Инициалы, вензеля и монограммы

бронзовая личная печать с монограммой

Здраствуйте! Мне в руки попала вот такая штука.Найдено в г.Заинск РТ.Может кто нибудь подскажет что это?Я так понял им делали оттиск на сургуче. Оттиск нарисовал насколько мне позволила моя способность к художеству.Хозяин этой вещишки утверждал,что она имеет прямое отношение к А.Д.Меншикову.Спасибо.

Несомненно, это печатка с монограммой "АМ". Меншикова тоже, несомненно, звали Александр. Вроде выходят тоже инициалы А и М. Но насколько одно относится к другому - это вопрос догадок и домыслов. Дворян (и не только дворян) с подобными иницалами бесчисленное множество. И дворяне, имевшие герб, предпочитали помещать на печатях именно его. Инициалами обходились те, у кого гербов не было. Хотя и это - дело вкуса. Так что ни подтвердить, ни опровергнуть ничего нельзя.

Это совсем не дворянская печать (на ней даже нет дворянской короны).
И уж точно не княжеская:)

Теория невероятности.

Вот здесь статейка на полтора слова, в ней есть фото часов А. Меншикова с двойной монограммой "АМ" и "РР". Англия. 1698 год. vivatfomenko.narod.ru/lib/teoriya_neveroyatnosti.html

По сведениям официальных историков, Петр I "разрешил" Меншикову использовать свою монограмму "РР".

Прямая ссылка на часы: vivatfomenko.narod.ru/lib/teornever_4.jpg
Но не печатка.. :)

С уверенность утверждать о принадлежности любой печати конкретному лицу возможно лишь в случае, когда мы имеем достоверное свидетельство использования им данной печати. Например, когда мы имеем атрибутированный документ какого-либо лица, удостоверенное такой печатью. Во всех остальных случаях мы можем лишь с большей или меньшей вероятностью предполагать такую связь. В случае с монограммами такая вероятность исчезающе мала.

Если все же рассматривать возможность использования подобной монограммы Александром Меншиковым, то приходится допустить, что светлейший князь был весьма большим оригиналом. Дело в том, что во времена, когда он жил абсолютно доминировали монограммы выстроенные симметрично, ради чего нередко повторяли одну или несколько составляющих вензель литер.
Против говорят также форма рукояти (вошла в употребление лет эдак через 50-т после смерти АМ) и начертание букв. Эти последние выполнены в постампирной стилистике, что отодвигает нас от петровских времен еще дальше.

Герб с Ивритом из книги 17-18 век

Здравстуйте, помогите, пожалуйста распознать герб.
Книга на иврите, примерно немецкого происхождения, а вот что за герб, непонятно.
Если кто знает, напишите, пожалуйста! :) Заранее спасибо!

warriorbabe написал 2010-02-24 01:11:44:
›› .... а вот что за герб, непонятно.

это и не герб вовсе - там монограмма обрамлённая виньетками , увенчанная сенью (мантия с куполом) :)

ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ КЛЕЙМО.

ПРЕДМЕТ ВИЛКА12.5см похожая на серебрянную с узорами 4зубца ниже печать В.М на ручке небольшое клеймо орла со скипетром и державой, далее надпись 1буква не разборчива далее RAGET далее в ромбеMB далее LAQUL узоры в виде цветов.

Вилочка симпатишная. А клеймо где?

Повреждённая сургучная печать

Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться с плохо сохранившимся сургучным оттиском. Находится он на нижней части столика столичной работы, изготовленого в к.18- н.19 веков. (вероятно опечатывался). Свою реконструкцию прилагаю.

...Свою реконструкцию прилагаю...

????

Простите, теперь всё на месте.

Качество изображения не позволяет судить о нем сколь либо определенно. Все внешние элементы, кроме дворянской короны, могут быть совершенно произвольным украшением. А по монограмме и вовсе ничего определить невозможно.

