Инициалы, вензеля и монограммы

Можно высказать предположение, что это вензель норвежского кронпринца Улафа до вступления на престол, т.к. его королевский вензель содержит уже цифру "V". Больше найти монархов или наследников на букву "О" сложно.

Искренне благодарю участников обсуждения и приношу извинения за продолжительное отстутствие на форуме. Олаф, Ольга Греческая и Ольга Вюртембергская, пожалуй, это всё, что можно рассматривать по состоянию на XIX-нач. XX, просто нет других кандидатур на "О", но у норвежского Оскара - в монограмме порядковый номер, а у шведских Оскаров - отличный от представленного, вполне готический вензель.

К сожалению, всем версиям, не смотря на иллюстративность, на мой взгляд, не достаёт убедительности. Допустим, геральдическое изображение большинства королевских корон Европы действительно можно считать унифицированным. В этом случае венчающая знак корона может быть с одинаковым успехом и шведской, и греческой, и вюртембергской, и бельгийской...

Но лично для меня остаётся главной загадкой, для чего помимо короны достоинства (королевской) нужен ещё и титул (Rex, Regina) вплетённый в вензель. Я, кстати, не встречал аналогов. У престолонаследников или принцев крови и корона достоинства всё равно отличается от королевской, насколько я знаю. А вот совмещённые вензеля венценосных супругов - норма.

Кто же тогда этот таинственный "R"?


Понимаю, что моя Вюртембергская версия может казаться притянутой за уши. Бельгийский производитель J. Verstegen обеспечивал своей продукцией заказчиков из разных стран. Я собственными глазами видел фрачники немецких наград этой фирмы, с точно такими же пуговкой крепления и клеймом соответственно. Всё-таки в литере "О", исполненной в славянском стиле, мерещится русский след.

Вообще, мне нравится версия с Ольгой Константиновной, Королевой Эллинов. Будучи вдовствующей королевой, она около двух месяцев была регентом Греции. Может быть "R" - Regens и литера подчёркивает особый статус венценосной особы? Логика, по крайней мере, в этом есть.

Кстати, вот описание и изображение современных аналогов из числа наград Российского Императорского Дома, также миниатюрных размеров:

www.imperialhouse.ru/rus/history/title/award/award/269.html

www.imperialhouse.ru/rus/history/title/award/award/270.html

Заметьте, не фрейлинский шифр!
Вряд ли это поможет расследованию принадлежности обсуждаемого знака, но, по крайней мере, здесь наглядное подтверждение моей гипотезы о его назначении и наградном статусе.

Герб на немецком графине

Необходима помощь в определении герба.

Это не герб, а монограмма, состоящая из двух латинских букв D и G. Вы их показали боком, а не прямо.
"На память Рудольфу Шлегербергеру (или в память о Рудольфе Шлегербергере)" и даты: 1880 - 1 октября 1905

Спасибо, получается это просто именной графин? и ценности не представляет, за исключением серебра.

Насчет ценности - это не к нам. Тут только о геральдике.

В любом случае спасибо) просто интересно кто этот человек. Графин дед спер, во время войны)

Чья корона на подстаканнике?

[img] Здравствуйте!
Прислали на атрибуцию фото вот такого серебряного подстаканника. Помимо сомнений в его аутентичности есть вопросы по гравировке. Уважаемых специалистов прошу консультации: кому могла принадлежать изображенная на подстаканнике корона? Может это вообще фейк и монограмма вместе с короной фантазийные и нанесены нашими современниками? Заранее благодарен за любой ответ. С уважением,Владимир.

Герцогская (княжеская) шапка.

А из какой страны предмет? Короны зависят от титулов в конкретном государстве, где князья и светлейший князья, где герцоги и эрцгерцоги, где правящие принцы и т.д.

Князь с инициалами В.В. Скорее всего, российский. Монограмма выглядит вполне аутентично.

Подстаканник серебро 84 пр., пробирное клеймо СПБ,1889г. Т.е можно предположить что некий князь с инициалами ВВ проживал в Санкт-Петербурге. Кто бы это мог быть? Но не кажется ли вам,что подстаканник чересчур прост для лица с княжеским титулом?

kaminus2 написал 2019-01-08 21:10:21:
›› Подстаканник серебро 84 пр., пробирное клеймо СПБ,1889г. Т.е можно предположить что некий князь с инициалами ВВ проживал в Санкт-Петербурге.

Не обязательно. Жить он мог где угодно, обычно посуду заказывали в столицах.

Кто бы это мог быть? /i]

На букву В их не так уж и много: Вадбольские, Васильчиковы, Волконские, Воронцовы, Вяземские.

