› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем	› (!) КОНСУЛЬТАЦИИ, советы, методические и практические рекомендации по геральдике
› Разработка гербов и флагов

‹ Форум ‹ Определение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Инициалы, вензеля и монограммы

Обсуждение, комментарии, определение знаков с вензелями / монограммами.

Определение вензелей и монограмм только по литерам в 99% случаев НЕВОЗМОЖНО. Исключение - только для царских, великокняжеских и отдельных иных с особыми титульными коронами. Владельцы монограмм без корон либо с обычной дворянской короной неопределяемы в принципе!

Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.

Поделиться ссылкой

Геральдика.ру и «Гербовый курьер» во ВКонтакте

Подписаться во ВКонтакте ›

Инициалы, вензеля и монограммы
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (2676):

Оставить комментарий

‹‹ предыдущие 2300 комментариев ‹
‹ в начало обсуждения

› следующие 326 комментариев ››
в конец обсуждения ›

На сайте с 09.01.2018 | Сообщений: 1452 | Последнее посещение: 20.06.2025

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

29.11.2019 19:08

Да, как нам и хотелось. Точно, Ксения Александровна. То, что на посуде и предметах использовались разные монограммы - это бывает, но странно, что в современных библиотечных изданиях её экслибрис столь редок.

Теперь интересно, что это за книга и откуда она.

ID: 49395

матильда

03.12.2019 18:03

Вензель с графской короной

Необычный вензель на первом этаже Мариинского дворца СПб.

[Отредактировано 03.12.2019 18:05]

ID: 49412

IMG_4169_cr.jpg

Виктор

05.01.2020 15:18

Помогите установить принадлежность Герба

Добрый день, в первую мировую войну Дед привез из Восточной Пруссии, г. Кюссен - деревянную резную папку с инициалами H Е или E H - хотелось бы попытаться установить кому она принадлежала. Знаю только что нашел он ее на чердаке какого то дома...

ID: 49551

IMG_20150612_095415.jpg

IMG_20150612_0954151.jpg

IMG_20150612_095506.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

05.01.2020 17:41

Уважаемый Виктор! Это не герб, а монограмма. Их определить практически невозможно, хотя присутствуют статусные элементы (баронская корона). Увы!

P.S. Виктор, я извиняюсь, но не лукавите ли Вы с нами? Если дед привез с Первой мировой войны, то сколько лет Вам. Для привоза с Первой мировой вещица странная и это не "палка". А в Великую Отечественную войну за такими "сувенирщиками" плотно наблюдали "органы". Так как на самом деле?
Кстати, на всех форумах "нашёл, дед привез, тетка подарила, по наследству досталось", других источников антиквариата просто не бывает! :)

[Отредактировано 05.01.2020 17:43]

ID: 49552

Виктор

06.01.2020 02:32

Мне 28), конечно не дед, а прапрадед, эта деревянная папка хранится в семье и мне стало интересно кому она принадлежала
А по поводу происхождения антиквариата - да откуда у людей обычных такие вещи? только по наследству, ведь чтобы начать скупать предметы старины, нужно иметь большой капитал...

ID: 49553

Larissa

24.01.2020 11:55

Помогите в определении монограммы на колокольчике

У меня есть колокольчик. Предположительно сделан в Германии. Дату изготовления не знаю, возможно, 19 век. Размеры10х6,5 см, серебро высшей пробы. Не знаю, кто изображен на его ручке. Спереди на тулове колокольчика некое изображение. Это монограмма? Если так, то думаю, что всё дело в ней. Увы, найти разгадку пока не могу. Прошу помощи.

ID: 49623

0.JPG

2.jpg

3.jpg

На сайте с 01.05.2009 | Сообщений: 380 | Последнее посещение: 07.06.2020

Герасим

24.01.2020 15:02

монограммa на колокольчике

Монограммы в большинстве случаев не расшифровываются.