А может быть можно вычислить? Корона, я так понимаю, графская, значит уже отсеяли. Дальше вопрос - лев (?) поддерживающий щит точно не несёт смысловой нагрузки? Среди графских гербов, вроде, львов не так много...
Прикрепляю фото максимально проходящего качества

Корона обычная дворянская. Графских гербов с монограммами нет в природе - им реальных гербов хватало. А львов себе в щитодержатели (особенно при отсутствии зарегистрированного герба, но при наличии амбиций) ставил кто хотел.

Герб и надпись на кузнецовском фарфоре.

Уважаемые знатоки. Помогите расшифровать надпись на кузнецовском фарфоре.
Под короной надпись:

"N.1.
15. "

Так предьявите сам предмет и изображение на нем.

корона и надпись на кузнецовском фарфоре

Кому может быть отнесена надпись под короной:
"N.1
15.1."

pst, Вам же ведь уже ответил Михаил Константинович. Зачем создавать новую ветку форума? Думаете, от этого что-нибудь изменится?
Пока Вы не приложите изображения, никто серьезного ответа Вам не даст.

Изображение объекта.

Вот это изображение:

Это изображение повторяет вензель Короля Черногорского Николая I на погонах 15 стрелкового полка Русской армии. Выводы делайте сами.

Вот и чудненько все устаканилось!
То что литеры N и 1 означают Николай 1 было, вроде, понятно. Но чья здесь корона не российского вида, и при чем здесь 15 было загадочно.
А надо было просто знать приведенный Вами сюжет из истории мундира.
Хорошо, что сюда заглядывают люди с разным багажом знаний. :)

Вензель на стакане

Кому он принадлежит, как Вы думаете?

Человеку с инициалами S и H. Больше по этому поводу сказать нечего. Вензели по определению неопределимы.
Какие, однако, у Вас разнообразные интересы: печать с ликом Николая I, кузнецовский фарфор, хрусталь. Прямо какая-то антикварная лавка!
Неужели все от бабушки досталось?

Уважаемые, Михаил Шелковенко, saha, спасибо за интелект.
Одесса благодарит Москву и Рязань за помошь.
Ваш должник.

Привет Одессе - там живет моя родня.

С удовольствием передам им от Вас привет.

Виноват: печать была с двуглавым ореликом, загадочная. Николай Павлович - это другая история. Но тоже загадочная.

Вензель под короной на Кузнецовском сервизе.

Кому бы это могло принадлежать изначально ?
Заранее благодарен знатокам.

Мы тут уже давно пришли к пониманию того, что вензель практически не опознаваем. Поэтому предпочитаем не гадать.
А сервизец симпатичный.

помогите определить значение и принадрежность герба

ето гранитная эмблема размером 100х60х12 см. и весом 150 кг. когда то найдена в старой части Львова.
ручная робота хорошего качества, буквы, как я думаю высечены позже. Подскажите пожалуйста что ето било и кому принадлежало.


Фотографии не добавляются, пока смотрите тут:
vkontakte.ru/photo66496171_156971122
vkontakte.ru/photo66496171_156971123?

...что ето било и кому принадлежало...

Без хорошей картинки не разберешься.

Negger написал 2010-03-21 11:54:38:
›› ... пока смотрите тут...

Не все пользователи форума "аккредитованы" в Контакте (общеупотребимость социальных сетей и ресурсов сильно преувеличена), это стоит учитывать при наличии желания получить ответ.
Кроме того, размер изображений на этом ресурсе очень часто не оставляет надежд на понимание того, что же именно на них изображено.
Что делать? Во-первых, внимательно прочитать требования к изображениям на форуме (вверху окошка для их размещения): вернее всего Вы превысили размер файла; во-вторых, использовать открытые галереи, не требующие от пользователя регистрации на них.
Одно (его более чем достаточно в данном случае) из предлагаемых Вами изображений я ставлю в пост.

