инициалы, вензеля и монограммы |
Обсуждение, комментарии, определение знаков с вензелями / монограммами.
 Определение вензелей и монограмм только по литерам в 99% случаев НЕВОЗМОЖНО. Исключение - только для царских, великокняжеских и отдельных иных с особыми титульными коронами. Владельцы монограмм без корон либо с обычной дворянской короной неопределяемы в принципе!
|
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Инициалы, вензеля и монограммы
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (2676):
|
Королева Светлана Петровна27.05.2013 16:48
Спасибо за ответ!К сожалению я не специалист по геральдике и поэтому, простите за неточные названия элементов.К дворянству тоже не имею никакого отношения...У меня высшее художественное образование.Эта вещь подарена и мне очень интересна ее история.От ее хозяйки (действительно дворянского происхождения) я знаю,что она из Крустпильского замка и ей досталась по наследству,как печать...?????? ??? ??? ???
ID: 34301 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34301]34301[/a] x
|
|  2
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
27.05.2013 17:13
Крустпилский замок исключителен постоянством фамилии владетелей - с 1585 по 1920 год им владел род фон Корф (von Korff).
В С может означать либо Василия Сергеевича Корфа (1807-1883), либо просто Burg Creutzburg - замок Крустпилс.
Основной формой названия в немецком языке является Kreutzburg, но я встречал и вариант с С.
ID: 34302
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34302]34302[/a] x
|
|
AAAA04.06.2013 11:14
Помогите определить печать
Здравствуйте, помогите определить печать, найдена в рядом с г.Тобольском.
ID: 34330
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34330]34330[/a] x
печать2.JPG
печать.JPG
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.06.2013 15:48
Симпатичная вещица, но не идентифицируемая. То, что обладатель был дворянином, ясно из наличия дворянской короны, но герба тут нет - это монограмма. По ней невозможно определить не то чтобы конкретного человека, но даже и его род. Это сугубо личный знак, нигде не зафиксированный. Поэтому и не определяемый по определению.
ID: 34332
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34332]34332[/a] x
|
|
borissius04.06.2013 15:57
вензель на кружкепросьба подсказать чей вензель на оловянной кружке? олово очень старое и толстое с патиной
вроде видел такой вензель на пуговице но не могу найти...
заранее спасибо за любую информацию
ID: 34334
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34334]34334[/a] x
|
|
Герасим04.06.2013 17:25
вензель
Ясное дело -
Карл Карлович!
Тот самый...
ID: 34335
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34335]34335[/a] x
|
|
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
04.06.2013 20:46
Герасимов написал 2013-06-04 17:25:46:
›› Ясное дело -
Карл Карлович!
Тот самый...
Неужто - тот самый?
А я уже грешным делом на Карла Карловича Клауса подумал... В таком штофе что рутений плавить, что гербарий собирать - вельми сподобно.
Хотя нет - подобные бокалы я в Баварии и в Австрии видел. Так что не иначе - самой императрицы Сисси питейный прибор, однако!
;) ID: 34336
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34336]34336[/a] x
|
|
borissius04.06.2013 22:24
а если серьезно...шведы?хотя-они по беларуси хорошо прошлись...
ID: 34337
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34337]34337[/a] x
|
|
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
04.06.2013 23:49
А если серьезно, то этот вензель настолько затерт, что давно потерял конкретное значение. Его многократно использовали, чтобы обозначить кучу европейских королей, у которых имя было Христиан или Карл.
ID: 34338
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34338]34338[/a] x
|
|
AAAA05.06.2013 05:59
Спасибо за ответ!
ID: 34339
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34339]34339[/a] x
|
|
borissius05.06.2013 15:04
спасибо за подсказку всем ответившим
ID: 34340
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34340]34340[/a] x
|
|
agvozd17.06.2013 22:32
Вензель на серебряном стакане
Уважаемые господа, у меня имеется вот такой стакан, подскажите по вензелю.
ID: 34388
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34388]34388[/a] x
01.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.06.2013 22:34
По вензелю не подскажем. Он неопределяем.
Наберите вверху в поисковой строке слово "вензель", и получите кучу информации по этому вопросу.
ID: 34389
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34389]34389[/a] x
|
|
agvozd17.06.2013 22:40
Может это царский вензель?
