Инициалы, вензеля и монограммы

Мне, вот, интересно - Вы сами на этих фото многое разглядели?

Вот четкие фото просила прислать - тут видна лилия и корона

Это не Thomas, в справочнике ошибка. Это Richard Hodd and Son, тоже Лондон. 1872-1897 гг.
Помимо этих клейм на предмете должны быть пробирные клейма Великобритании, Лондона и года выпуска.
Инициалы А.А. под княжеской короной принадлежат российскому князю. Если А. это фамилия, могут быть только Абамелеки и Аргутинские-Долгорукие.
Если отчество - то кто угодно с этими инициалами.
А может быть еще монограмма великого князя. Т.е. предмет принадлежал заведению (полку), шефом которого был вел. князь -Александр Александрович, например.

Марк написал 2019-09-13 06:45:59:
›› Это не Thomas, в справочнике ошибка. Это Richard Hodd and Son, тоже Лондон. 1872-1897 гг.
Помимо этих клейм на предмете должны быть пробирные клейма Великобритании, Лондона и года выпуска.
Инициалы А.А. под княжеской короной принадлежат российскому князю. Если А. это фамилия, могут быть только Абамелеки и Аргутинские-Долгорукие.
Если отчество - то кто угодно с этими инициалами.
А может быть еще монограмма великого князя. Т.е. предмет принадлежал заведению (полку), шефом которого был вел. князь -Александр Александрович, например.

Последнее - в данном случае - вряд ли.

Спасибо, скажите пожалуйста, какой справочник Вы имеете ввиду?
W. S. Thomas - это клеймо (на фото, попросила у приятеля четкое и прикрепила)

Это экспортёр изделия в Россию, а не производитель.
Там должны быть ещё собственно пробирные клейма, которые Вы нам не показали.

Спасибо большое, прислали все фотографии, на которых есть клейма - больше нет
Пробитые клейма - это кол-во серебра имеется ввиду? там нет

Mina777 написал 2019-09-14 16:44:20:
›› там нет

Нет - так нет.

Mina777 написал 2019-09-14 16:44:20:
›› Спасибо большое, прислали все фотографии, на которых есть клейма - больше нет
Пробитые клейма - это кол-во серебра имеется ввиду? там нет

Пробирные клейма обязательны на серебряных изделиях и содержали не только саму пробу благородных металлов, но и знаки палаты-города-страны, что позволяет установить принадлежность и датировать предмет.

Если на предмете пробы нет, значит это не серебро (но, бывают редкие исключения, когда это кустарная работа или контрабанда)

Вот нашлась еще буква A на краю

Герб РИ?

Вот такая находка. Подскажите, чей герб? Похоже на на кую то туземную копию герба АI - место татарское поселение исчезнувшее в начале 19 века.

герб на печати

Нашел вот такую печать.
Помогите определить герб.
savephoto.ru/f/10002xjzhoh3e23
savephoto.ru/f/10kq0twcnazl523
savephoto.ru/f/10ykib132gjfv23

Здесь нет никакого герба - только вензель. Определить такие находки можно только по месту их обнаружения. В любом случае к геральдике это не имеет никакого отношения.

Здесь нет герба - только вензель под княжеской короной.

герб на печати

Помогите определить герб на печати.
Заранее спасибо.

Размер 37х15.
Наверно герб должен выглядеть зеркально.

Здесь нет герба. Вензель под короной.

Спасибо.
Ну а если попробовать определить принадлежность вензеля.
На другом сайте подсказали что это какой-то европейский барон или маркиз.
Хотелось бы поточнее. Вензель предположительно периода войны 1812 года.

юрий написал 2019-10-29 09:23:24:
›› Ну а если попробовать определить принадлежность вензеля.
Хотелось бы поточнее.

Печать принадлежала французскому (т.е. баронская корона французского образца, но она использовалась во всей Европе) барону с инициалами S.H.
Точнее её определить невозможно.

Спасибо и на этом.
Может быть дадите ссылки на французские сайты.
Может там точнее определят.

