Инициалы, вензеля и монограммы

alexav написал 2014-06-26 00:46:46:
›› А какое написание будет правильное, если использовать три буквы - AAV или AVA ? [/i]

AVA - прекрасный 1-й вариант монограммы. 2-й вариант может быть таким: литеры А подняты над литерой V и венчают ее. 3-й вариант: литера V увеличена вдвое и на нее "нанизаны" литеры А. Дальше - больше. [Можно литеру V стилизовать чайкой.]

Сундук с гербом

Приветствую,коллеги.Попался сундук с каким-то гербом.Помогите определить примерно хотя бы кому он мог принадлежать.Спасибо.

Это не герб, это монограмма — переплетенные инициалы владельца.
Как вы сами понимаете, людей с инициалами МФ (или ФМ) крайне много.
Заметно сузить район поиска может позволить венчающая композицию императорская императорская корона.
(для справки: первая пришедшая в больную голову мысль «Мария Федоровна» была с негодованием отметена, поскольку имя Федор начинается с буквы Ѳ: Марiя Ѳедоровна).

Здесь скорее всего некое российское учреждение на букву Ф (фабрика, флот?), находящееся под покровительством императора или великого князя, о чём свидетельствует "шефская" корона. Возможно, торговая марка производителя сундука.
Литеры М здесь не вижу - обычная декоративная лента, обвивающая литеру.

С

Не следует сразу отметать.

Марк, это-таки не просто лента, а полноценный и высочайше утвержденный вензель.

Сундук привязан напрямую именно к благотворительному обществу Марии Федоровны

А сам сундук показать?

Не спорю. Но тогда не просто "благотворительное общество", а вполне себе официальное учреждение РИ - Ведомство учреждений императрицы Марии Федоровны или один из полков, над которыми шефствовала Мария Федоровна?

Коллеги,там ещё номер есть на сундуке.Что это всё таки может быть?На полковую кассу не похож,может какой госпиталь или типа того.Сундук нашли в г.Бресте Беларусь Может как-то связано с Брестской крепостью?

А не подскажите,почему фото не окрываются сразу,а надо на них нажимать?

Да, скорее всего госпиталь. Ведомство императрицы Марии в годы ПМВ руководило российским Красным крестом, т.е. ему были подчинены все военные госпитали. Сундук также вероятно принадлежал одному из военно-медицинских учреждений времен ПМВ. Поэтому 26 - это обычный инвентарный номер, а использоваться мог, например, для хранения и перевозки медикаментов.

Тогда почему все же фита в ферт превратилась?

С

Вещь добротная, для гарантии сохранности содержимого сделана с учетом экстримальных дорожных трудностей. Расположение номера ящика говорит о том, что как минимум еще 25 подобных было в списке заведующего имуществом санитарного поезда Ведомства Императрицы Марии Федоровны. Напротив каждого номера ящика в том списке - его содержимое.
И далее - подробный реестр необходимого госпиталю прилагается...
До подписания мира в Брест-Литовске сотни тысяч раненых...

Daniel Rødulv написал 2014-06-27 15:47:52:
›› Тогда почему все же фита в ферт превратилась?

Т.к. по правилам русской орфографии конца 19 в. "фита" писалась только в словах греческого происхождения, а отчество Марии Фёдоровны - это ассимилированное русским языком датское имя Фредерика (Frederikke), думаю, что в вензеле было допустимо заменить "фиту" на "ферт".

Благодарю за информативные ответы, уважаемы форумчане! Раз как таковых стандартов нет, то буду экспериментировать)

Maria

От жены Павла с одним написанием отчества
до
матери Николая
с другим
написанием

прошло

очень

много лет...

А может это сундук из её гардероба или её свиты?Фото бы похожих конечно всё бы разъяснили.

s

Что из гардероба вы в такую ёмкость поместите? Галоши? №26

__________________________________________________

Это вензель прежней императрицы

Забыл размер дл-68см,выс-68см,шир-46см

Марк написал 2014-06-27 16:03:24:
›› … отчество Марии Фёдоровны - это ассимилированное русским языком датское имя Фредерика (Frederikke)…

Марк, вынужден вас поправить.
С конца XVIII века немецкие принцессы, выходя замуж за русских великих князей и принимая для этого православие, по традиции в честь Феодоровской иконы получали себе отчество Фёдоровна. К ним относятся Мария Фёдоровна (жена Павла I), Александра Фёдоровна (жена Николая I), Мария Фёдоровна (жена Александра III), Александра Фёдоровна (жена Николая II) и Елизавета Фёдоровна. Эта традиция восходит ещё к XVII веку, когда в честь той же иконы «неблагозвучное» отчество царицы Евдокии Лопухиной было поменяно с «Илларионовна» на «Фёдоровна», а при вступлении в брак царя Ивана Алексеевича с Прасковьей Салтыковой ей не только изменили отчество, но и переменили имя её отцу с Александра на Фёдора.

