Инициалы, вензеля и монограммы

Предмет из сервировки стола , принадлежал магазину Владимира Гордона в Гостинном дворе , о чем свидетельствует и коробка в которой она лежит и печать на нижней части предмета . предмет 19 века .

серебряная ложка

Здравствуйте геральдисты
вот предоставляю вашему вниманию следующую вещицу - серебряную ложку 19века (предположительно) с инициалами SG и тремя лилиями... вот может это и безделушка,а может и что-нибудь интересное.. посмотрите пожалуйста, у кого какие мнения, что это могут быть за инициалы и почему лилии (их всего 3шт, 2 не самой ложке и третья на "ручке")

фото прилагаются:
s43.radikal.ru/i099/1006/7d/d2d7fbd3f62f.jpg
s09.radikal.ru/i182/1006/cd/afd3f1a2da6d.jpg

А никаких мнений и не надо. К геральдике это модерновое изделие отношения не имеет никакого. Поэтому и лилии (вполне реальных очертаний, но преподнесенные в духе стиля модерн) помещены произвольно, эффектно заполняя пространство вокруг инициалов S и G на тыльной стороне черпака, и для продолжения сюжета - на ручке. Как раз для модерна характерно отсутствие симметрии, заковыристо изломанные и тягучие линии, некая внутренняя печаль. Конец 19- начало 20 в.
И это даже скорее не лилии, а ирисы.

Но вещь очень милая! :)

Так никто ж не спорит, вещица симпатичная.

Большое спасибо за помощь в поиске вензелей. Эта информация была мне очень нужна.
С благодарностью. laivuri/

Не забывайте, однако, что рисунки вензелей не были "канонизированы", и наряду с наиболее обычным рисунком того или иного вензеля от случая к случаю бытовали совершенно иные прорисовки.

Вот такая старинная печать. Чей это герб, подскажите?

Печать перевернул в зеркальном отражении. Т.е. она выглядит сейчас так, как будто ей сделан отпечаток на сургуче. Все буквы выглядят как должны выглядить - в нужном направлении. Т.е. можно читать. Не нужно мысленно переворачивать зеркально.

Это не герб, просто вензель на щите :)

...... ava_TRON вбейте в поиск по этому форуму слово вензель и почитайте ответы на подобные вопросы :)

Спасибо.

Герб на ружье - чей? Оказалось - вензель, пардон.

Т.к. ружьё после ВОВ было привезено из Германии, то в Общем гербовнике вряд ли будет, хотя ищу.
Смутила буква "Е" с короной.
Примерная датировка ружья (никто о нём ничего не знает) - конец позапрошлого века.
Заранее признателен.
Илья.

Илья, это не герб, а вензель/монограмма; под короной две буквы (ещё и "W") - инициалы владельца.

Спасибо. А как можно узнать владельца в инете по инициалам? Существуют ли подобные поисковики?

В самом "инете" - едва ли... С его помощью или традиционными способами (обращения, переписка, ...) - возможно, скорее всего в Германии. Алгоритм поиска вообще-то несложен, но это будет затратно по времени и по усилиям.

И ещё, благо - пример рядом: только по аббревиатуре "ivb" едва ли возможно опознать её владельца.

Спасибо, примерно так и предполагал. Удачна параллель с ivb - это всего лишь инициалы, т.е. та же монограмма. ;)

что за герб?

вот собственно
s45.radikal.ru/i110/1007/7c/b013c253bafb.jpg

А это и не герб, собственно.
Монограмма.

незнакомка со знаком

Вот сейчас занимаюсь атрибуцией одного портрета Неизвестного худ. 19 века. У девушки на плече знак знак странный, с одной стороны, похож на фрейлинский шифр императрицы Марии, да бант не соответствует по цвету,с другой стороны бант напоминает те , которые были у смолянок, закончивших с отличием, хотя вместо 3-х полосного он двухполосный. Как думаете, что за гибрид такой?

