Инициалы, вензеля и монограммы |
Обсуждение, комментарии, определение знаков с вензелями / монограммами.
 Определение вензелей и монограмм только по литерам в 99% случаев НЕВОЗМОЖНО. Исключение - только для царских, великокняжеских и отдельных иных с особыми титульными коронами. Владельцы монограмм без корон либо с обычной дворянской короной неопределяемы в принципе!
|
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Инициалы, вензеля и монограммы
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (2676):
|
Autobus21.11.2013 23:15
Greif написал 2013-11-20 22:04:21:
›› Явно ресторанная или гостиничная утварь - "Амбассадор" какой-нибудь или Арлекин (одежда из разноцветных ромбов как раз атрибут этого персонажа).
А что, похоже на правду весьма.
Гран мерси.
Пошел глубже копать в этом направлении :) [Отредактировано 21.11.2013 23:18] ID: 35900 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a35900]35900[/a] x
|
|  6
Greif › Эксперт › ГГХ
22.11.2013 01:09
Пошел глубже копать в этом направлении[/i]
А и не надо копать - винный дом Антинори (Antinori), принадлежащий старому тосканскому роду. Есть рестораны Cantinnetta Antinori.
Сайт по адресу www.antinori.it/en
Знак восходит к семейному гербу: щит пересечен на поле составленное лазоревыми и золотыми ромбами и золото; корона соответствует современному титулу главы рода.
Прилагаю несколько изображений герба. ID: 35901
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a35901]35901[/a] x
Из тосканского гербовника
На стене главного здания винодельни
На родовом палаццо во Флоренции
Изображение XV-го, кажется, века
На винной этикетке (внизу и ромбы видно)
Еще одно здание и герб с короной
|
|
Autobus22.11.2013 20:07
Вот оно как! Профессионализм не пропьешь!
Марку (за идею) и пану эксперту Greif`y (за результат) благодарности
и этот... как его...
а! РЕСПЕКТ
ID: 35902
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a35902]35902[/a] x
|
|
Autobus23.11.2013 21:09
SeaWolf написал 2013-11-21 10:02:37:
›› Маркиз де Autobus, например. ;)
В принципе, такой вариант бы меня тоже устроил :)
только он чудовищно далёк от действительности :) ID: 35904
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a35904]35904[/a] x
|
|
Sclero25.11.2013 01:48
Помогите определить кому принадлежит герб
На трофейном бокале вырезан герб. Помогите, пожалуйста определить кому он принадлежит.
ID: 35943
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a35943]35943[/a] x
1.JPG
|
| 1
Greif › Эксперт › ГГХ
25.11.2013 03:01
Не герб - вензелевое имя H.I., где I может выступать как литерой, так и римской цифрой.
Судя по короне предмет связан (не обязательно принадлежал) с владетельной персоной, скажем, из Вюртемберга...
[Отредактировано 25.11.2013 03:14] ID: 35944
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a35944]35944[/a] x
|
|
Герасим25.11.2013 17:38
герб
Щитодержатели и короны совпадают, а вот H I ...
ID: 35945
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a35945]35945[/a] x
Wappen_Deutsches_Reich_-_K …
|
|
Марк › Эксперт
25.11.2013 18:39
Во всяком случае, в Вюртембергском доме во время существования Королевства Вюртемберг никого с такими инициалами не было. Это не обязательно инициалы владельца, а может быть аббревиатура некого казенного учреждения Вюртемберга, которому принадлежал предмет.
[Отредактировано 25.11.2013 19:03] ID: 35946
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a35946]35946[/a] x
|
|
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
25.11.2013 19:14
Марк написал 2013-11-25 18:39:41:
›› Во всяком случае, в Вюртембергском доме во время существования Королевства Вюртемберг никого с такими инициалами не было.
Можно добавить, что никого с такими инициалами не было и в княжестве Вюртемберг. Последний, кто подошел бы - Hartmann (1160–1240) аж из графства Вюртемберг :) Подобный исторический сентимент невозможен. ID: 35947
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a35947]35947[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.11.2013 19:40
Как возможный вариант:
Некто (возможно с инициалами H и I), родом из Вюртемберга, или в память о Вюртемберге, нагло (как и сейчас часто случается с государственной символикой, особенно почивших в Бозе государств) взял внешние атрибуты королевского герба (после того, как само королевство исчезло с политическойй карты) и попользовался ими либо для удовлетворения своих амбиций, либо для своего удовольствия, либо просто по недоумию или просто в подарок кому-то с этими инициалами.
От техники гравировки не веет стариной - это выгравировано современной бормашиной, как и сегодня гравируют памятные или дарственные надписи на каких-нибудь часиках.
ID: 35948
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a35948]35948[/a] x
|
|
Cav. 25.11.2013 21:51
Добрый вечер!
