Инициалы, вензеля и монограммы |
Обсуждение, комментарии, определение знаков с вензелями / монограммами.
 Определение вензелей и монограмм только по литерам в 99% случаев НЕВОЗМОЖНО. Исключение - только для царских, великокняжеских и отдельных иных с особыми титульными коронами. Владельцы монограмм без корон либо с обычной дворянской короной неопределяемы в принципе!
|
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Инициалы, вензеля и монограммы
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (2586):
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
11.06.2021 22:43
присланное фото с вензелем, а не гербом.
С чего Вы решили что это британская корона? таких корон в Европе хватало. Попробуйте лучше прочесть надпись.
[Отредактировано 11.06.2021 22:45] ID: 51571 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51571]51571[/a] x
IMG_20210321_231248.jpg
|
|
dsm19.06.2021 08:20
Чей это геральдический знак?
Данный знак располагался на запонках сделанных в Японии, предположительно 1945 г.
[Отредактировано 19.06.2021 08:21] ID: 51591
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51591]51591[/a] x
20210617_101132.jpg
|
|
Марк › Эксперт
19.06.2021 10:00
Это монограмма (инициалы) владельца запонок - DMB? К геральдике она не имеет никакого отношения. В любом случае, определить ее не удастся.
[Отредактировано 19.06.2021 10:16] ID: 51592
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51592]51592[/a] x
|
|
PVB antik22.09.2021 17:46
Помощь в определении владельца
Уважаемые участники форума, прошу помощи в любой информации о возможном владельце. Чайник фабрики Сафронова. Первой трети 19 века.
[Отредактировано 22.09.2021 17:59] ID: 51839
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51839]51839[/a] x
Фото
Фото 2
Фото 3
Фото 4
Фото 5
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
22.09.2021 18:38
Вы сами прекрасно знаете, что монограммы, вензеля и инициалы практически не атрибутируются (если они не императорские и не великокняжеские).
В данном случае это какой-то участник Отечественной войны 1812 г. с инициалами АЕ и соответствующими наградами (орден Св. Георгия и медаль Отечественной войны 1812 г. на андреевской ленте).
По княжеской шапке над буквами можно сделать очень осторожное предположение что это какой-то князь с фамилией на Е из рода (или ветви) без утвержденного герба (хотя АЕ может быть и именем-отчеством). Например, какой-нибудь Александр/Алексей Енгалычев, участник войны 1812 г.
Датировка предмета соответственно - не ранее 1813 г.
[Отредактировано 22.09.2021 18:54] ID: 51840
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51840]51840[/a] x
|
|
Екатерина30.09.2021 19:06
Кому принадлежит рельефный штамп на титуле
Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться, кому все-таки может принадлежать данный штамп. Корона, если я правильно понимаю, дворянская, а вот инициалы смущают. Книга 1862 года о гигиене брака.
[Отредактировано 30.09.2021 19:10] ID: 51864
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51864]51864[/a] x
Фото штампа
Фото штампа 2
|
|  1
Марк › Эксперт
30.09.2021 20:26
Точно никак не установить. Это брачная композиция из двух гербовых щитов под дворянской короной.
Т.е. фамилия (или имя) жениха/мужа начиналась на М, невесты/жены - на S.
Судя по содержанию самой книги - свадебный подарок 
Больше ничего информативного из этой композиции почерпнуть нельзя. [Отредактировано 30.09.2021 20:27] ID: 51865
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51865]51865[/a] x
|
|
Екатерина01.10.2021 11:15
Здравствуйте! Спасибо за ваш исчерпывающий ответ! Очень помогли. :)
ID: 51866
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51866]51866[/a] x
|
|
5vs9m6m631.10.2021 20:40
Серебряная ложка 1884 года СС А К 1884 84
Помогите определить герб на серебряной ложке С Т, сверху корона.
[Отредактировано 31.10.2021 20:47] ID: 51912
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51912]51912[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
01.11.2021 07:37
1. Сфотографируйте, и прикрепите фотографию. Нужно видеть предмет. Без этого никак.
2. Если там просто буквы С.Т. под короной - то это не герб. Т.е. ложка принадлежала дворянину (если корона дворянская) с инициалами С.Т. Определить его не получится.
В любом случае, нужна картинка.