На колокольчике должны быть клейма

как на этом 1900 года

Нanauer Silberwaren-Manufaktur, Hanau

ID: 49624

Hanauer Silberwaren-Manufaktur

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

25.01.2020 10:09

Larissa написал 2020-01-24 11:55:38:
›› У меня есть колокольчик. Предположительно сделан в Германии. Дату изготовления не знаю, возможно, 19 век. Размеры10х6,5 см, серебро высшей пробы. Не знаю, кто изображен на его ручке. Спереди на тулове колокольчика некое изображение. Это монограмма? Если так, то думаю, что всё дело в ней. Увы, найти разгадку пока не могу. Прошу помощи.

Лариса, это серия обычных декоративных колокольчиков. В своё время, они были очень популярны в европейских дворянских семьях - звали прислугу.
Фигурка ни чего не обозначает. Там изображали мальчиков, девочек, животных, сказочных персонажей и т.д. Кому что нравилось, покупали детям и в подарок.
Какая-то юная барышня в 19 веке звала таким колокольчиком свою няню.

По инициалам ни чего не определить. Таких людей в Европе было огромное колличество. Если есть клейма, пробы, надписи - фотографируйте.

ID: 49626

Larissa

27.01.2020 13:41

На моем колокольчике клейм нет. Есть надпись: STERLING.

ID: 49628

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

27.01.2020 14:32

Larissa написал 2020-01-27 13:41:22:
›› На моем колокольчике клейм нет. Есть надпись: STERLING.

Слово STERLING на изделии должно означать, что это серебро 925 пробы (изначально - в Англии). Но, всегда должны быть клейма (мастера, фирмы, страны и т.д.). Если вообще ничего нет, то вероятно это ширпотреб из Китая, Малайзии и т.д.

ID: 49629

Сахаров Дмитрий

09.02.2020 17:48

Старинная вещь. Имеет вензель. Хочу узнать чей он и какому роду принадлежит.

Фото во вложении

ID: 49693

Александр

13.02.2020 19:10

Гербовая печать,определение.

Здравствуйте.Просьба помочь с определением гербовой печати.

ID: 49731

DSC04264.JPG

DSC04265.JPG

DSC04263.JPG

Марк › Эксперт

13.02.2020 20:16

Это не герб. В щите инициалы J.S. Печать принадлежала дворянину с такими инициалами.
Точнее определить её невозможно.

[Отредактировано 13.02.2020 20:17]

ID: 49732

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

13.02.2020 20:24

Где-то я её уже видел - coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=87&t=1982049

[Отредактировано 13.02.2020 20:25]

ID: 49733

Ivanov Oleg

14.02.2020 22:27

Определение герба

Герб точно не российский, скорее всего западная Европа. Прошу помощь в определении.

ID: 49734

Герб

Ульзана › ГГХ

15.02.2020 00:43

Это не герб. Монограмма HK.
А что за предмет?

ID: 49735

Ivanov Oleg

15.02.2020 08:55

Чугунное литое изделие в форме овала 30х25 см весом около 3 кг. Происхождение неизвестно

ID: 49736

Михаил

07.03.2020 02:26

Пивная кружка.

Приветствую!

Помогите, пожалуйста, определить, кому принадлежала данная пивная кружка. Изображение на крышке, не походит на геральдический герб. По моим представлениям, а я в геральдике не разбираюсь вообще, это обычная для 19 века пивная кружка из Германии, с личными инициалами владельца. Прошу прощения, за нарушение правил по изображениям(рука на фото). Кружка не моя, переснять проблематично.

ID: 49803

2.jpg

1.jpg

Алена

11.05.2020 19:01

помогите найти герб

Добрый день. По наследству перешло охотничье ружье. Мастер изготовивший ружье, оружейник по имени Карл Майер. Предположительно вторая половина 19-го века. Интересно, где оно было изготовлено: в Льеже или Сент-Этьене. Предположительно была изготовлена пара. Самый интересный вопрос - для кого Майером была заказана эта пара. На ружье есть герб. Информацию к сожалению я не нашла ни по мастеру ни по гербу. Прошу помочь более детально разобраться и узнать историю этого прекрасного предмета. Заранее спасибо!

ID: 50117

JV4A6268.jpg

JV4A6252.jpg

JV4A6241.jpg

JV4A6249.jpg

JV4A6248.jpg

JV4A6254.jpg

Алена

11.05.2020 19:19

К сожалению не получается прикрепить фотографии, отправила модератору. Все получилось!