А золотая кайма обремененная золотым дубовым венком в этом гербе блазонированы, или это чисто декоративные элементы, наподобие картуша?
С уважением.
ID: 35949
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a35949]35949[/a] x
|
|
Cav. 25.11.2013 22:00
Господа!
Может это у нас и на русском гравировали в честь Наполеона Первого, благодаря союзничеству с которым, в период наполеоновских войн, герцогство стало королевством в 1805 г.))
С уважением.
ID: 35950
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a35950]35950[/a] x
|
|
Герасим25.11.2013 22:07
герб
Imperator Hotel
ID: 35951
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a35951]35951[/a] x
|
|
Cav. 25.11.2013 22:10
Тоже остроумно, если он там находится... А если у нас, то пошло - атрибуты чужого герба под логотип использовать)
С уважением.
ID: 35952
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a35952]35952[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
25.11.2013 22:54
Версия про Наполеона не состоятельна, т.к.:
1. Было ясно написано, что бокал "трофейный", т.е. вывезенный из Германии в 1945 г.
2. Техника и стилистка гравировки свидетельствуют о том, что она была сделана в 20-м веке, т.е. даже не в 19-м и тем более не в эпоху наполеоновских войн.
3 (и самое главное). Герб Вюртемберга в таком виде: с щитодержателями и коронами, появился только в 1817 году.
PS. Кайма у Зибмахера не блазонирована и дубового венка в ней нет. В Deutsche Wappenrolle - наоборот, отмечено ...von einem goldenen Reif, dekoriert mit gleichfalls goldenem Eichenkranze - ...с золотой каймой, украшенной того же цвета (золотым) дубовым венком. Т.е. подход разный, хотя в гербе варианта 1817 г. кайма присутствует.
[Отредактировано 25.11.2013 23:43] ID: 35953
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a35953]35953[/a] x
Wuerttemberg.jpg
Staatswappen.jpg
|
|
Sclero27.11.2013 00:40
Если это имеет значение, то бокал из Австрии
ID: 35956
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a35956]35956[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
27.11.2013 13:04
Собственно нет, особого значения этот факт не имеет. Герб на бокале, и следовательно, сам бокал - всё равно вюртембергские.
ID: 35968
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a35968]35968[/a] x
|
|
MATILDA03.12.2013 14:37
Полагаю, что вензель принадлежит графу П. С. Строгонову
ID: 36029
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36029]36029[/a] x
5561_original (1).jpg
|
|
MATILDA03.12.2013 14:40
[Отредактировано 03.12.2013 14:41] ID: 36030
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36030]36030[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
03.12.2013 14:54
Почему?
ID: 36031
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36031]36031[/a] x
|
|
MATILDA03.12.2013 16:45
На основании вензеля П. С. С. Изображение, взятое из его дома, я прикрепил. Мне интересны все подробности от Ppm
[Отредактировано 03.12.2013 16:49] ID: 36035
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36035]36035[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
03.12.2013 16:51
Хотите сказать, что он единственный из Строгановых пользовался таким сцеплением литеры, с которой начинается его фамилия? Не знал. (На скульптуре нет литер ПСС: есть двойная S).
[Отредактировано 03.12.2013 16:53] ID: 36036
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36036]36036[/a] x
|
|
MATILDA03.12.2013 16:57
Да, из всех Строгоновых, которых я немного знаю, такой вензель есть только у него.
ID: 36037
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36037]36037[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
03.12.2013 17:03
Дорогой Матильда, вензеля, не содержащие инициала имени, вообще не могут служить для атрибуции вещи, как принадлежащей тому или иному конкретному лицу. Тем более, что шрифты на скульптуре и на обсуждаемых предметах - разные. А на доме П.С. Строганова на углу Моховой-Сергиевской точно так сцеплены и вовсе кириллические "С".
ID: 36038
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36038]36038[/a] x
|
|
MATILDA03.12.2013 17:17
Я высказал свое мнение
ID: 36039
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36039]36039[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
03.12.2013 17:46
Я так и понял.
ID: 36041
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36041]36041[/a] x
|
|
Вадим06.12.2013 23:55
Мне одному кажется, что литера "М" на перекрестье двух S, неслучайна? Уж больно она оформленная.
ID: 36086
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36086]36086[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.12.2013 00:23
Любое сплетение литер образует кажимости. Действиельностями они становятся только если явно "запрограммированы" грамотным художником.
ID: 36087
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36087]36087[/a] x
|
|
Den4ik08.12.2013 14:19
Интересно кому принадлежит герб
ребята имеем такую печать с гербом времен первой мировой, хотелось бы знать чей герб, спасибо
ID: 36106
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36106]36106[/a] x
2013-12-08 17.05.59.jpg
2013-12-08 17.06.15.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.12.2013 14:52
К сожалению ничем Вас порадовать нельзя.