[Отредактировано 01.11.2021 07:37] ID: 51913
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51913]51913[/a] x
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
01.11.2021 08:21
присланное фото:
здесь просто монограмма, под графской короной.
[Отредактировано 01.11.2021 08:23] ID: 51914
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51914]51914[/a] x
IMG_20211031_170538.jpg
IMG-20211031-WA0007.jpg
|
|
Марк › Эксперт
01.11.2021 08:54
Тогда графу с инициалами С.Т. В России это могут быть Татищевы, Тизенгаузены, Толи, Толстые, Тормасовы, Тотлебены (если никого не забыл).
И граф может быть иностранцем, т.к. инициалы С.Т. могут быть как кириллицей, так и латиницей. Поэтому, в любом случае, точно определить его не удастся.
[Отредактировано 01.11.2021 08:56] ID: 51915
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51915]51915[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.11.2021 11:37
Марк написал 2021-11-01 08:54:49:
›› (если никого не забыл)
Учитывая Царство Польское и Остзейские губернии , называющих себя графами прибавится. ID: 51916
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51916]51916[/a] x
|
|
Пискунова юлия01.11.2021 14:08
Помогите определить герб на бокалах!
Бокалы по легенде «царские» - подарены Николаем II промышленнику, поставщику царского двора, владельцу фабрики модельной обуви в Тульской губернии.
Буду благодарна за любую информацию
ID: 51917
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51917]51917[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
02.11.2021 08:00
Снова и снова одно и то же. Скажите, где на эти бокалы можно посмотреть.
Как кто-то может дать вам какую-то информацию, не видя эти бокалы.
ID: 51920
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51920]51920[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
02.11.2021 08:00
-
[Отредактировано 02.11.2021 08:34] ID: 51921
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51921]51921[/a] x
|
|
5vs9m6m604.11.2021 16:49
Добрый день. Подскажите она ценность имеет? Кто то их колекционирует?
ID: 51924
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51924]51924[/a] x
|
|
Пискунова юлия07.11.2021 16:44
прикрепляю фотографии бокалов
[Отредактировано 07.11.2021 16:47] ID: 51934
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51934]51934[/a] x
фото бокалов 1
Фото бокалов 2
Фото бокалов 3
|
› в | 1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
07.11.2021 16:46
В верхнем правом углу вашего сообщения - "[» прикрепить изображение]"
ID: 51935
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51935]51935[/a] x
|
› в | 1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
07.11.2021 16:47
Очередной в принципе неопределяемый вензель/монограмма под типичной же короной. Герба здесь нет.
[Отредактировано 07.11.2021 16:48] ID: 51936
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51936]51936[/a] x
|
|
Екатерина17.11.2021 20:10
Конгревное тиснение и суперэкслибрис З.С.Доброго времени суток.
Может быть кто-либо располагает информацией, чьи инициалы могут быть конгревным тиснением и суперэкслибрисом на корешке З.С. ?
Найдены на книге 1895 года "Славный рыцарь Дон-Кихот Ламанчский" с иллюстрациями Гюстава Доре.
Заранее благодарю за ответы!
ID: 51958
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51958]51958[/a] x
WhatsApp Image 2021-11-17 at …
WhatsApp Image 2021-11-17 at …
|
|
Марк › Эксперт
18.11.2021 08:32
Вряд ли реально определить. Книга принадлежала некому или некой З.С. Так как дворянской короны нет, может быть и мещанин/мещанка.
ID: 51960
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51960]51960[/a] x
|
|
Ruspapers25.11.2021 18:58
Княжеский или великокняжеский герб на предметах конца пушкинской эпохи
Добрый вечер! Приобрёл несессер, в состав которого входят предметы. Прибирные клейма датированы 1835 годом. Ломаю голову, кому мог принадлежать этот комплект?
Спасибо
ID: 51970
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51970]51970[/a] x
Крышка
несессер
Пузырёк
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
25.11.2021 19:05
Так покажите. Прикрепить изображение - ссылка в верхнем правом углу вашего сообщения.
ID: 51971
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51971]51971[/a] x
|
|
Ruspapers25.11.2021 19:09
Разобрался)
ID: 51972
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51972]51972[/a] x
|
|
Бакин Денис Юрьевич25.11.2021 20:40
Книга с суперэкслибрисом и короной
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста есть книга Иллюстрированная история религий 1913г.. На корешке золотым тиснением нанесен суперэкслибрис А.К. и корона.
