Инициалы, вензеля и монограммы

K-p написал 2013-09-14 06:03:15:
›› Это вензель какого-то Имп. Петра Великого учебного заведения.
10-летний юбилей, вероятно.
Желательно спросить у бабули: какое такое Имп. Петра Великого учебное заведение
заканчивал, к примеру, её отец? Или отец её мужа, и т.п.
И нам сюда написать.

Спасибо! Спрошу обязательно!

Петергоф?

Наше Воронежское уж точно не подойдёт,
ибо 10 лет ему не могло исполниться :)
www.komandirovka.ru/dostoprim/detail.php?ID=123993101

перстень с камнем- печать ПИАТ

Уважаемые знатоки, есть такой перстень помогите пожалуйста,его идентифицировать.
Печать внутри читается ПИАТ.
Заранее спасибо,всем кто выскажет свое мнение о предмете.
С Ув.

Для перстня использована форма княжеского герба, но самого герба здесь нет - это некая аббревиатура (даже не скажу - вензель), идентифицировать которую невозможно. Смысл этих букв знал только владелец перстенька. Нам сие неведомо.

Михаил Шелковенко написал 2013-09-15 19:46:59:
›› . Нам сие неведомо.

Извините, но Нам,это конкретно Вам?
С ув. :o
И подскажите пожалуйста конкретно, форма какого герба? :-P

А это хоть какие года примерно?

Нам - это постоянным участникам форума. Мы тут такого нагляделись.
А по поводу "конкретно, форма какого герба" могу добавить, что здесь использованы типовые элементы ЛЮБОГО княжеского герба - княжеская корона и мантия, окружающие гербовый щит.
А вот конкретный герб распознаётся в основном только по тому, что помещено В ЩИТЕ.
У Вас там помещены некие буквы, что в геральдике не применяется вовсе.
Так что это - не герб, а использование его формы для негеральдического знака.

Примерно можно сказать только то, что это - до 1917 года.
Просто потому, что позже это было бы невозожно.
Больше тут ничего не определишь.

Клеймо "Голова в кокошнике влево" ставилось на российском серебре в 1896-1908 гг. По литерам на клеймах (которые плохо видны) можно определить управляющего пробирным округом и соответственно более точный период и город, в котором он работал - Москва или Питер.

Ну и минус 10 лет, чтобы получить годы основания
учебного заведения: 1886 - 1898 гг.
К примеру, это может быть Рижское
lvmz.lv/index.php/istorija-latvii-1721-1917/realnoe-uchlishe-petra

Спасибо огромное за ответы. Будем у бабушки допытываться, кто у них учебные заведения такие мог заканчивать. И все же считаете это серебро? Ну вообще на серебро не похоже.. Может почистить попробовать..

По пробе серебро, если в клеймах нет цифры 84 (на фото плохо видно), вероятно низкопробное - ниже *500.

Сначала клеймо с короной императорской и буквами АК, потом голова, потом клеймо с буквами GP, потом опять голова. Никакого клейма про пробу нет.

Мне в принципе все равно серебро или нет. Продавать не собираемся. Просто интересно. Да и фамилия у дедули была известного рода. Вот в семье и думают нет ли родства. Фамилия Оленин.

Голова - это и есть проба серебра. АК в щите - инициалы пробирного управляющего, GP - инициалы мастера (иноземного происхождения), непосредственно изготовившего Вашу ложку. Если нет никаких цифр - с большой долей вероятности можно считать Вашу ложку изготовленной из биллонного (низкопробного) серебра.

А, не могли бы ,Вы подсказать кто бы мог, быть владельцем печати и как часто попадаются подобные этой?
С ув.

Уважаемый oxotnik!
Идентифицировать как раз и означает - определить личность или род владельца.
И если идентифицировать нельзя, то это и означает, что "подсказать кто бы мог, быть владельцем" невозможно.

А ,как часто встречаются такие перстни- печати в подобном исполнении?
С ув.