Это не герб, а монограмма (S и G) с дворянской короной. По этому ничего определить относительно владельца невозможно.
ID: 36108
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36108]36108[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
08.12.2013 21:47
Возможно S и J...
ID: 36114
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36114]36114[/a] x
|
|
Den4ik09.12.2013 13:12
что бы они еще значили ???
ID: 36128
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36128]36128[/a] x
|
|
Daniel Rødulv09.12.2013 22:27
Печать принадлежала некоему дворянину с инициалами SG или GS (а возможно, SJ или JS). Больше ничего сказать нельзя.
ID: 36132
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36132]36132[/a] x
|
|
Хвостунов Александр02.01.2014 17:09
Помогите, пожалуйста, определить герб
ID: 36346
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36346]36346[/a] x
Неизвестный герб
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
02.01.2014 17:13
Ну и где ОНО?
ID: 36348
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36348]36348[/a] x
|
|
Хвостунов Александр02.01.2014 17:19
Прикрепил
ID: 36349
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36349]36349[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
02.01.2014 17:23
Это не герб, а вензель. Вензели практически не атрибутируются.
ID: 36350
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36350]36350[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
02.01.2014 17:26
Монограмма. Идентификации не подлежит. Единственное, что опознается, составляющие её литеры (Н, I, и С).
ID: 36351
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36351]36351[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
02.01.2014 17:26
Монограмма. Идентификации не подлежит. Единственное, что опознается, составляющие её литеры (Н, I, и С).
ID: 36352
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36352]36352[/a] x
|
|
Хвостунов Александр02.01.2014 17:54
а как узнать
ID: 36353
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36353]36353[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.01.2014 00:26
Никак.
Вам уже двое объяснили, что монограммы и вензели идентификации не поддаются.
Мало ли в Европе и России дворян с подобными инициалами.
ЭТО заведомо неопределимо.
ID: 36354
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36354]36354[/a] x
|
|
Elelet08.01.2014 00:18
Помогите с определением монограммы
Уважаемые господа знатоки, помогите, пожалуйста, определить что это за монограмма и кому она принадлежала, если таковое будет возможным. Гравировка на столовом серебре (чайная ложечка), хорошо читается только клеймо мастера "TS", могу только предположить его принадлежность Сохка Томасу, в 1836 году мастеру серебряного дела в Петербурге. Но вот с определением монограммы никак, если она не фейк.
фото: drive.google.com/file/d/0B45yOgo_PcFqc19raERRbkhTUmc/edit?usp=sharing
drive.google.com/file/d/0B45yOgo_PcFqZGVCVWVkS2h0MW8/edit?usp=sharing
ID: 36370
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36370]36370[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.01.2014 08:26
Вензелевые имена (монограммы) обычно не подлежат идентификации, потому что не обладают уникальными чертами - какими бы то ни было характерными признаками. На Вашей ложке - как раз этот случай: не за что "зацепиться".
ID: 36371
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36371]36371[/a] x
|
|
Elelet08.01.2014 11:05
Спасибо! Увы, действительно зацепиться не за что, разве что корона похожа на корону не титулованных дворян, но это и в самом деле мало о чем говорит.
ID: 36372
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36372]36372[/a] x
|
|
Виноградов12.01.2014 22:42
помогите пожалуйста определить герб на печатке
Печатка найдена в Кимрском р-не Тверской обл. Не пойму как вставить фото. У меня формат JPEG, но файл весит больше 400кб.
[Отредактировано 12.01.2014 22:53] ID: 36405
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36405]36405[/a] x
герб.png
герб2в.png
|
|
Daniel Rødulv12.01.2014 22:58
ID: 36407
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36407]36407[/a] x
|
|
Виноградов12.01.2014 23:06
спасибо, друг помог, через программу paint
ID: 36408
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36408]36408[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
12.01.2014 23:30
То, что удаётся разглядеть - это монограмма, которая к собственно геральдике отношения не имеет, хотя и имеет в своём декоре корону. Как уже много раз говорилось в форуме - монограммы идентификации в своём подавляющем большинстве не поддаются...
ID: 36411
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36411]36411[/a] x
|
|
buttonfly12.01.2014 23:31
Виноградов написал 2014-01-12 22:42:28:
›› Печатка найдена в Кимрском р-не Тверской обл. Не пойму как вставить фото. У меня формат JPEG, но файл весит больше 400кб.
во-первых, герба там нет - только монограмма
во-вторых, надо ее почтисть аккуратно и сделать оттиск и фото залить
в-третьих, нулевая вероятность атрибутировать монограмму Если только чисто случайно ID: 36412
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36412]36412[/a] x
|
|
Виноградов13.01.2014 20:42
Спасибо. Подскажите, сколько может стоить найденная печатка?
ID: 36442
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/24#a36442]36442[/a] x
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 мая 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