Инициалы не определяются в принципе, т.к. в одно и то же время жили миллионы людей с одинаковыми инициалами. Даже если на печати баронская корона.

Марк написал 2019-10-29 19:50:34:
›› Инициалы не определяются в принципе, т.к. в одно и тоже время жили миллионы людей с одинаковыми инициалами. Даже если на печати баронская корона.

Спасибо.
Ну вообщем-то думал может быть у кого-то в предках был барон и от него остались похожие печати или штампы.
Ну или на каких-то документах есть оттиски именно этого штампа.

Определение короны

Добрый день! Помогите пожалуйста определить какому сословию принадлежала корона ?
А если ещё и монограмму получится расшифровать - то за это отдельное спасибо.
Монограмма под короной изображена на фарфоре производства ИФЗ периода Александра II.
Если написала не в тот раздел, просьба модераторам перенести тему. :-P

Именно короны, на родовых гербах и личных монограммах, бывают только дворянскими (кроме того, в Российской Империи, официально признавались только дворянские гербы; хотя, в той же Германии, были еще и бюргерские). В Вашем случае это обычная корона нетитулованного дворянина.
Монограммы не поддаются атрибуции, за редким исключением, т.к. дворян с такими инициалами могло быть огромное множество.


Раздел правильный. Только нужно показывать весь предмет целиком и с клеймами/пробами.

Герб на накладке

Прошу определить герб на накладке

Это не герб. Инициалы Я. Ю. под дворянской короной. Предмет принадлежал российскому дворянину с такими инициалами.

Благодарю за ответ. Это накладка с пряжки. Не совсем понятно, конкретного человека или членов заведения, попечителем которого он являлся.

Определение гербов

Здравствуйте всем нашел печатку серебряную, братья камрады помогите информацией кто какой может!!!

Монограмма под короной

Прошу помощи в определении вензеля на бокале.
Корона императорская? Если да, то кому из членов семьи могла принадлежать?
Спасибо!

Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете

Помогите определить принадлежность монограммы. Переплет конца XIX в.

В.к. Ксения Александровна, похоже. Посмотрите в литературе.

Нет Марк, на посуде и гардеробе у неё другой вензель.

У меня была мысль, что это библиотека какого-то учреждения, например Константиновского Артиллерийского училища.

Всех Константинов и Ксений я проверял, у них другие вензеля.

Хорошо известны экслибрисы такого типа работы барона Фелькерзама для Ольги Александровны, Ирины Александровны, Георгия Александровича и Фёдора Александровича. Почему не быть в этом ряду и Ксении Александровне?
PS. Тем более, до сих пор изредка появляются её доселе неизвестные экслибрисы.

Марк, извиняюсь, что ответил не сразу.
Я бы очень хотел, чтобы Вы оказались правы и перед нами был ранее никому не известный экслибрис В.К. Ксении Александровны, но доказательств этому нет ни одного.
Сохранилось много вещей из разных периодов ее жизни: до замужества, зрелости и в эмиграции - таких монограмм нет.

Этот экслибрис "Ксения" известен давно. Дядя подарил ей, ещё маленькой, из своей библиотеки книжку и тогда у нее не было официального вензеля (поставили детский штамп, что это теперь книжка маленькой Ксении).

Пользуясь книжной темой - ещё несколько малоизвестных экслибрисов (книжный знаков), в нашем ОГ их нет...:

Ror написал 2019-11-29 00:17:23:
›› Я бы очень хотел, чтобы Вы оказались правы и перед нами был ранее никому не известный экслибрис В.К. Ксении Александровны, но доказательств этому нет ни одного.

Других вариантов просто нет. Я думаю, если перелопатить всю имеющуюся литературу, он найдётся и окажется известным.

Положим, экслибрис Адарюкова широко известен и на нем (это стоит всегда специально оговаривать) герб Комыниных.

Ну, известен он, всё-таки, среди библиофилов. И герб Комыниных он использовал-узурпировал не просто так - принял герб матери-дворянки, т.к. у отца-дворянина герба не было.