Не веду подобный подсчет. Ни к чему это.
Полностью такого вида печатей здесь пока не встречал, но аналогичные печати с вензелями вместо гербов, но со всеми внешними атрибутами герба проходили тут несколько раз (5-6) за то время, что я здесь обитаю.
Полистайте предыдущие топики, забив в поисковой строке что-нибудь вроде слов "печать", "помогите определить владельца" и т.п.
Если у Вас, конечно, есть на это желание и время.

Большое спасибо , за Ваше внимание и ответы!
Если у кого еще есть ,какие то мнения- по поводу перстня, хотелось бы их узнать...
С Уважением

Марк написал 2013-09-16 09:02:14:
›› Голова - это и есть проба серебра. АК в щите - инициалы пробирного управляющего, GP - инициалы мастера (иноземного происхождения), непосредственно изготовившего Вашу ложку. Если нет никаких цифр - с большой долей вероятности можно считать Вашу ложку изготовленной из биллонного (низкопробного) серебра.

Серебром тут только пахнет.
Серебрение.

AK = инициалы Александра Кача
GP = гальваническое покрытие

Вилка производства фабрики мельхиоровых изделий Александра Кача в Петербурге конец XIX -начало XX века.

Скорее всего вилка из партии, сделанной на заказ для учебного заведения (например, Петровского комерческого училища в Петербурге).

Вензель на предмете. Подскажите по буквам

Уважаемые господа специалисты!

Подскажите какие буквы читаются на данном предмете? Как Вы думаете: какой язык немецкий или польский? Пишу всё, что знаю: вензель на предметах, принадлежащих моей прабабушке Гебель. Одна из букв" G" У кого какие мысли ?

Тут ведь специалисты не по оптике и готическим текстам встречаются. К геральдике все это не имеет отношения.
А по латинским буквам распознать чей тут язык (польский или немецкий) задействован все равно, что по кириллице гадать в Архангельске или в Астрахани это написано и когда.

Ну это конечно не герб, но вензель. А мне кажется про вензели на этом сайте и спрашивают и отвечают.
Ну по буквам конечно, согласна, не реально. Ну нет так нет.

NatalyCzarnowski написал 2013-09-22 20:58:09:
›› А мне кажется про вензели на этом сайте и спрашивают и отвечают.

Вам правильно кажется, но ответы в подавляюем большинстве обычно однотипные :)

NatalyCzarnowski написал 2013-09-22 20:58:09:
›› Ну это конечно не герб, но вензель.

Википедия (в другие источники даже лезть не стоит):
›› Моногра́мма (греч. μόνος — один, γραμμα — буква) — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени.
Вензель (от польск. Węzeł — узел) — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей. Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короною, венком и т. п.

А то, что нам представили вы — на вензель ну никак не тянет. В лучшем случае — аббревиатура.

Согласна с Вами, но для меня в моих генеалогических поисках очень бы пригодилось знание какие именно это буквы. Из них я много могла чего извлечь- направление поиска по той или иной ветви, просто я ну никак не могу понять и прочитать что именно это за буквы, одна в другой как-то. Спасибо всем ответившим.

Наберите в любом поисковике простые слова "готические буквы" и сравните то, что у Вас и то, что там.
И будет Вам счастье.

p.s. две крайние буквы это явно латинские E и С, а средняя, скорее всего А. И выходит Е А С (на латинском наречии)

Мне в средней букве видится L

Последняя буква- это точно G,( фамилия была Гебель) первая мне тоже видится, как Е. Буду сравнивать, спасибо всем ответившим!

Я тоже хотел увидеть в последней буковке литеру G, поскольку в задаче уже была такая подсказка.
Но, как ни крути, на G это не тянет - это все же буква C.

Помогите определить герб на печати плз.)

Добрый день) Гулял по блошиному рынку и встретил такую красоту.) Я не специалист, мне оч понравилось) Хотел узнать, чья это вещь? Друг сказал что вроде княжеская.. и, может быть не в этой теме спрашиваю - но 150$ это нормально за такое? ) Заранее большое спасибо)

Некий князь с инициалами А.А. (скорее имя и отчество, нежели имя и фамилия). Возможно, монограмма включает в себя и литеру "замаскированную" М, но это не наверняка. Большего сказать по монограмме (герба здесь никакого нет) нельзя, особенно при отсутствии данных о происхождении вещи.

