Инициалы, вензеля и монограммы

14.08.2009 14:49

трехсторонняя печать

Пожалуйста помогите оценить эту печать: molotok.ru/item711662406_trehstoronnyaya_pechat.html

Взаранее благодарю!!! :)

ID: 16655

На сайте с 13.01.2004 | Сообщений: 1791 | Последнее посещение: 24.01.2022

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт

14.08.2009 15:04

Печать несет вензелевые изображения, но одно из них имеет геральдическое обрамление, так что предмет представляет некоторый геральдический интерес.
О стоимости в денежном выражении - это вопрос, я полагаю, не сюда.

ID: 16656

14.08.2009 16:40

Если не секрет, куда тогда можно обратиться по поводу стоимости?

[Отредактировано 14.08.2009 18:04]

ID: 16657

14.08.2009 16:42

А какого примерно года эта печать?

ID: 16658

На сайте с 27.05.2004 | Сообщений: 6666 | Последнее посещение: 27.09.2019

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

14.08.2009 23:23

Одного я не понял, почему во всех случаях на фотографиях Вы держите печать кверху ногами? Ведь ясно же, как должна правильно располагаться дворянская корона, которая присутствует на вех трех сторонах печати - вверху изображения.

ID: 16661

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

15.08.2009 18:10

"Если не секрет, куда тогда можно обратиться по поводу стоимости?"

Никуда.
И вообще - перестаньте суетиться, дорогой Серега:
Вы ведь ее УЖЕ выставили за 3 тысячи - и если найдется кто-нибудь, кто даст Вам за нее 3 тысячи, это будет более чем достаточно.
Никакой серьезной ценности эта неопознанная вещь не представляет.

ID: 16664

15.08.2009 18:11

Спасибо

ID: 16665

Steppenwolf

26.08.2009 17:25

Определить владельца вензеля

Приветствую.
Помогите, пожалуйста, выяснить, кому принадлежал этот вензель.

ID: 16745

f7292.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

26.08.2009 19:08

Подобные вопросы здесь часто встречаются, и в большинстве случаев получают одинаковый ответ: вензель определить практически невозможно - это вольная графика, не связанная с геральдикой. По короне можно порой понять титул обладателя инициалов, но не его имя и фамилию, а уж тем более не его историю.

ID: 16748

The Master

03.09.2009 22:28

Подскажите про вензель.

На территории помещичьей усадьбы в ЛО была выкопана печать, высота 3 см,в виде фигурки льва(предполагаю что для запечатывания корреспонденции).Подскажите пожалуйста про вензель.

ID: 16802

печатка.jpg

скан печати обр.jpg

На сайте с 10.02.2005 | Сообщений: 1667 | Последнее посещение: 06.08.2023

03.09.2009 23:21

Ну, во-первых, это не вензель (начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор) - именно как раз букв-то там и не наблюдается, явно гербовидная композиция.
А слабо дать поболе информации? Например, кому принадлежала "помещичья усадьба в ЛО"?
Кроме того, корректно было бы дать скан не печати, а оттиска. И покрупнее.

[Отредактировано 03.09.2009 23:26]

ID: 16803

The Master

03.09.2009 23:36

Усадьба принадлежала роду Гурьевых.

ID: 16804

ZlykDuk

05.09.2009 03:36

Помогите опознать монограмму на перстне

Есть остатки перстня.
На нём изображена монограмма в форме буквы Н или М или К (не понятно)
Перстень старый, серебряный.
Происхождение не известно.
Возраст не известен.

ID: 16808

На опознание

05.09.2009 09:58

Установить владельца даже по сохранившейся монограмме практически невозможно, а здесь...
Да если еще и ничего неизвестно...
Если только кто "родную вещь" узнает.

[Отредактировано 05.09.2009 09:59]

ID: 16809

pavelp

27.09.2009 01:38

Помогите пожалуйста с фамильным гербом

Помогите пожалуйста с фамильным гербом, сохранилась аметистовая печатка, если кто может сказать что-либо о ней, буду очень благодарен.

