Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Инициалы, вензеля и монограммы

Обсуждение, комментарии, определение знаков с вензелями / монограммами.

Определение вензелей и монограмм только по литерам в 99% случаев НЕВОЗМОЖНО. Исключение - только для царских, великокняжеских и отдельных иных с особыми титульными коронами. Владельцы монограмм без корон либо с обычной дворянской короной неопределяемы в принципе!


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Инициалы, вензеля и монограммы
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (1586):


Ror › Эксперт › Гербовый курьер
29.11.2019 08:57
Ну, известен он, всё-таки, среди библиофилов. И герб Комыниных он использовал-узурпировал не просто так - принял герб матери-дворянки, т.к. у отца-дворянина герба не было.
ID: 49382

Марк › Эксперт
29.11.2019 09:56
Ror написал 2019-11-29 00:17:23:
›› Сохранилось много вещей из разных периодов ее жизни: до замужества, зрелости и в эмиграции - таких монограмм нет.

И не может быть. Т.к. это разработанный бароном Фелькерзамом дизайн книжного знака, единый для всех Александровичей. Т.е. это не любая вещь, а только экслибрис/суперэкслибрис.
ID: 49383

AVP
29.11.2019 12:07
Очень похоже на общий стить Фелькерзама.
ID: 49384

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
29.11.2019 12:16
Марк написал 2019-11-29 09:56:20:
›› Т.к. это разработанный бароном Фелькерзамом дизайн книжного знака, единый для всех Александровичей



Не совсем так. Этот дизайн был разработан Фелькерзамом не для Александровичей, а как первый вариант единых книжных знаков для всех членов императорского дома в 1890-х гг. Такие экслибрисы были не только у Александровичей. В дальнейшем дизайн менялся.

Некрасовка имеет богатейшую коллекцию экслибрисов. Такого экслибриса Ксении Александровны они не знают. По их данным, первый экслибрис для царской фамилии барон создал не ранее 1893 г., в дальнейшем было создано их ещё огромное колличество до 1917 г.
Здесь спор бессмысленен, т.к. ни Вы ни я нигде не нашли такого знака Ксении. Доказательств нет вообще. Есть смелое предположение. Нужно, в первую очередь, датировать книгу и обложку с экслибрисом. Ксения очень известна, прожила долго и на виду, её вещи и книги есть и в России и в Европе - странно было бы...



Р.S. Друзья и коллеги, каталог я Вам сейчас скину всем на почту.
[Отредактировано 29.11.2019 12:18]
ID: 49385

Марк › Эксперт
29.11.2019 13:04
Ror написал 2019-11-29 12:16:53:
›› Р.S. Друзья и коллеги, каталог я Вам сейчас скину всем на почту.

Мне не нужно. Он у меня есть.
ID: 49386

Марк › Эксперт
29.11.2019 13:11
Игорь, это суперэкслибрис, а не экслибрис, явно дизайна Фелькерзама и явно относящийся к кому-то из Романовых.
Предположение о Ксении не такое уж и "смелое", это простой логический вывод из представленного изображения. Суперэкслибрисы изучены меньше, чем экслибрисы, и т.к. библиотека Ксении пропала в 1918 г., он вполне может быть неизвестен современным исследователям.
ID: 49387

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
29.11.2019 14:04
Марк, хотелось бы...

Но нет ни одного доказательства. Вы сами всегда на них настаиваете, а здесь согласны без них сделать выводы.
Известно около 300 книжных знаков императорской фамилии рубежа веков, но неизвестен именно Ксении?!
ID: 49388

1
Марк › Эксперт
29.11.2019 15:03
Ror написал 2019-11-29 14:04:36:
›› Но нет ни одного доказательства. Вы сами всегда на них настаиваете, а здесь согласны без них сделать выводы.

Игорь, описание разновидностей по цветам этого экслибриса занимает у Богомолова полстраницы. В трудах ЛОЭ также упоминается, что Ксения Александровна имела такой же экслибрис работы Фелькерзама, как и все остальные Романовы. Какие доказательства еще нужны.
Вот обязательно мне нужно достать с полки фолиант, отсканировать страницу с его середины, обработать изображение, загрузить его, и тогда Вы поверите :(
PS. Вот даже в Википедии есть:
commons.wikimedia.org/wiki/File:Imperial_Monogram_of_Grand_Duchess_Xenia_Alexandrovna_of_Russia,_Variant.svg
[Отредактировано 29.11.2019 15:37]
ID: 49389
Тр. ЛОЭ 2-3 С. 6.jpg
7971.jpg