Что можно сказать о рельефе?
Вернее всего деталь архитектурного декора какого-либо здания (надвратная плита, например); существенно менее вероятно, но все же возможно - надгробная плита.
О какой либо геральдической составляющей говорить не представляется возможным:
1. Не понятен характер пятна в центре щита (выступ, скол от удара, отлом рельефа);
2. Под вопросом остается разница в расцветке щита и остальной плиты (краска или ржавчина?);

Имеющееся изображение более всего напоминает рельефы с рисованным гербом или монограммой, используемые как владельческий знак на домах городских патрициев и бюргерства восточной и западной Европы.

Помогите, пожалуйста, по вензелю!

Доброго дня, я уже прочла, что вы предпочитаете не гадать по вензелям. Но вдруг кто-то встречал нечто подобное. Вензель на крышечке баночки из-под крема. Сделано в 1890-х года, французским ювелиром, но со слов бывшего владельца вензель немецкий. Спасибо заранее.

Шапка над литерой - княжеская.
Больше ничего сказать нельзя.

"вдруг кто-то встречал нечто подобное"
Нет, никто не встречал. Ни вдруг, ни иначе.
Это ж штучная вещица, а не тиражная.
Рассудите сами - где ж ее еще можно встретить, да еще вдруг, кроме как у вас?

Спасибо большое! С Вашей логикой не поспоришь, однако)) А будьте любезны, подскажите, где я могу посмотреть княжеские шапки, в смысле в интернете?

Да где угодно. Вот, например:
sovet.geraldika.ru/article/13972

Спасибо! Я темный лес в этом деле, уж простите. Почему-то подумала что у каждого княжеского рода, своя, особенная, отличимая от всех, шапка((( Хотела найти имя рода....

"...у каждого княжеского рода, своя, особенная, отличимая от всех, шапка"

А у каждого рядового своя, особенная, отличимая от всех, пилотка:)

митя иванов написал 2010-04-02 11:11:30:
›› "...у каждого княжеского рода, своя, особенная, отличимая от всех, шапка"

А у каждого рядового своя, особенная, отличимая от всех, пилотка:)

Смеялась)))) Отлично сказано!! Спасибо за консультацию!

Вензель

Уважаемые участники форума, знатоки, профи и гуру геральдических древностей!
Очень прошу Вас помочь мне в поиске далеко не редкостных и не очень старинных изображений. Речь идет о вензелях русских царствующих особ от Петра I до Николая I включительно. Эти вензеля широко использовались при изготовлении дорогих подарочных и наградных предметов, бытовых вещей, посуды, оружия, а позднее были даже на погонах военнослужащих. Как видите, это вовсе не редкость, но найти их изображение я так и не смог. Сейчас, когда, по моему мнению, все мои возможности уже исчерпаны, я обращаюсь к Вам за советом и подсказкой, где их можно найти и скопировать. Буду очень признателен за помощь и советы.
Владимир.

Многим поделиться не могу, но что-то в папках имеется.

что могут означать или кому принадлежать инициалы изображенные на предмете

что могут означать или кому принадлежать инициалы изображенные на предмете ? заранее спасибо за помощь

Во-первых, где предмет с инициалами.
Во-вторых (а на самом деле в тыща сто пятьдесят пятом, потому что об этом уже неоднократно здесь сказано), инициалы могут означать только имя владельца, а кому они принадлежали, никто Вам ни здесь, ни где бы то ни было не скажет. Монограммы нераспознаваемы в принципе.

Добрый день, Михаил

Я прикрепила фотогафию предмета , постараюсь сейчас еще раз прикрепить . Может это и не инициалы . Заранее спасибо
сейчас тоже Upload прошел без ошибки .

Это вполне себе монограмма из букв P и L.

Я бы сказал - P и Z. Отсутствие короны наводит на мысль о том, что вензель, вероятнее всего, недворянский (хотя гарантии нет никакой).

Неужели Пауль Зиберт?