[Отредактировано 11.05.2020 19:34]

ID: 50118

› в	Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру 11.05.2020 19:28 присланные фото. Но тут нет никакого герба - только вензель, а вензели определить в большинстве случаев нереально. ID: 50119 [a href=https://geraldika.ru/s/3345/46#a50119]50119[/a] x JV4A6253.JPG JV4A6254.JPG JV4A6268.JPG

Марк › Эксперт

11.05.2020 19:33

Т.е. ружье принадлежало барону (т.к. баронская корона) с инициалами M.W. или W.M.
Больше ничего по этому вензелю о владельце узнать не удастся.
Покажите клеймо оружейника.

[Отредактировано 11.05.2020 19:34]

ID: 50120

Алена

11.05.2020 19:36

Я прекрепила фото, но наверно плохо видно...

ID: 50121

Марк › Эксперт

11.05.2020 19:38

Да, плохо. Ничего не вижу.

ID: 50122

Алена

11.05.2020 19:42

У меня фотографии есть в лучшем качестве, но на сайте нет возможности их закрепить....

ID: 50123

Марк › Эксперт

11.05.2020 19:44

Также пришлите её модератору.

ID: 50124

› в	Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру 11.05.2020 19:44 Они уже прикреплены, см. выше. Клейма там на фото нет. ID: 50125 [a href=https://geraldika.ru/s/3345/46#a50125]50125[/a] x

Алена

11.05.2020 19:45

Отправила! Сейчас посмотрю. Наверно не все отправила. А лучше, еще завтра фотографии сделаю. Спасибо!

[Отредактировано 11.05.2020 19:47]

ID: 50126

Марк › Эксперт

11.05.2020 19:49

Вероятно, вот эта фотография.

ID: 50127

200511072949595.jpg

› в	Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру 11.05.2020 19:51 Вот именно это фото и не было прислано) [Отредактировано 11.05.2020 19:51] ID: 50128 [a href=https://geraldika.ru/s/3345/46#a50128]50128[/a] x

Марк › Эксперт

11.05.2020 19:52

Понятно. Ждём.

ID: 50129

Алена

11.05.2020 20:12

Решила не откладывать на завтра, то что вполне можно сделать сегодня! Отправила модератору фотографии.

ID: 50130

› в	Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру 11.05.2020 20:29 прикладываю ID: 50131 [a href=https://geraldika.ru/s/3345/46#a50131]50131[/a] x DSC_0769.JPG DSC_0770.JPG DSC_0771.JPG DSC_0772.JPG DSC_0774.JPG DSC_0775.JPG DSC_0776.JPG DSC_0773.JPG

Марк › Эксперт

11.05.2020 21:17

Клеймо AF под короной - Auguste Francotte, Льеж. Ставилось в 1845 - 1910 гг. Где Вы там нашли Майера - непонятно.
Второе клеймо (маленькое) так и не разглядеть.

ID: 50132

AF.jpg

Алена

11.05.2020 22:24

А на стволе гравировка. Это не фамилия мастера ?

ID: 50136

Алена

11.05.2020 22:24

А на стволе гравировка. Это не фамилия мастера ?

ID: 50137

Марк › Эксперт

12.05.2020 06:00

На ваших фото её нет.

ID: 50138

Алена

12.05.2020 06:55

Добрый день! Да, не отправила вот это фото. Посмотрите пожалуйста! Спасибо!

ID: 50139

1.jpg

Марк › Эксперт

12.05.2020 07:23

Это производитель стволов: Karl Mayer in Perchtolsdorf R. in Wien - Карл Майер в Перхтольсдорфе (деревня в Ниж. Австрии), зарегистрирован в Вене.
Т.е. ружье сделано в Льеже, стволы для него заказывались в Австрии, или владелец по какой-либо причине поменял стволы на австрийские.
PS. В справочниках его действительно нет, но это, вероятно, очень мелкий кустарный производитель.

[Отредактировано 12.05.2020 09:07]

ID: 50140

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

12.05.2020 08:30

Извиняюсь что вмешиваюсь...