Марк › Эксперт
29.11.2019 15:40
PPS. И яичко Фаберже сделал... И походную чернильницу из серебра сделали... И печать, и платочек, и носочки...
А всё нужны доказательства.
[Отредактировано 29.11.2019 15:51]
ID: 49390
faberge_royal_cipher_egg.jpg
1203764.jpg
2014_NYR_02837_0058_000(a_ …

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
29.11.2019 15:44
Вот, после яичка - убедили!
ID: 49391

Марк › Эксперт
29.11.2019 15:46
А вот и суперэкслибрис... (кстати, на двухтомном каталоге ее личных драгоценностей).
Действительно, после Ксении Александровны осталось столько всего, что еще продавать аукционам и продавать...
[Отредактировано 29.11.2019 15:49]
ID: 49392
54325.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
29.11.2019 17:10
Марк написал 2019-11-29 09:56:20:
›› И не может быть. Т.к. это разработанный бароном Фелькерзамом дизайн книжного знака, единый для всех Александровичей. Т.е. это не любая вещь, а только экслибрис/суперэкслибрис.

ID: 49393

Марк › Эксперт
29.11.2019 17:20
Ксения стала активно использовать этот вариант по-видимому только после эмиграции, поэтому на западных аукционах предметы с таким вариантом монограммы есть.
Я об этом также не знал и прояснился этот нюанс в процессе поисков.
ID: 49394

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
29.11.2019 19:08
Да, как нам и хотелось. Точно, Ксения Александровна. То, что на посуде и предметах использовались разные монограммы - это бывает, но странно, что в современных библиотечных изданиях её экслибрис столь редок.

Теперь интересно, что это за книга и откуда она.
ID: 49395

матильда
03.12.2019 18:03
Вензель с графской короной

Необычный вензель на первом этаже Мариинского дворца СПб.
[Отредактировано 03.12.2019 18:05]
ID: 49412
IMG_4169_cr.jpg
IMG_4169_cr.jpg

Виктор
05.01.2020 15:18
Помогите установить принадлежность Герба

Добрый день, в первую мировую войну Дед привез из Восточной Пруссии, г. Кюссен - деревянную резную папку с инициалами H Е или E H - хотелось бы попытаться установить кому она принадлежала. Знаю только что нашел он ее на чердаке какого то дома...
ID: 49551
IMG_20150612_095415.jpg
IMG_20150612_0954151.jpg
IMG_20150612_095506.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
05.01.2020 17:41
Уважаемый Виктор! Это не герб, а монограмма. Их определить практически невозможно, хотя присутствуют статусные элементы (баронская корона). Увы!



P.S. Виктор, я извиняюсь, но не лукавите ли Вы с нами? Если дед привез с Первой мировой войны, то сколько лет Вам. Для привоза с Первой мировой вещица странная и это не "палка". А в Великую Отечественную войну за такими "сувенирщиками" плотно наблюдали "органы". Так как на самом деле?
Кстати, на всех форумах "нашёл, дед привез, тетка подарила, по наследству досталось", других источников антиквариата просто не бывает! :)
[Отредактировано 05.01.2020 17:43]
ID: 49552

Виктор
06.01.2020 02:32
Мне 28), конечно не дед, а прапрадед, эта деревянная папка хранится в семье и мне стало интересно кому она принадлежала
А по поводу происхождения антиквариата - да откуда у людей обычных такие вещи? только по наследству, ведь чтобы начать скупать предметы старины, нужно иметь большой капитал...
ID: 49553

Larissa
24.01.2020 11:55
Помогите в определении монограммы на колокольчике

У меня есть колокольчик. Предположительно сделан в Германии. Дату изготовления не знаю, возможно, 19 век. Размеры10х6,5 см, серебро высшей пробы. Не знаю, кто изображен на его ручке. Спереди на тулове колокольчика некое изображение. Это монограмма? Если так, то думаю, что всё дело в ней. Увы, найти разгадку пока не могу. Прошу помощи.
ID: 49623
0.JPG
2.jpg
3.jpg

Герасим
24.01.2020 15:02
монограммa на колокольчике

Монограммы в большинстве случаев не расшифровываются.

На колокольчике должны быть клейма

как на этом 1900 года

Нanauer Silberwaren-Manufaktur, Hanau
ID: 49624
Hanauer Silberwaren-Manufaktur


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 мая 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. №3. (2023)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2023 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!