[i] Но не кажется ли вам,что подстаканник чересчур прост для лица с княжеским титулом?

Не кажется. Наряду с парадной посудой князь вполне мог пользоваться обычной.

По инициалам, дате, месту, статусной короне более всех подходит - князь Владимир Михайлович Волконский (1868-1953), на 1889 г. он молодой скромный унтер-офицер, не слишком дорогая и не излишне шикарная вещь как раз для него. Впрочем, на конец 19 в. князей Владимиров среди этих пяти родов было не много.

Спасибо,я прочитав немного по родам на букву "В", остановился также на Владимире Волконском. Возможно и он,внук декабриста, но,как пишут "с противоположными взглядами", член Союза русского народа, депутат Госдумы двух созывов.
Есть правда некоторое несоответствие: на подстаканнике изображена шапка сиятельного князя, а Волконские,как я понял, относились к светлейшим князьям.

Титул "Светлости" был присвоен только потомству светл. князя Петра Михайловича (1776-1852) и среди них не было ни одного Владимира.
Так что шапка правильная, "сиятельная". А чем, по Вашему мнению, отличается в России шапка светлейших князей ?

Хмелевский А.Н. написал 2019-01-09 00:39:26:
›› Титул "Светлости" был присвоен только потомству светл. князя Петра Михайловича (1776-1852) и среди них не было ни одного Владимира.
Так что шапка правильная, "сиятельная".

Теперь все стало на свои места!
Т.о. из всего вышесказанного можно сделать следующие выводы:
- монограмма аутентичная;
- подстаканник с большой степенью вероятности принадлежал кн. Волконскому Владимиру Михайловичу.
Благодарю всех принявших активное участие в обсуждении.

Прошу проконсультировать по печати

Добрый день,

овальная печать (12 х 8 мм.) с короной, вероятно, что-то европейское?

Вензель под дворянской короной. Это не герб. Такие вещи, к сожалению, не атрибутируются. Какой-то не титулованный дворянин.

монограмма на охотничьем ружье

Добрый день.
Помогите определить по монограмме для кого изготавливалось ружье: Ижевский оружейный завод. год изготовления 1904.

Определить владельца только по вензелю с дворянской короной практически нереально. Это мог заказать любой дворянин, у кого в инициалах были соответствующие буквы. Таких тысячи.

Монограмма на ружье

Добрый день!
Имеется ружье производства E.A. Merkel 1938 г. со следующей монограммой.
Предварительный поиск показал наличие таких же монограмм на оружии Геринга.
Прошу помощи в идентификации данной монограммы...

определение владельца вензеля на конверте.

Здравствуйте,коллеги!
Занимаюсь филателией.
Попался конверт с выдавленным вензелем (или монограммой).
Есть ли на форуме спецы,кто может определить кому принадлежит ?
Либо,дать направление, где искать?
Пока выложить предмет не могу., вечером прикреплю.
С уважением,Петр

Zazimie написал 2019-03-19 14:06:05:
›› Предварительный поиск показал наличие таких же монограмм на оружии Геринга.

Монограммы не атрибутируются в принципе. Точно можно утверждать лишь то, что она принадлежала человеку с инициалами H.G. или G.H.
Даже если Геринг использовал точно такую же монограмму, доказать факт принадлежности ему ружья будет трудно, т.к. для подобных целей изготавливались стандартные, тиражные накладки по изображениям, взятым из соответствующих сборников монограмм.

Монограммы не атрибутируются в принципе.
Точно можно утверждать лишь то, что она принадлежала человеку с инициалами К.В. или В.К.
На литере В видны следы некой надписи. Если удастся ее разглядеть, возможно, получите ответ на свой вопрос.

конверт

Это орнамент по полю буквы.

Там нет надписи.

И нет литеры "К"...

Герасим написал 2019-03-20 12:48:50:
›› И нет литеры "К"...

Отчего же? С чем же "В" тогда переплетается.

конверт

ЮНГА, а нет ли случайно в конверте подписанного Ф.И.О. фотопортрета адресата. его биографических данных, адреса, факсимиле?..
Только в таком случае сплетенные буквы могли бы что-то значить...

Вашу шутку юмора понял, но я профан в Вашей теме,из за этого и задал вопрос.
Просто была у меня надежда,что есть какие то каталоги ( или списки) по монограммам.
Спасибо за потраченное на меня время, но.если все таки будет какая то информация , то пожалуйста напишите.