ID: 34390
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34390]34390[/a] x
03.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.06.2013 22:42
Корона княжеская. К царским особам это вряд ли имеет отношение.
Стилистика конца 19-начала 20вв. Модерн с элементами стиля "А-ля Рус", свойственного царствованию Александра III.
При желании, конечно, можно было бы прочитать "Император Николай Александрович", но только при очень большом и непреодолимом желании. К реальности это вряд ли имеет отношение.
[Отредактировано 17.06.2013 22:47] ID: 34391
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34391]34391[/a] x
|
|
agvozd17.06.2013 22:50
Спасибо за пояснение, значит я ошибался. Думал, что именно так и расшифровывается.
ID: 34392
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34392]34392[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
18.06.2013 06:28
Над вензелем здесь тип княжеской короны, весьма редкий в России, к слову. Вовсе не факт, но не исключено, что имелась ввиду корона светлейшего князя (хоть конструктивно она выглядит несколько иначе, чем изображенная тут).
"А ля рюс" у нас прочно держался и при Николае Александровиче: особенно до первой Русской революции (после нее мода на архаику серьезно поколебалась). Ну это так, к слову.
[Отредактировано 18.06.2013 06:44] ID: 34396
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34396]34396[/a] x
|
|
agvozd18.06.2013 11:06
Тогда бы были буквы ВК - Великий Князь, а потом инициалы владельца.
ID: 34397
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34397]34397[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
18.06.2013 11:36
"Тогда бы были буквы ВК - Великий Князь..."
Вовсе нет. Вернее - эти литеры не являются необходимой приставкой к инициалам имени-отчества принца императорской семьи (их - литер "ВК" - почти никогда не бывает рядом с инициалами). Это во-первых.
Во-вторых, Вы перепутали (отождествили) титул Великого князя с титулом Светлейшего князя, а это разные вещи.
Наконец, на стакане три литеры (верней всего имя-отчество-фамилия); инициалы же Великого князя почти всегда обходятся без последней литеры - указывающей на фамилию.
[Отредактировано 18.06.2013 11:41] ID: 34399
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34399]34399[/a] x
|
|
EvgenMarkov19.06.2013 01:24
agvozd написал 2013-06-17 22:32:42:
›› Уважаемые господа, у меня имеется вот такой стакан, подскажите по вензелю.
Возможно это не вензель владельца, а аббревиатура организации, которая дарила и заказывала стакан.
Вроде: Императорская Николаевская Академия.
На вашем стакане есть же клейма пробирного управления и мастерской.
Покажите, пожалуйста.
Это сузит географические и временные рамки поиска. ID: 34405
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34405]34405[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.06.2013 09:34
"Вроде: Императорская Николаевская Академия."
Да что ж ты будешь делать!..
В ТРЕТИЙ раз:
Корона - княжеская, а НЕ императорская.
Не говоря о том, что название упомянутого вами учреждения состоит из четырех слов (плюс "военная").
[Отредактировано 19.06.2013 09:34] ID: 34406
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34406]34406[/a] x
|
|
EvgenMarkov19.06.2013 15:15
митя иванов написал 2013-06-19 09:34:02:
›› "Вроде: Императорская Николаевская Академия."
Да что ж ты будешь делать!..
В ТРЕТИЙ раз:
Корона - княжеская, а НЕ императорская.
Не говоря о том, что название упомянутого вами учреждения состоит из четырех слов (плюс "военная").
Лично я буду отдыхать и не буду нервничать, чего и вам желаю.
Спасибо, за "третий раз", но разницу корон княжеской и императорской (как у Анны Иоанновны) различаю.
Редко такое бывает, но иногда нарушаются геральдические правила.
Например как императорская корона над вензелем княгини Александры Львовой.
Возможно, бывало и наоборот. Есть такая вероятность?
Упомянутое мною название военной академии несколько раз менялось в 1855 и 1909 годах.
В любом варианте, не помешало бы глянуть на клейма на серебряном стакане. И получить ответы на вопросы:
Где он сделан? Кто делал и когда?
Моя мысль про аббревиатуру организации под княжеской (не императорской короной) тоже отвергнута?
