Инициалы, вензеля и монограммы

Это скобели (для снятия мездры) и рубели (для её обработки для умягчения). Кстати, такие же скобели часто встречаются при обозначения бондарного промысла. А рубели для обозначения обработки шерсти (валяния войлока и валенок из него).

Ваши знания вызывают восхищение. Круто !!

Помогите определить происхождение тарелки

Помогите определить происхождение тарелки. Может кто знает чья корона или может даже вензеля гдевстречались.

Ни по вензелю, ни по короне, ничего и никого, как правило, установить невозможно.
А где тарелка то?

здравствуйте Михаил, могли бы вы посмотреть вензель (монограмму) на ручках столового серебра, скорее всего европейского. На сколько я могу судить,- то такой вензель не совсем латинская буква, поэтому у меня к вам просьба,- что вы думаете об этом вензеле :)

Я ничего о нем не думаю, поскольку его не вижу. Но если и увижу, вероятно не смогу ничего по нему определить

матрица печати

Помогите определить кому принадлежит матрица печати с монограммой и птичкой на топазе. В Эрмитаже предположили, что это 18 - 19 век, Россия-Пруссия

мат печ

Ну если в эрмитаже...

А где картинка?

монограмма

Прошу помочь в расшифровке монограммы на матрице печати. Согласно экспертизе Эрмитажа это 18-19 век, Россия-Пруссия.

Если не можете разместить здесь, залейте изображения на какой-нибудь хостинг картинок.

В Эрмитаже, вестимо…

Сразу не повезло прикрепить, чуть позже

Прошу прощение-компьютерная безграмотность

Надо с этим бороться: forum.geraldika.ru/?forum_id=30303

СПЕЦИАЛИСТЫ ! ОТКЛИКНИТЕСЬ ! СКАЖИТЕ ХОТЬ ЧТО - ТО.

Может эту штуку сфотографировать так, чтобы было зеркальное отражение , и тогда может будет что-то вырисовываться ? А ?

Не надо. И так всё видно. В монограмме вижу инициалы J (I) и Y. Вокруг неё литеры H, W и H. Монограммы атрибуции практически не поддаются. Т.е. ясно только то, что печать принадлежала человеку с инициалами JY. HWH (WHH) либо название его должности, либо организации, имевшей к нему отношение, либо некая аббревиатура, значение которой было известно лишь владельцу печати. Также, судя по латинице, печать нероссийского происхождения (литеры H очень похожи на русские И, но в контексте наличия рядом с ними литеры W - это допустимый вариант их написания).
По стилю - это рококо, т.е. 18 век или более поздняя стилизация под него, т.е. уже 19 век. Птичка, держащая в лапах змею (?), несколько напоминает позой наполеоновского орла (развёрнутого в другую сторону), но не более того.
Вот собственно и всё, что я могу сказать о вашем предмете.

Спасибо за ответ . А где еще можно поискать ?

smitt написал 2014-11-15 20:54:38:
›› А где еще можно поискать ?

Что искать-то?

Очень интересно . Кому может принадлежать эта монограмма?

Просьба определить герб на печати

Коллеги! Буду признателен за любую информацию по этой печати.
Заранее спасибо!

ПЫСЫ.
Найдена в прибалтике.

герб на печати

герб на печати отсутствует.

...Кому может принадлежать эта монограмма?...

Кому угодно.
Вам уже однозначно было объяснено, что монограммы в принципе не идентифицируются. Людей с подобным набором инициалов бесчисленное множество. И, что самое главное, - их монограммы нигде не регистрируются. Так что их следов нигде нет.

Можно лишь предположить, что владелец печати имел какое-то отношение к службе во флоте, поскольку среди окружающих печать арматюр присутствует изображение Андреевских флагов. Также очевидно, что он - дворянин, так как центральный овал увенчан дворянской короной. Но сама монограмма, к сожалению, не может быть идентифицирована.

Большое спасибо!
Приятный форум. Не везде так оперативно отвечают.

smitt написал 2014-11-15 21:42:37:
›› Очень интересно . Кому может принадлежать эта монограмма?

кому принадлежит матрица печати с монограммой и птичкой на топазе?
________________________

Монограмма на матрице заговорит -
если вы ненароком встретите документ, письмо, бланк, визитку с ее оттиском, узнаете точный адрес и ФИО ее обладателя или заказчика...

Как-то так.

Добрый вечер.
Позвольте поблагодарить за внимание к данной и другим моим темам.
Уровень знаний не позволяет комментировать ответы, но пытаюсь вникнуть... хотя, следует признаться, получается не очень...
Родственники увлекаются нумизматикой и подсказывают - сторона печати с вензелем напоминает реверс медных пятаков времен второй половины 18 века, что косвенно может свидетельствовать о принадлежности печати россиянину.

На пятаке помещено вензелевое имя императора Петра Первого в латинской транскрипции (Peter Prima). И наличие на вашей печати аналогичных букв ни о чем не говорит. Это могут быть как российские, так и не российские инициалы.

Уважаемые Михаил, Марк. Спасибо.
Прощу обратить внимание, что на российских монетах, как правило, изображался вензель царствующего монарха.
Поэтому на реверсе представленной выше монеты изображена монограмма Елизаветы (1757 год), а на размещенном в этом сообщении фото вензель Екатерины 2.
Когда мы говорили о возможной принадлежности герба россиянину, имели в виду не монограмму, а изображение венка, который обрамляет эту монограмму.
По нашему мнению, изображения венков на монетах и медали весьма похожи.
И, разумеется, не помышляли искать на печати монограмму Петра 1.