ID: 17030

печатка

На сайте с 06.10.2006 | Сообщений: 905 | Последнее посещение: 28.09.2023

Greif › Эксперт › ГГХ

27.09.2009 02:53

К сожалению, ничего геральдического, кроме внешнего антуража, в этой печатке нет. Довольно стандартная для конца 18-го - начала 19-го веков композиция, обрамляющая монограмму владельца. По набору использованных элементов можно предположительно говорить о получении почестей за службу (судя по форме шпаги - гражданской), не исключено, что и о личном дворянстве... Но всё это очень и очень туманно. Несколько настораживает надпись в нижней части печати: по видимости - это обозначение принадлежности печатки и запечатываемых бумаг даме по фамилии Пермякова, но это противоречит инициалам и шпаге... Возможно, надпись сделана позднее самой печати и другим владельцем (владелицей). В таком случае любая рашифровка (и так невразумительная) становится абсурдной.

[Отредактировано 27.09.2009 02:54]

ID: 17031

Миха

30.10.2009 00:18

Монограмма на стальной печати

Здравствуйте! подскажите пожалуйста кому могла бы принадлежать такая монограмма.
Данная монограмма гравирована на стальной печати, которая инкрустирована уральской мозаикой (камни). Изделие предположительно XVIII века.
За ранее большое спасибо!

ID: 17374

IMG_3253.JPG

Greif › Эксперт › ГГХ

30.10.2009 00:59

Как правило, в отношении монограмм мы можем с уверенностью судить лишь о составляющих её литерах, оставаясь при этом в неведении об их последовательности. С большей или меньшей погрешностью могут быть определены временные границы изготовления предмета, несущего на себе монограмму. Всякое иное суждение о монограмме относится уже к области домыслов.

По характеру литер я бы отнёс печать к концу не 18-го, а 19-го века. Логичней и вернее однако оценивать время изготовления печати по материалу, технологии и стилистическим особенностям... впрочем, это уже вопрос к антикварам.

ID: 17375

Миха

24.11.2009 14:35

Спасибо!

ID: 17662

Беляев Олег

26.11.2009 21:13

Герб или нет на ложке

Всем добрый день.Есть старинныя ложка 1858 года.Хотелось бы узнать герб ли на ней изображен,если да то фамильный или мастера.
фото с двух сторон ложки прилагаются)
Заранее спасибо)

i067.radikal.ru/0911/47/97d837f16b37.jpg

s45.radikal.ru/i110/0911/1f/646846f7df4e.jpg

ID: 17676

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

26.11.2009 21:26

Тут нет никаких гербов. На оборотной стороне ложки клейма. А на лицевой - монограмма, Которую Вы перевернули вверх ногами. Установить обладателя монограммы, как правило, невозможно.

ID: 17677

Svetlana

02.12.2009 19:09

Пожалуйста помогите определить, что это за печать?

Ее ставили на сургуч

[Отредактировано 02.12.2009 19:10]

ID: 17697

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

02.12.2009 19:52

Личная печать нетитулованного дворянина с инициалами Я и Б. Больше здесь определить нечего. Монограммы, как правило, не разгадываются.

ID: 17698

Александр71

16.12.2009 21:36

Подскажите по гербу на печати...

Уважаемые эксперты, подскажите пожалуйста по гербу и девизу на печати. Печать шейная, предположительно-середина 19 века. Найдена в Тульской области, но в 19 веке это место относилось к Калужской губернии. Разность шрифта по моему мнению предполагает то, что сначала была сделана одна сторона, а другая уже позже.

[Отредактировано 16.12.2009 21:46]

ID: 17811

Л/С(Предположительно)

О/С(Предположительно)

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

16.12.2009 22:43

Уважаемый Александр71!
Никакого герба здесь нет. Владелец печати некий Болошов (или Болошев), имя которого предположительно начинается на А. То, что Вы принимаете за герб - это монограмма в готическом стиле, содержащая начальные буквы фамилии и имени владельца на латинице - Б и А. То, что Вы считаете личным девизом - распространенные слоганы, скорее всего, масонского происхождения, на что отчасти указывает изображение "Всевидящего Ока" на одной из сторон печати. Никакого геральдического содержания здесь нет. Узнать владельца можно только по каким-нибудь родословным спискам этих губерний (Тульской и Калужской), где этот атрефакт и обнаружен.
Геральдика здесь ни при чем.

ID: 17815

Александр71

16.12.2009 22:47

Спасибо Вам огромное за просвещение!!! На днях выложу фото пуговицы с гербом, которая была найдена в том же месте...

ID: 17816

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

16.12.2009 23:28

"...скорее всего, масонского происхождения, на что отчасти указывает изображение "Всевидящего Ока" на одной из сторон печати. Никакого геральдического содержания здесь нет."