С уважением... ID: 34409
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34409]34409[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.06.2013 15:34
"Упомянутое мною название военной академии несколько раз менялось в 1855 и 1909 годах."
...и НИКОГДА не давало аббревиатуры ИНА. В лучшем случае - ИВА.
"И запомни, Шарапов: упрямство - первый признак тупости". 
"Моя мысль про аббревиатуру организации под княжеской (не императорской короной) тоже отвергнута?"
...Как неосновательная (ни на чем, кроме фантазии, не основанная) и недостоверная (т.е. не достойная веры/доверия).
Понимаете, Евгений, есть такая шняга, как "бритва Оккама".
Берете всех князей на букву А (а их очень немного) - и начинаете выписывать на бумажку, у кого из них инициалы ИН.
Это более разумный путь, чем гадание на окологеральдической гуще.
Я понимаю, что это хлопотно и муторно, но "другого глобуса" у меня нет. [Отредактировано 19.06.2013 15:35] ID: 34410
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34410]34410[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.06.2013 15:37
ПС: "Например как императорская корона над вензелем княгини Александры Львовой."
Спасибо, что читаете мои заметки: значит, хоть что-то в этой жизни я делаю не впустую.
[Отредактировано 19.06.2013 15:40] ID: 34411
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34411]34411[/a] x
|
|
EvgenMarkov19.06.2013 15:56
митя иванов написал 2013-06-19 15:34:11:
›› "Упомянутое мною название военной академии несколько раз менялось в 1855 и 1909 годах."
...и НИКОГДА не давало аббревиатуры ИНА. В лучшем случае - ИВА.
"И запомни, Шарапов: упрямство - первый признак тупости".
"Моя мысль про аббревиатуру организации под княжеской (не императорской короной) тоже отвергнута?"
...Как неосновательная (ни на чем, кроме фантазии, не основанная) и недостоверная (т.е. не достойная веры/доверия).
Понимаете, Евгений, есть такая шняга, как "бритва Оккама".
Берете всех князей на букву А (а их очень немного) - и начинаете выписывать на бумажку, у кого из них инициалы ИН.
Это более разумный путь, чем гадание на окологеральдической гуще.
Я понимаю, что это хлопотно и муторно, но "другого глобуса" у меня нет.
Для упрощения поиска ИН и А, я и прошу клейма с датой и местом.
Да и вам спасибо за дискуссию, но у меня поезд через час.
Извините, могу опоздать. ID: 34412
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34412]34412[/a] x
|
|
agvozd19.06.2013 23:03
Клейма
ID: 34414
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34414]34414[/a] x
13.jpg
|
|
EvgenMarkov25.06.2013 00:34
agvozd написал 2013-06-19 23:03:38:
›› Клейма
Москва 80-е - 90-е годы XIX века. ID: 34476
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34476]34476[/a] x
|
|
Dmitry28.06.2013 22:39
Корона - баронская?Корона на эфесе российской сабли морского офицера пр.1890-1910 гг.
Это баронская корона? Вензель,я полагаю, МБ.
Благодарю.
[Отредактировано 28.06.2013 22:40] ID: 34488
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34488]34488[/a] x
|
|
Ginger29.06.2013 03:32
ID: 34489
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34489]34489[/a] x
|
|
петров николай сергеевич04.07.2013 20:38
Помогите определить принадлежностьПомогите определить, досталась по наследству серебряная вилка с гербами
Корона и две витиеватые буквы.
1 фото
Жук
2 фото
3 фото
4 фото
ID: 34542
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34542]34542[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.07.2013 21:15
Плоховато видно, но сразу можно сказать, что на вашей вилке чья-то монограмма под дворянской короной, что в принципе не подлежит атрибутированию. Монограммы не атрибутируются - это не гербы.
Наберите в поисковой строке вверху слово "монограмма" или "вензель" и получите по этому вопросу массу информации.
ID: 34543
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34543]34543[/a] x
|
|
Ginger04.07.2013 21:32
петров николай сергеевич написал 2013-07-04 20:38:06:
›› Помогите определить, досталась по наследству серебряная вилка с гербами
Корона и две витиеватые буквы.