Тогда замена литеры могла быть произведена, чтобы отличить вензель одной Марии Федоровны (жены Павла) от другой (жены Александра).

Помогите разобраться в печати

Всем всего самого доброго друзья, найдена печать на землях, бывших во владениях графов Головкиных, рядом были пуговицы : ливрейная "Головкины графы" и "Придворное ведомство Н1". Помогите если есть такая возможность определить кому принадлежала печать, заранее спасибо.

Уважаемый Bosch! Эта печать принадлежала дворянину с инициалами Г и Х. Больше по ней сказать ничего, к сожалению, не представляется возможным. Монограммы не идентифицируются. Однозначно можно также только добавить, что никому из Головкиных она принадлежать не могла - корона на ней не графская, а простая дворянская.
p.s. Спасибо за качественные изображения.

Спасибо Вам, подскажите пожалуйста чем отличается графская от дворянской короны и можно ли найти приближенных к графам лиц (дворян) исходя из места находки вблизи от поместья Головкиных?

Графская геральдическая корона в российской и европейской традициях имеет над обручем девять видимых зубцов, завершенных жемчужинами, а корона нетитулованного дворянина имеет три листовидных зубца, между которыми - два острых зубчика, также завершенные жемчужинами. Обручи украшены самоцветами.

Спасибо, а я насчитал девять жемчужин и подумал что корона относиться к графской....

Может так будет нагляднее. Девять то их может быть девять, но у графской короны жемчужины всегда в один ряд, а в вашем варианте центральный трилистник (дворянской короны) просто изображен как три жемчужины (1:2), а боковые трилистники (видимые частично) - в виде двух жемчужин на одном стебле. Это, скажем так, стилистическая особенность изображения на вашей печати.

Благодарю за доходчивую информацию. Скажите пожалуйста, есть хоть какая - нибудь доля процента найти владельца печати исходя из места находки и сопутствующего материала? Возможно он являлся приблеженным к семье графов?

Есть, если поработаете в архивах с материалами, относящимися к данному поместью. Возможно в каких-нибудь служебных списках и обнаружится дворянин с инициалами Х.Г. или Г.Х.

Михаил Шелковенко написал 2014-06-29 15:06:28:
... с инициалами Г и Х...

а я разглядел - П.Х. :)

Очень даже может быть. Сути проблемы это не меняет. Тем паче, никакой связи с Головкиными.

Благодарю вас... Скажите, а инициалы это буквы имени и отчества или фамилии и имени, либо сейчас уже не разобрать?

Обычно это имя и фамилия.

Помогите определить принадлежность по монограмме

Друзья,прошу помочь с определением вот такого вензеля под короной на графине.Заранее всем спасибо.

Дружище! Не Вы первый, не Вы последний просите здесь о заведомо неисполнимом. Монограммы (вензеля) не идентифицируются в принципе. Если пробежитесь по постам, то увидите, что почти треть посвящена столь же невыполнимым просьбам и подобным безрадостным ответам.
Увы!

Помогите с необычной монограммой, готов отблагодарить!

Это трофейные вещи привезенные как мне сказали из Словакии.
Вывезены были из замка какого-то.

Вот ссылка на фотки.


www.evernote.com/shard/s309/sh/6d964dfd-4a73-417f-8e76-39a36c2ff2e6/7b8b3986afa084ba22c62898e50cd27a

Kuptov @ gmail.com

Корона похожа на тип, присущий коронам французских герцогов.
Но монограммы, как правило, не подлежат идентификации. Повторяю здесь в сотый раз.
Для Федора персонально.
И не надо благодарностей.

Это даже не монограммы, а некие аббревиатуры.
Берндорфская фабрика Круппа работала по заказам многих крупных предприятий Германии и Австро-Венгрии. Поэтому здесь могут быть:
1. Verband Deutscher Eisenwarenhändler = Союз немецких производителей скобяных товаров
2. Verein Deutscher Eisenbahnverwaltungen = Союз немецких управлений железными дорогами
3. Verband Deutscher Electrotechniker = Союз немецких электротехников (Артур Крупп был членом этой организации, основанной Сименсом).
Похожая аббревиатура KDE могла обозначать закупочную контору (Kaufsbüro), в ведении которой и были заказы на производство вилок, ложек, кофров и прочей утвари для нужд немецких железных дорог/скобяных мастеров/электротехников.
PS. Корона здесь носит чисто декоративный характер и более того, была частым элементом, характерным для творчества соответствующих работников фабрики Круппа.

Ну, если так, то может быть и так. Я с этой "крупповской" темой практически не знаком.

...Корона здесь носит чисто декоративный характер...
А вот это уже волюнтаризм какой-то.