Не могу определить чья это может быть книга. Все перелопатил. Найти никак не могу.
Помогите пожалуйста.
С уважением
[Отредактировано 25.11.2021 20:43] ID: 51974
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51974]51974[/a] x
1.jpg
|
| 1
Марк › Эксперт
25.11.2021 21:23
Ruspapers написал 2021-11-25 18:58:19:
›› Ломаю голову, кому мог принадлежать этот комплект? Спасибо
Князю с инициалами Р.М. Причем инициалы могут быть латиницей, тогда П.М. [Отредактировано 25.11.2021 21:24] ID: 51975
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51975]51975[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
25.11.2021 21:23
Бакин Денис Юрьевич написал 2021-11-25 20:40:29:
›› Не могу определить чья это может быть книга. Все перелопатил. Найти никак не могу.
Графа с инициалами А.К. ID: 51976
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51976]51976[/a] x
|
|
Бакин Денис Юрьевич26.11.2021 01:37
Спасибо большое! Как думаете определить кто этот граф реально вообще?
ID: 51979
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51979]51979[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
26.11.2021 07:25
Фамилии около 25-30 российских графских родов начинаются на К.
Если такой суперэкслибрис до этого не был известен и описан, то найти владельца мало шансов.
ID: 51980
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51980]51980[/a] x
|
|
beaver26.11.2021 12:34
корона баронская
ID: 51981
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51981]51981[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
26.11.2021 13:29
Ну да. 7 жемчужин. Не пересчитал, ошибся, признаю. Но вывод тот же самый.
ID: 51983
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51983]51983[/a] x
|
|
Бакин Денис Юрьевич26.11.2021 20:04
Спасибо большое. Из баронов нашел только Корф, Анатолий Фёдорович
ID: 51987
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51987]51987[/a] x
|
|
Бакин Денис Юрьевич26.11.2021 20:04
Спасибо большое. Из баронов нашел только Корф, Анатолий Фёдорович
ID: 51988
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51988]51988[/a] x
|
|
Grinya-7427.11.2021 15:18
Помогите определить вензель или герб на перстне.
Старинный серебряный перстень. Серебряная скань с зернью и вензелями. В короне 6 бриллиантов. Изнутри гравировка 1816 г. Вензель неизвестен.
ID: 51990
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51990]51990[/a] x
IMG_20211127_153956.jpg
IMG_20211127_154231.jpg
IMG_20211127_154414.jpg
IMG_20211127_155236.jpg
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
27.11.2021 18:47
ID: 51991
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51991]51991[/a] x
|
|
Grinya-7427.11.2021 19:20
Пробы не вижу, только гравировка изнутри "1816г."
ID: 51992
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51992]51992[/a] x
|
|
Grinya-7427.11.2021 19:22
Он не перепродавался, это Я выставлял, потом передумал. Это мои объявления.
ID: 51993
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51993]51993[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
27.11.2021 19:32
Grinya-74 написал 2021-11-27 19:20:49:
›› Пробы не вижу, только гравировка изнутри "1816 г."
Если вообще нет клейм производителя (и/или мастера), нет проб и ни каких гравировок ("1816 г." не в счет), то это не драгоценный метал и, одновременно, возникают большие сомнения в подленности и старинности изделия ID: 51994
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51994]51994[/a] x
|
|
Grinya-7427.11.2021 19:37
Проверяли реактивом, это серебро. А по поводу старины и принадлежности сам бы хотел узнать, потому и интересуюсь, чтобы знающие люди рассказали.
ID: 51995
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51995]51995[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
27.11.2021 19:46
Вот так выглядели клейма и пробы на серебряных изделиях первой половины 19 в. в России:
Если клейма и пробы ВООБЩЕ отсутствуют на изделии, то это серьезный повод сомневаться в старинности изделия.
Ювелиров-профессионалов, которые по фото определят подлинность печатки здесь нет, но это кольцо вызывает очень большой скепсис.