Никаких гербов не наблюдается. Обычные инициалы под баронской короной :)
www.pugoviza.ru/files/other_cut2.shtml?crown.htm
Конечно , обладая фантазией на втором фото вполне можно разглядеть жука с выпученными глазами и длииинными усами , но на самом деле это тривиальная уп лощённая волюта
ID: 34544
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34544]34544[/a] x
|
|
Ginger04.07.2013 21:34
Михаил Шелковенко написал 2013-07-04 21:15:41:
›› Плоховато видно...
Изображения кликабельны - там огромные фото :) ID: 34545
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34545]34545[/a] x
|
|
Slaker22.07.2013 15:00
Нашел ложку помогите узнать о ее происхождении! ID: 34635
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34635]34635[/a] x
Ложка.jpg
Ложка2.jpg
|
|
SeaWolf22.07.2013 17:42
Уважаемый Slaker! Прочтите (только внимательно) всю эту ветку с самого начала, особенно ответы М.Шелковенко - и Вы многое узнаете о вероятности атрибуции предмета по вензелю/инициалам.
ID: 34637
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34637]34637[/a] x
|
|
Catrin02.08.2013 21:03
Помогите пожалуйста определить герб (или иной знак) на старинной чашке.
Здравствуйте, прошу вашей помощи , есть у меня чашка старинная, досталась от предков, как она к ним попала не знаю, может быть подарок, а может их личная была. Фамилия у предков была Васильевы, хотя были еще немецкие предки и итальянские, но гораздо раньше. К сожалению в гербах совсем ничего не понимаю, попыталась что-то найти сама, ничего даже отдаленно похожего не нашла. Может быть это герб мастерской . Но интересно было бы узнать хотя бы направление в котором искать. Сама чашка из очень тонкого полупрозрачного фарфора, очень маленькая , с блюдцем. Заранее спасибо за любую помощь и советы.
[Отредактировано 02.08.2013 21:06] ID: 34717
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34717]34717[/a] x
IMG_19993333.jpg
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
02.08.2013 22:53
К сожалению это не герб, а монограмма, состоящая из двух латинских букв V и S. Это имя и фамилия (или наоборот) конкретного владельца вашего артефакта. Все остальное, что вокруг букв - это чистая декорация. Для красоты. Никакой дополнительной информации она не несет.
Более по этому поводу прибавить нечего.
[Отредактировано 02.08.2013 22:54] ID: 34718
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34718]34718[/a] x
|
|
Catrin03.08.2013 03:31
Спасибо Вам большое! Наконец-то я знаю что это такое  . Придется выяснять кому же она принадлежала. ID: 34719
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34719]34719[/a] x
|
| 1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.08.2013 11:35
Как вариант могу предположить, что эта чашка (судя по её изящности и по тому, что буквы не награвированы (как мне кажется по фото), а сразу помещены в тело фарфора при изготовлении) могла быть частью свадебного сервиза.
В этом случае соединенные цветочные розетки с литерами, (по аналогии с объединенными брачными гербами) могут нести начальные буквы двух фамилий.
Тогда левая (от зрителя) буква - это фамилия мужа, а правая - девичья фамилия жены.
И мне кажется, что это больше подходит для вашего случая.
[Отредактировано 03.08.2013 16:04] ID: 34720
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34720]34720[/a] x
|
|
artsky12111.08.2013 01:36
Помогите определить монограмму ........
Уважаемые форумчане! Помогите определить монограмму, может быть кому встречалась ранее.Корона вроде бы дворянская.Заранее всем огромное спасибо!
radikal.cc/Img/ShowUploadedImg?id=574e380da6ba492bbd2189d11504ac55
ID: 34792
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34792]34792[/a] x
оожоджлождл.jpg
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.08.2013 01:39
Корона дворянская, да. Определить владельца монограммы, разумеется, невозможно.
ID: 34793
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34793]34793[/a] x
|
|
artsky12111.08.2013 12:40
Надеялся, что кому то попадалась данная монограмма!Спасибо за ответ!
ID: 34794
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34794]34794[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
11.08.2013 14:56
Она никому не могла "попасться", потому что это готовый типографский шрифт. Т.е. ни одного индивидулизирующего (уникального, специально для этого владельца созданного) элемента здесь нет. Взяли стандартные литеры, стандартную корону - и оттиснули.