Дело в том, что Крупп организовал в Берндорфе массовое производство дешевых столовых приборов, чайников и т.д. Серебро при изготовлении этих приборов использовалось крайне редко, почти исключительно при заказах от европейских владетельных домов, позже во времена нацизма - для нацистских бонз. Основным материалом был нейзильбер (альпака). Поэтому изделия были дешевы, невзыскательны и их охотно заказывали крупными партиями разные отели, рестораны, железнодорожные компании, армия, флот, столовые и т.д.
В данном случае чётко видно, что никакой особой изящности дизайна и исполнения приборов нет, проб серебра - тоже не вижу, поэтому здесь скорее всего та же альпака и поэтому никакие герцоги владеть такими вилками не могли.
Выгравировать корону и литеры на свой вкус мог кто угодно, но всё-таки учитывая массовость производства, здесь вероятно некая крупная компания, возможно имеющая высочайшее покровительство.
PS. Тем более маловероятно наличие аристократического владельца у кофра на последней фотографии. Непонятно какое отношение он имеет к вилкам, кроме общности сочетания литер. Здесь скорее всего также некая транспортная (железнодорожная) компания.

Марк написал 2014-07-02 20:03:50:
›› ...проб серебра - тоже не вижу...

какие-то клейма (вроде "55" и "100") видны на левой вилке выше клейма изготовителя (их лучше видно, если смотреть крупные фото по ссылке
www.evernote.com/shard/s309/sh/6d964dfd-4a73-417f-8e76-39a36c2ff2e6/7b8b3986afa084ba22c62898e50cd27a), но утверждать, что это - проба, не возмусь...

Первое клеймо - содержание в сплаве (альпаке) меди (обычно колеблется от 45 до 70%), второе, в овале - мне неизвестно, но здесь может быть какая-то внутренняя крупповская отметка, потому что известны подобные клейма больше 100 - 143, 145 и т.д.
В любом случае австрийских или австро-венгерских пробирных клейм нет, также нет и пробы как таковой.

Дело в том что этот сундук и приборы были вывезены из какого-то замка по рассказам бывшего владельца.
Соответственно владельцем этих приборов скорее всего была семья а не общество.
Есть еще ружье с монограммой VDE. На сундуке( это женский гардероб) монограмма KDE.
Скорее всего на первую букву начинается какое-то женское имя.
Сундук выпущен был где-то около 1925 году.
Это все что я знаю.
Всем спасибо за помощь, не ожидал что столько откликов будет)))

Даже если это так, к атрибуции владельцев это мало что прибавляет. Семья не обязательно могла владеть неким "замком в Словакии", вещи могли попасть туда каким угодно путём. Дворянское происхождение семьи сомнительно, о нём мы можем судить только по невразумительным коронам на вилках. Если бы у них был герб, они бы его изобразили на предметах.
Поэтому в сухом остатке только то, что здесь может быть двойная фамилия D-E, инициал мужского персонажа - V, инициал женского - K. По этим исходным данным вряд ли их можно установить.

Помогите определить вензель из Романовых

Помогите понять, кому может принадлежать этот вензель - семья Романовых, 19 век. Почему-то внизу вензеля есть римская цифра 3.

Осторожно можно предположить, что не бесспорно: Александр 3-й и его супруга - императрица Мария Фёдоровна.
В качестве такого осторожного доказательства можно взять в пример соединенные вензели Николая 2-го и Александры Фёдоровны, его супруги:

r

Если не очень осторожно, то даже медаль такая по случаю единовременной коронации Александра и Марии была бита с вензелем АМ

помощь в определении герба

Добрый день от мамы осталось три вещи которые она хранила хотелось бы узнать кому это принадлежало и имеет ли это ценность

Ну и где эти три вещи?
Если не знаете, как их показать, загляните сюда:
forum.geraldika.ru/?forum_id=30303

Что то не получаеться с фото

На обложке альбома для фотографий помещена монограмма из сплетенных букв S и N под княжеской короной. Обычно монограммы не идентифицируются. Но возможно это имеет какое-то отношение к роду Фитингоф-Шель (ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%F2%E8%ED%E3%EE%F4), хотя и сомнительно. Этот род был баронским. Ценность этого альбома в денежном выражении мы определить не можем. Не наш профиль.
Фотография документа о причислении кого-то к дворянскому сословию настолько нечетка, что прочитать её просто не представляется возможным. Ясно видна только печать Тульской губернии. Так что либо сделайте более качественное фото, либо пришлите текст документа в вашем изложении. Думаю для представителей этого рода бумага значение имеет.
Не совсем понятно, к чему имеет отношение английское клеймо с короной. Если к альбому, то это просто знак производителя продукта. Кстати, он тоже не очень четко вышел.
Про сундучок сказать нечего, он не несет никокой геральдической информации, а состояние его не очень хорошее.