Алёна, Вы забыли 2015 год? - guns.allzip.org/topic/1/1671509.html

ID: 50141

Марк › Эксперт

12.05.2020 09:03

Собственно, нужно было изначально сфотографировать и выслать в хорошем качестве ВСЕ клейма, гравировки, вензель и т.д., присутствующие на ружье (это касается и ганзы и геральдики).
Это помогло бы избежать путаницы и получить более внятные и быстрые ответы.

ID: 50142

Алена

12.05.2020 20:12

Добрый вечер!Игорь, я помню 2015г., как раз на этом форуме мне посоветовали дополнительно обратиться к специалисту по геральдике. Спасибо всем большое!

[Отредактировано 12.05.2020 20:18]

ID: 50143

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

12.05.2020 23:42

Алена написал 2020-05-12 20:12:49:
›› Добрый вечер!Игорь, я помню 2015г., как раз на этом форуме мне посоветовали дополнительно обратиться к специалисту по геральдике.

Ммм дааа, пять лет!

ID: 50144

Алена

13.05.2020 07:15

Вы правы. Дела, заботы. Время идет.... Узнать еще более углубленную информацию желание по-прежнему осталось. Вот решила вернуться к этому вопросу. Не вижу в этом ничего странного.

[Отредактировано 13.05.2020 07:18]

ID: 50145

Piotr

21.05.2020 18:53

помогите определить принадлежность вензеля на ружье

На моем ружье модели Монте Карло Континенталь на тыльнике ложи имеется вензель,прилагаю фото.Само ружье 12 калибра высшего разбора выпущено в Будапеште в 1937 году на предприятии Рудольфа Фроммера.Вензель указывает на первого владельца.Помогите,пожалуйста, знатоки.

ID: 50162

вензель на ружье

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

22.05.2020 11:33

Скорее всего, определить владельца не получится. Нужна дополнительная информация, причём очень подробная историч.
Вензеля, если они не особ из царствующего дома, определяются с большим трудом.
Только корона помогает определить возможгый титул владельца.

ID: 50174

Piotr

22.05.2020 11:39

Я почему-то надеялся именно на Вас,немного почитав форум.Но все таки, правдоподобна ли моя гипотеза,что это графская корона Швеции,Германии или Дании?1937 год,большой войны еще нет,титулованные особы Европы ведут привычный образ жизни и заказывают охотничье оружие.Перелом в его производстве наступит,как я понимаю,в 1940 году.Где я не прав?

[Отредактировано 22.05.2020 11:46]

ID: 50175

Марк › Эксперт

22.05.2020 11:41

Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-05-22 11:33:21:
›› Только корона помогает определить возможгый титул владельца.

Там что-то между короной маркиза и дворянской короной (появилась она скорее всего случайно, в результате творческого переосмысления дворянской короны) и вензель - LY. Больше ничего информативного из этого вензеля почерпнуть невозможно.

[Отредактировано 22.05.2020 11:45]

ID: 50176

Марк › Эксперт

22.05.2020 11:48

Piotr написал 2020-05-22 11:39:10:
›› Где я не прав?

Это не графская корона, и не титулованная особа, это стилизованная корона нетитулованного дворянина.
О его образе жизни судить по вензелю крайне опрометчиво

Известны только его инициалы - L.Y.

[Отредактировано 22.05.2020 11:49]

ID: 50178

Ror › Эксперт › Гербовый курьер

22.05.2020 11:55

Марк написал 2020-05-22 11:41:30:
›› ам что-то между короной маркиза и дворянской короной (появилась она скорее всего случайно, в результате творческого переосмысления дворянской короны) и вензель - LY. Больше ничего информативного из этого вензеля почерпнуть невозможно.

Если выпуск Будапешт 1937 г., то не факт, но теоретически может быть маркиз. Например, итальянский... Или представитель древнего графского рода заказал старую корону...
Но, вариант художественной волтности никогда не исключен, Марк прав.

[Отредактировано 22.05.2020 11:59]

ID: 50179

‹‹ предыдущие 2300 комментариев ‹
‹ в начало обсуждения

› следующие 326 комментариев ››
в конец обсуждения ›

Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.

Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 мая 2023 г.