Проба серебра (тогда "84") была введена как обязательная 1 мая 1798 г., но ещё при Петре I пробы драг.металов стали регулярными (указом от 13 февраля 1700 г. был введен пробирный надзор). Поэтому на Вашем изделии обязана была бы быть проба. [Отредактировано 27.11.2021 19:58] ID: 51996
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51996]51996[/a] x
|
|
Grinya-7427.11.2021 19:59
На другом форуме сказали, что В 1816г. Были проблемы с клеймами. Не всегда они были. А патина ни о чем не говорит?) Простите, я не профессионал)
ID: 51997
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51997]51997[/a] x
|
|
Grinya-7427.11.2021 20:01
Так как огранка брюлов современная, тоже предположили, что вензель налепили намного позже. Не знаю, что думать!)
ID: 51998
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51998]51998[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
27.11.2021 20:11
Вы хотите от меня однозначного ответа, но я уже сказал что по фотографии его дать невозможно.
Лично у меня сразу сложилось впечатление, что это современная подделка и на то множество указаний, но как я могу сделать однозначный вывод даже не видя предмет "в живую".
В России 18-19 в. (да и вплоть до сего дня) на любом серебряном изделии должна стоять проба, присутствовали и клеймо мастера и клеймо города и т.д. Даже если предположить что какое-то клеймо "забыли" или "отсутствовало", то должны быть остальные. В самом крайнем случае стояло бы только клеймо мастера. На Вашем изделии нет вообще ничего, такого не бывает.
Потемнение серебра, появление патины на меди и т.д. происходит очень быстро (для этого не нужно 200 лет), кроме того это легко создается искусственно.
ID: 51999
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a51999]51999[/a] x
|
|
Grinya-7427.11.2021 20:18
Спасибо! Все равно интересно!) Скажите, а скань паять, это же такая трудоёмкая работа. В те времена она уже была?
[Отредактировано 27.11.2021 20:23] ID: 52000
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a52000]52000[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
27.11.2021 21:02
В ювелирном деле это далеко не самая сложная операция. Но когда она начала впервые применяться в России я не знаю.
ID: 52001
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a52001]52001[/a] x
|
|
Екатерина03.12.2021 14:05
Вензель АХ и суперэкслибрис с короной и иницилами АУ на книгах
Здравствуйте, помогите определить кому могли бы принадлежать книги:
На корешке первой (Л.Н. Толстой. Сочинения. Часть 9. Анна Каренина. Том I. Издание 4. – М.: Изд. наследн. бр. Салаевых, тип. С. Орлова, 1880) есть суперэкслибрис - корона над инициалами «А.У».
На титульном листе второй книги (те же выходные данные, том III) вензель с буквами АХ, насколько я понимаю.
Была бы рада любой информации
ID: 52005
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a52005]52005[/a] x
P1010003.JPG
P1010003.JPG
|
|
Марк › Эксперт
03.12.2021 15:40
Екатерина, вензеля и инициалы не определяются в ПРИНЦИПЕ - за исключением царских, великоняжеских, и в отдельных случаях, княжеских и графских.
Поэтому нет смысла по каждому встреченному вами суперэкслибрису задавать подобный вопрос. Найдите в Интернете виды российских титульных корон, по ним можно определить титул владельца книги. Это всё - чем Вам может помочь геральдика + справочники библиотек по экслибрисам и суперэкслибрисам (Дружинин, ГПИБ, НБ МГУ, НБ РГГУ и т.д.).
Если никто не знает владельца этого суперэкслибриса - соответственно, не знаем и мы, тем более, это обычная дворянская корона, т.е. книга принадлежала дворянину с инициалами А.У.
[Отредактировано 03.12.2021 15:46] ID: 52006
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a52006]52006[/a] x
|
|
Журавков Алексей Юрьевич07.12.2021 12:30
Екатерина, см. "Тема: Книга с суперэкслибрисом и короной" там уже все ответили
[Отредактировано 07.12.2021 12:42] ID: 52015
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a52015]52015[/a] x
|
|
Пожаров Богдан Богданович10.12.2021 18:07
ПЕЧАТЬ
Всем добрый день! Помогите определить что изображено на печати, может узнаете кому принадлежит, спасибо
ID: 52021
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/49/#a52021]52021[/a] x
20211210_152804.jpg
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 мая 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
Рекомендуем новый номер журнала:
› Гербовый курьер. № 5. (2024)Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