Никакого масонского содержания, дорогой МК, тут тоже нет:)
Во всяком случае, нет никаких оснований заподозрить масонское содержание.
Верный христианин манифестирует свою набожность и при этом изображает бога, на которого уповает, условным значком (ничуть не масонского генезиса) - чего ж тут масонского...

[Отредактировано 16.12.2009 23:31]

ID: 17817

17.12.2009 23:48

Клеймо на императорской картине

Добрый день!
В моей коллекции есть картина из собрания Его Императорского Высочества светлейшего князя Георгия Максимилиановича Романовского, 6го герцога Лейхтенбергского принадлежащего роду Романовых (1852-1912г.) На оборотной стороне картины имеется инвентаризационная бирка с его титулом, именем и отчеством и на этой бирке стоит круглый штамп -сверху корона, под ней большие буквы: АР (возможно АГ неразборчиво).
Может быть кто-нибудь может расшифровать это сокрашение?
Заранее спасибо за помощь!

ID: 17837

24.12.2009 16:22

Помогите расшифровать печать !

Добрый день!
У меня есть картина из коллекции Его Императорского Высочества князя Георгия Максимилиановича Романовского принадлежащего Дому Романовых. Но оборотной стороне картины имеется инвентарная бирка с его титулом и именем, а на ней поставлена круглая печать на которой императорская корона, а под ней две буквы "АР" или "АГ" (неразборчиво).
Помогите пожалуйста расшифровать это сокращение.
Спасибо.

[Отредактировано 24.12.2009 16:25]

ID: 17914

Бирка стр..jpg

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт

24.12.2009 17:21

От Богарне к Богарне?

Мне кажется, что ответ прямо-таки напрашивается: монограмма соответствует имени и отчеству, а корона - династическому рангу старшего сына и основного наследника Георгия Максимилиановича. Это ЕИВ кн. Александр Георгиевич Романовский, герцог Лейхтенбергский (1881—1942), которому картина с высокой степенью вероятности могла достаться после Георгия Максимилиановича.

ID: 17915

24.12.2009 21:14

Да, у меня есть такая версия, в том случае если там читается АГ.
Вот бы где увидеть эту монограмму с установленной принадлежностью Александру Григорьевичу.
А что в этой короне указывает на его титул? Она слабо читается.

ID: 17916

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт

25.12.2009 11:26

... Георгиевичу

Корона выглядит императорской. В Российском Императорском Доме "рядовые" члены не пользуются коронами, соответствующими собственному рангу, им всем "полагается" Императорская.

ID: 17919

25.12.2009 13:37

Да, конечно, Георгиевичу.
Эта версия очень правдоподобна, остаётся искать сестриц этой печати.

ID: 17920

rabbit

01.02.2010 17:22

Чей это вензель?

[Отредактировано 01.02.2010 18:22]

ID: 18283

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

01.02.2010 18:06

Для полноты картины Вы, конечно, могли бы добавить изображение. Но вряд ли это поможет - кроме немногих известных вензелей (например, монархов) все прочие почти невозможно идентифицировать без массы дополнительных сведений о предмете, на котором они помещены. Глухарь.

ID: 18284

01.02.2010 23:26

Чья монограмма?

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, возможно ли определить чья монограмма указана на ложке???

Заранее спасибо.

ID: 18285

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

01.02.2010 23:27

Практически нет.

ID: 18286

01.02.2010 23:30

Эх,жалко((( А как Вы думаете, какие буквы избражены??? Первая "М", мне кажется, а дальше???

ID: 18287

SP_A0173.jpg

SP_A0174.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

01.02.2010 23:45

Так Вы покажите.

ID: 18288

01.02.2010 23:54

Оплошала...прикрепила повторно)))))))

ID: 18289

01.02.2010 23:56

Я разглядел "МШ"... Михаил Константинович, не Ваша ложечка?

ID: 18290

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

02.02.2010 00:01

...Я разглядел "МШ"...

Соглашусь, похоже. Хороша ложечка, да не моя.

ID: 18291

02.02.2010 00:10

Хотя, если приглядеться...
Первая может быть и N. Тогда вторая - W или U.
(Немного "испортил" Вашу монограмму...)

[Отредактировано 02.02.2010 00:12]

ID: 18292

NW.JPG

NU.JPG

02.02.2010 00:10

Еще раз спасибо. Но меня не покидает идея найти это семейство, кому ложечка принадлежала. Вообще Правильно ли я поняла, что более или менее знатные семьи в указывали в своих вензелях корону???

ID: 18293