[Отредактировано 11.08.2013 14:57] ID: 34797
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34797]34797[/a] x
|
|
Ppm14.08.2013 10:18
Герб Строгановых : В дополнение к " ГЕРБ НА ПЕЧАТКЕ! РУССКИЙ? ЕСЛИ ДА , ТО КОМУ ПРИНАДЛЕЖАЛ?", Июнь с.г.
По просьбам уважаемых комментаторов моего запроса , прикладываю фотографии ножа для бумаги ( слоновая кость, 42 см ) , герба с монограммой на нем, а также фото пресс-папье из этого же набора и монограммой на его ручке.
Поскольку теперь наконец-то все три предмета , включая печатку, в Москве, готов предоставить любую информацию, если таковая кому-нибудь будет интересна.
ID: 34816
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34816]34816[/a] x
Нож для бумаги, слоновая кость (?),длина- 42 см
Герб на пресс-папье
Герб на ноже
Пресс-папье с гербом Строгановых
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.08.2013 12:25
На обоих предметах помещен вовсе не герб а монограмма, состоящая из двух латинских букв S и S, одна из которых изображена зеркально. Вверху - графская корона.
Имеет ли это отношение к Строгановым - большой вопрос.
Монограмма по определению не атрибутируется.
Если же оба предмета вместе с печаткой (на которой, действительно, герб Строгановых) из одного набора (что не факт), то два С могли бы быть в монограмме одного из Сергев Строгановых. Например, Сергея Григорьевича (московского генерал-губернатора) или Сергея Александровича (последнего представителя одной из ветвей Строгановых)
ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%F0%EE%E3%E0%ED%EE%E2%FB
[Отредактировано 14.08.2013 15:31] ID: 34817
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34817]34817[/a] x
|
|
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
14.08.2013 16:58
Детальное изображение монограммы вынуждает меня признать правоту эксперта - это действительно более похоже на вторую половину XIX века. Отжался обещанное количество раз.
Но стиль самих предметов все равно напоминает более ранние периоды. Надо бы ввести мировой закон, чтобы все художники и ремесленники ставили клеймо утвержденного образца с указанным годом изготовления :)
С двумя одинаковыми буквами S есть неопределенность. Иногда такие симметричные монограммы означают не две, а всего одну букву.
С какой стати (вероятно) Строганов использовал латинские буквы, тоже неясно. Гадать можно по разному, а информации нет.
ID: 34824
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34824]34824[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
14.08.2013 19:16
"С какой стати (вероятно) Строганов использовал латинские буквы, тоже неясно".
С такой же стати, что и Петр Великий. Не говоря о том, что языки на латинице были языками повседневного общения русской аристократии 19-го века.
ID: 34829
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34829]34829[/a] x
|
|
Catrin15.08.2013 05:47
Огромнейшее Вам спасибо, прошу прощения, что говорю это спустя столько времени, не ожидала что еще будут комментарии. Ваше пояснение наверное можно сказать в яблочко, среди моих предков были немцы как раз с фамилиями на V и S и между семьями было заключено сразу 2 брака, сестра и брат из одной семьи поженились с братом и сестрой из другой соответственно, видимо чашки специально к свадьбе одной из пар делали. Я хотя и имела схожие мысли но как-то не уверенна была что такие монограммы бывают. Даже успела раскопать что была родственница - Софья Виноградова, но думаю что в этом случае буквы скорее были бы русскими. Еще раз спасибо Вам, это очень ценная информация для меня, так как я собираю информацию о предках :)
ID: 34832
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34832]34832[/a] x
|
|
Elizaveta16.08.2013 13:00
Бронзовая печать. Что это за вензель?
Может, кто-нибудь встречал такой вензель? Что-то вроде В и И.
Вещица очень занятная (хотя мне сказали, что стоит она совсем немного), но ума не приложу, как и где узнать ее историю.
Заранее спасибо!
ID: 34837
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34837]34837[/a] x
dsc01090 (1).jpg
dsc01086.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.08.2013 13:05
Даже не глядя на ваш вензель заранее можно вас огорчить: монограммы, как правило, не атрибутируются.
ID: 34838
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/20#a34838]34838[/a] x
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 мая 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