Да, разумеется - на медной монете (деньге) 1757 г. вензель Елизаветы Петровны - EP.
Венок в обоих случаях имеет сугубо декоративное значение и схож в нём только бант. Венок на монете составлен из лавровой и еловой ветвей, венок на печати - из некого растения с плодами, отдаленно напоминающего лавр.
В любом случае, никакой роли относительное сходство/несходство этого венка для атрибуции печати не имеет и основанием для отнесения печати к России не может являться.

...Венок на монете составлен из лавровой и еловой ветвей...

Извините, Марк, поправочка: вместе с лавром на венке ТАК изображена не еловая, а пальмовая ветвь. Не очень похоже на натуральную пальму, но все же это именно пальма (перистая).

Помогите определить герб на печати

Помогите определить герб на печати и к какому периоду он принадлежит?

Тем более.

Михаил Шелковенко написал 2014-11-19 23:17:14:
›› ...имя императора Петра Первого в латинской транскрипции (Peter Prima)...

Тогда уж Petra Prima :) Хотя вроде (в мужском роде) - Petrus Primus...

Это не герб, а монограмма в геральдическом щите. Такие вещи не атрибутируются в принципе. Занятно в этой композиции только то, что над щитом помещены три креста. Это некий внегеральдический произвол изготовителя или заказчика (если только не считать это банальным геральдическим невежеством).

Для данного случая это все едино.

Так ето что,такая едакая подделка???? Или что?

Будьте любезны писать по-русски а не по-пацански. Тогда и разговор будет.

Извиняюсь. Я не посмотрел, из какой точки мира Вы к нам заходите. Ну да ладно. Не буду придираться к вашему русскому. Для штаб-квартиры "Южного общества" декабристов это простительно.
По сути вопроса могу сказать, что это печатка реального нетитулованного дворянина (об этом свидетельствует дворянская корона над щитом), но он собственным гербом не обладал. В Российской империи своим утвержденным гербом обладал в лучшем случае один из каждых пяти дворянских родов. Прочим дворянам свои печати иметь тоже не возбранялось. А за отсутствием герба они помещали на печатки свои инициалы, оформленные в форме гербов. А поскольку эти инициалы нигде не регистировались, распознать, кому они принадлежат, нет никакой возможности.
Понятно только, что его инициалы П.Я.С, и написаны кириллицей.

Извините за мой русский!Может не грамотно пишу,так как после третего класса перестали преподовать граматику,и то что успел освоить налицо! а на украинском не могу написать,так как я думаю вы меня не поймете!А за информацию Благодарю вас!

Да, я сам хоть по отцу и украинского происхождения, но, живя с рождения в России, украинским не владею. К сожалению. А теперь уже и поздновато было бы учить.

paulik написал 2014-11-20 15:07:45:
›› Тогда уж Petra Prima :) Хотя вроде (в мужском роде) - Petrus Primus...

Ну, если мне не изменяет склероз, вариант Peter тоже вполне себе как masculinum выглядит. Впрочем, это уже оффтоп.

Извените,а что касаетса моего первого запроса по золотой печатке,с орлом которой интерпретировали пренадлежность к дворянам неким претендующим на происхождение от кнезей Черниговских,можно узнать кому конкретно могла пренадлежать?Так как у нас в соседнем раене фигурирует фамилия Щербатовы,там до сих пор есть ее графское поместье,а фамилия относитса к потомкам кнезей Черниговских Рюриковичей.А у нас есть поместье графа Потоцкого,может здесь есть связь?

Все что могли сказать, мы Вам уже сообщили. Точнее определить владельца герба вряд ли возможно. У Щербатовых был более сложный герб (gerbovnik.ru/arms/8.html), хотя в сердцевом его щитке и помещен черниговский герб.
а у Потоцких и вовсе иной - польский клановый герб Пилява
(ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2%EE%F6%EA%E8%E5).

Подскажите, что означает этот герб/клеймо

3.firepic.org/3/images/2014-12/03/qtp4evr7wy09.jpg поднос предположительно из золота 570ой пробы. Буду очень благодарен

Этот знак ничего не означает, кроме того, что владелец этого знака имел инициалы З и Г и то ли был дворянином, то ли имел претензию на дворянский статус (об этом говорит корона с пятью жемчужинами). Инициалы не расшифровываются.

может ли это быть клеймом мастера? рядом с клеймом З.Г. есть еще одно клеймо, окруженной лавровыми ветвями и подтертой надписью внутри. Если знаете, клейма кого ставят на такие изделия?

Герб из находок Россия?

Прошу помочь с атрибуцией герба.
Сердолик, серебро.
Найдена в Костромской области, Сусанинский район.
Спасибо.

Ну и денек сегодня! То пустое место показывают, ища на нем герб, то игрушки с условными символами на опознание дают.
Вы разве сами не видите, что это не герб, а монограмма с инициалиами владельца. По ним ничего определить нельзя, потому что такими инициалами обладали тысячи дворян. И мог их иметь как русский дворянин с инициалами С и Н, так и заезжий из Европы с инициалами C & H. Вся клавиатура уже стерлась одно и то же писать год за годом. Никакого результата!

Дорогой Михаил Константинович, вы с вашей старомодной вежливостью умиляете. Ну кто же в наше время читает посты, простите!
Это вы привыкли: вникли в общую тему, прочитали чужое сообщение, вникли, подумали, ответили. Сейчас всё проще: написал своё сообщение!
Остальное - пережиток))