Greif написал 2013-09-30 00:10:05:
›› Некий князь с инициалами А.А. (скорее имя и отчество, нежели имя и фамилия). Возможно, монограмма включает в себя и литеру "замаскированную" М, но это не наверняка. Большего сказать по монограмме (герба здесь никакого нет) нельзя, особенно при отсутствии данных о происхождении вещи.

Спасибо большое! ) я тут начал читать, и прочел что герб (корона?) изображался только у царской семьи, или я не совсем корректно понял?
а бюст владельца или это просто какой то известный тогда деятель/философ, как думаете?

Vladimir Semiletov написал 2013-09-30 01:36:41:
›› ...я тут начал читать, и прочел что герб (корона?) изображался только у царской семьи...

Корона, соответствующая титулу владельца, может присутствовать в монограмме любого представителя дворянского рода. Кроме того, как знак своего рода "суверенности" корона, подобная княжеской, широко использовалась в составе орнаментального оформления монограмм на личных печатях XVIII века независимо от титула и принадлежности к дворянскому сословию пользователя печати.

С учетом личного характера представленной Вами печати и высокого качества её исполнения, резонно предположить, что изображение на рукояти портретное.

Герб на столовом приборе

Помогите определить герб на столовом приборе. Не знаю чей он и в какое время он был.

Заранее благодарен.

Это не герб, а монограмма. Соединение начальных букв имени и фамилии владельца (C и S). От дворянского статуса там только корона простого дворянина. И в какое время ЭТО было изготовлено, бог весть.

Помогите разобраться с перстнем.

У меня очень давно есть перстень,он принадлежал моей бабушке (фото прилагется).
Подскажите, что могут обозначать буквы на нем и как правильно их назвать (монограмма,вензель)?
Клеймо видно,а именник не очень или латинские BF.или наши ВГ,ВР.
Заранее прошу прощения,если неправильно задал вопрос.
С уважением,Артем.

Вопрос вы задали абсолютно правильно. Это монограмма (вензель), в нем буквы «ММ».
А что они означают… Принадлежность перстня некоему человеку с инициалами «ММ».
Монограммы атрибуции не подлежат. Это обсуждалось на этом форуме неоднократно.

---

Моногра́мма (греч. μόνος — один, γραμμα — буква) — знак, составленный из соединённых между собой, поставленных рядом или переплетённых одна с другой начальных букв имени и фамилии или же из сокращения целого имени.
Вензель (от польск. Węzeł — узел) — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Фактически, вензель — это усложнённая монограмма с более замысловатым переплетением инициалов и добавлением к ним различных украшений, узоров и витиеватостей. Если буквы принадлежат одному лицу, то вензель считается простым, если нескольким — то сложным. Он может быть украшен короною, венком и т.п.

Спасибо большое за ответ.
Что касается монограммы,все понял.
Я зарегистрировался на нескольких форумах и очень хочу узнать мастера перстня.
В каталоге Лосевой-Постноковой,нашел похожее клеймо,но мастер по серебру.
А по золоту найти не могу.
С увжением,Артем.

Помогите опознать герб.

Герб на тарелке производства MINTON.Выяснила,что изготовлена в период 1841-1876 гг.Помогите с опознанием!

И как часто бывает... Фото в студию!!!))))

Чего-то не могу вставить...Сейчас ещё попробую!

Сюда не заглядывали?
forum.geraldika.ru/?forum_id=30303

Спасибо!:)

Это не герб, а вензель под дворянской (баронской) короной. Владельца сего знака распознать невозможно.

Спасибо ещё раз!

Герб с медалью

Будьте добры,помогите пожалуйста опознать!
Медаль Мальтийский крест? На предмете Клейма 1806 г,Москва