Уважаемый Юнга!
Для того, чтобы были каталоги монограмм, их кто-то должен был составить. А с какой целью? Чтобы просто было? У сотен тысяч людей одни и те же заглавные буквы в их инициалах. При том, что имена и фамилии у них могут быть совершенно разные. Я понимаю, что близкие люди, видя подобные буковки на столовых приборах, понимали, кому они принадлежат. А уже в соседнем доме или подъезде об этом не имели совершенно никакого понятия.
Когда была мода на гравировку инициалов на предметах обихода, конечно, существовали и издаваемые сборники образцов того, как можно заплести те или иные буковки в монограмму, чтобы самому особенно не заморачиваться их сочинением. Вот в таких каталогах был какой-то (в том числе и коммерческий) смысл.

графский орел

просьба подсказать по пуговице?накладке?? литье
место находки-Гомельский р-он д.Костюковка усадьба барона Карл Станиславовича фон Нолькена

без вариантов?

Российский (судя по букве Л) граф с инициалами Л.К. Орел декоративен.

спасибо.оказалось не так уж много графов с именем на букву Л

Металлическая табличка с гербом, помогите с атрибуцией

Размер 12,3*9,7 см.
Найдена на чердаке старого дома в г.Пучеж Ивановская область.


Может кто-то подскажет, что это за герб.

Заранее спасибо за ответы!

Evgeniy написал 2019-05-09 09:46:23:
›› Может кто-то подскажет, что это за герб.

Российского (вероятнее всего) дворянина с инициалами М.С.

Помогите пожалуйста в атрибуции короны и вензеля

Гравировка на русском подносе
Сам поднос с годовиком 1864 года, но гравировка возможно и позже сделана

Прикрепите изображение - см. верхний левый угол своего сообщения.

Корона графская, литеры, скорее всего А и М. Больше об этом сказать нечего

Монограмма двойное Д

Здравствуйте, участники форума! Помогите, пожалуйста, определить вензель. По виду это буква "Д" в прямом и зеркальном написании. Сверху императорская или великокняжеская корона. Сами предметы дворцового качества, очень толстая позолота, высота 62 см.

Вензель, скорее всего состоит из сплетенных букв Д и С. Корона княжеская. Больше об этом сказать нечего. Вензели и монограммы практически не атрибутируются за редкими исключениями. Ваш случай не такой

Полностью согласен с Михаилом Константиновичем, в данном случае не атрибутируются.

Но, просто в качестве версии (и ДД и ДС и ДСД), очень мне напомнило Демидовых князей Сан-Донато (хотя, с таким же успехом, могут быть Друцкие-Соколинские и многие другие)

Прошу прощения за настойчивость, но это очевидно полностью зеркальная "Д", по аналогии с вензелем Петра Первого или Елизаветы Петровны. Можно предположить, что просто так взять себе такое написание невеликий князь, один из множества, вряд ли бы смог. Извините за ...

Witt написал 2019-06-25 01:06:46:
›› Можно предположить, что просто так взять себе такое написание невеликий князь, один из множества, вряд ли бы смог. Извините за ...

С чего Вы это взяли?! Такую монограмму мог себе позволить любой князь (а при наличии узурпационных притязаний - вообще любой дворянин). В России младшие члены императорской фамилии традиционно использовали в монограммах малую императорскую корону. Кроме того, среди Романовых не было великого князя с такими инициалами.

Шапка княжеская. Никаких ограничений на форму написания вензелей у князей не было. Наоборот, под влиянием императорских вензелей была мода использовать в этой же форме (в т.ч. и с зеркальным написанием литер) прочие вензеля.
Особенно такие вензеля любили Долгорукие. Демидовы титул князей Сан-Донато имели только в Италии (он признавался в России, но акцентировать на нем внимание, имея российский дворянский герб, не было смысла), и тогда было бы латиницей - S.D.
Поэтому склоняюсь к Долгоруковым. Если там С.Д., то С. - имя, Д. - фамилия. Ищите, например, Сергея Долгорукова. Если там Д.Д. - тогда это может просто обозначать Долгоруковых, или опять же быть инициалами конкретного владельца - например, Дмитрия Долгорукова.

При наличии буквы Д, князья Долгоруковы всегда на первом месте - 41428 target=_blank>41428

Монограмма АА

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, кому бы могла принадлежать эта монограмма?

Монограмма АА

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, кому бы могла принадлежать эта монограмма?

Чтобы не получить ответ: Какой-то герцог или князь (на предметах титульные короны и шапки часто стилизовали, как и инициалы разных особ)- нужно выкладывать весь предмет целиком и с клеймами.

Спросила у знакомого что у у него на предмете написано - говорит это фирма J.W. Thomas London (существовала кажется до 1870г) Фото прислали (ниже)