Ror написал 2019-11-29 00:17:23:
›› Сохранилось много вещей из разных периодов ее жизни: до замужества, зрелости и в эмиграции - таких монограмм нет.

И не может быть. Т.к. это разработанный бароном Фелькерзамом дизайн книжного знака, единый для всех Александровичей. Т.е. это не любая вещь, а только экслибрис/суперэкслибрис.

Очень похоже на общий стить Фелькерзама.

Марк написал 2019-11-29 09:56:20:
›› Т.к. это разработанный бароном Фелькерзамом дизайн книжного знака, единый для всех Александровичей

Не совсем так. Этот дизайн был разработан Фелькерзамом не для Александровичей, а как первый вариант единых книжных знаков для всех членов императорского дома в 1890-х гг. Такие экслибрисы были не только у Александровичей. В дальнейшем дизайн менялся.

Некрасовка имеет богатейшую коллекцию экслибрисов. Такого экслибриса Ксении Александровны они не знают. По их данным, первый экслибрис для царской фамилии барон создал не ранее 1893 г., в дальнейшем было создано их ещё огромное колличество до 1917 г.
Здесь спор бессмысленен, т.к. ни Вы ни я нигде не нашли такого знака Ксении. Доказательств нет вообще. Есть смелое предположение. Нужно, в первую очередь, датировать книгу и обложку с экслибрисом. Ксения очень известна, прожила долго и на виду, её вещи и книги есть и в России и в Европе - странно было бы...



Р.S. Друзья и коллеги, каталог я Вам сейчас скину всем на почту.

Ror написал 2019-11-29 12:16:53:
›› Р.S. Друзья и коллеги, каталог я Вам сейчас скину всем на почту.

Мне не нужно. Он у меня есть.

Игорь, это суперэкслибрис, а не экслибрис, явно дизайна Фелькерзама и явно относящийся к кому-то из Романовых.
Предположение о Ксении не такое уж и "смелое", это простой логический вывод из представленного изображения. Суперэкслибрисы изучены меньше, чем экслибрисы, и т.к. библиотека Ксении пропала в 1918 г., он вполне может быть неизвестен современным исследователям.

Марк, хотелось бы...

Но нет ни одного доказательства. Вы сами всегда на них настаиваете, а здесь согласны без них сделать выводы.
Известно около 300 книжных знаков императорской фамилии рубежа веков, но неизвестен именно Ксении?!

Ror написал 2019-11-29 14:04:36:
›› Но нет ни одного доказательства. Вы сами всегда на них настаиваете, а здесь согласны без них сделать выводы.

Игорь, описание разновидностей по цветам этого экслибриса занимает у Богомолова полстраницы. В трудах ЛОЭ также упоминается, что Ксения Александровна имела такой же экслибрис работы Фелькерзама, как и все остальные Романовы. Какие доказательства еще нужны.
Вот обязательно мне нужно достать с полки фолиант, отсканировать страницу с его середины, обработать изображение, загрузить его, и тогда Вы поверите :(
PS. Вот даже в Википедии есть:
commons.wikimedia.org/wiki/File:Imperial_Monogram_of_Grand_Duchess_Xenia_Alexandrovna_of_Russia,_Variant.svg

PPS. И яичко Фаберже сделал... И походную чернильницу из серебра сделали... И печать, и платочек, и носочки...
А всё нужны доказательства.

Вот, после яичка - убедили!

А вот и суперэкслибрис... (кстати, на двухтомном каталоге ее личных драгоценностей).
Действительно, после Ксении Александровны осталось столько всего, что еще продавать аукционам и продавать...

Марк написал 2019-11-29 09:56:20:
›› И не может быть. Т.к. это разработанный бароном Фелькерзамом дизайн книжного знака, единый для всех Александровичей. Т.е. это не любая вещь, а только экслибрис/суперэкслибрис.

Ксения стала активно использовать этот вариант по-видимому только после эмиграции, поэтому на западных аукционах предметы с таким вариантом монограммы есть.
Я об этом также не знал и прояснился этот нюанс в процессе поисков.