Осмелюсь предположить, что изображенный на портрете знак все же больше отношения (по расцветке банта и по отсутствию на нем бриллиантов) имеет к Сольному институту. Да и платье девицы как-то не соответствует статусу фрейлины. И сам по себе портрет несет вполне провинциальную, а не столичную стилистику. Что, согласитесь, тоже не вяжется со статусом фрейлины двора. Кроме того шифр (что для фрейлины, что для смолянки) представлял собой вензель царствующей императрицы, только в разном качестве ювелирного исполнения. Пошерстив Интернет я нашел в нем пока только выставленный на аукцион вензель смолянки времен царствования Екатерины II. Там действительно имеются три златотканые полоски на ленте банта. Но такова ли была лента при Марии Федоровне? И не было ли в этот период некоторого ранжира по выпускным знакам (по степеням достоинства)? Тут у меня почти одни вопросы, а не ответы. Я даже не уверен, что на знаке за отличее менялся вензель. Приведенный мною файл со знаком на аукционе датирован второй половиной ХIХ в. Может быть это знак выпускницы иного женского института, созданный по аналогии со Смольным, и находившегося под призрением Марии Федоровны? Не было ли аналогичного занака у Московского училища ордена св. Екатерины, основанного Марией Федоровной?
Здесь также, как мне кажется, у художника не было особого места для произвола - все же парадный портрет - это не декоративная ширма.

Самые лучшие выпускницы Смольного института награждались золотым вензелем императрицы. Вензель на "белой ленте о двух полосах" - это награда второго класса. Вензель первого класса на ленте "о трёх золотых полосах" и третьего класса лента с одной золотой полосой. Все вензеля были одинаковы и носились точно так же как алмазные фрейлинские шифры. Каждый выпуск предполагал только шесть подобных наград.

Значит был-таки ранжир, как я и предположил, и у изображенной девицы на плече нечто вроде "серебряной" выпускной медали (если это применить к нашим реалиям). Но при замечательной редкости (не в пример к нашим реалиям) подобных отличий, эта личность заслуживает особого пиетета.
Спасибо за разъяснение.

Всем ответившим огромное спасибо, напоследок хотелось бы уточнить, существуют ли списки этих самых второразрядных смолянок, где-то их можно посмотреть, я что-то пока нигде не встречала...

Личность и в самом деле примечательная, поскольку в ходе атрибуционных моих изысканий вырисовывается, что это мать выдающейся поэтессы 19 века Юлии Жадовской Александра Ивановна Готовцева,Костромская дворянка, о которой извенстно, что она закончила Смольный институт с отличием, правда детали разрядные неизвестны. Судьба её печальна, после родов дочери Юлии померла, был ей 21годок

Черепнин Н.П. Императорское воспитательное общество благородных девиц. Исторический очерк. 1764–1914. т. III. Пг., 1915. Полный список выпускниц по годам, с краткими сведениями.
Можете обратиться на


Генеалогический форум ВГД »Учебные заведения »Смольный институт благородных девиц www.forum.vgd.ru

Хотел бы уточнить. Шифры жаловались, конечно, лучшим из лучших и это, скорее, "золотая медаль
второго класса", чем "серебряная". :)
И главное: В Смольном институте (т.е. Имп.Воспитательном Обществе благородных девиц)
наградой был всегда вензель Августейшей основательницы Общества - императрицы Екатерины II-й.
На картине же мы видим выпускницу Мариинского института.

О чём говорит вензель с короной?

Помогите расшифровать этот вензель.
Эта серебряная ложка выпущена в 19 ст. французской фирмой "Christofle", которая специализировалась по изготовлению столовых приборов для дворян и состоятельных людей всего мира, в том числе и Российской империи. Как она оказалась у нас в семье, я к сожалению сказать не могу, т.к. дедушки и бабушки уже нет в живых (владельцев кому она принадлежала). Может кто-то подскажет, кто сведущ в этих вопросах, что может рассказать изображение этого вензеля на ложке? Почему корона расположена не сверху, как обычно, а внутри? Могла ли ложка с латинской буквой принадлежать русскому дворянству(например семье Лукьяновых)? Ложка изначально имела позолоченную кайму, которая со временем стерлась.

За ранее благодарна.

Orlowa Tatjana написал 2010-08-08 22:05:40:
›› Может кто-то подскажет, кто сведущ в этих вопросах, что может рассказать изображение этого вензеля на ложке? Почему корона расположена не сверху, как обычно, а внутри? Могла ли ложка с латинской буквой принадлежать русскому дворянству(например семье Лукьяновых)?

на L вполне похожа ›

farm2.static.flickr.com/1421/610466409_8e74ad6599_o.jpg
decoratingstudio.com/images/images_fringe/Cake_Monograms/crystal_cake_monogram_L.jpg
polyvore.com/cgi/img-thing?.out=jpg&size=l&tid=6264278
s3.amazonaws.com/EmbroideryCom/images/226000/226000/226040.jpg

... а то что корона внутри ... художнику из эстетических соображений так захотелось вот и все дела, а то что не "как обычно" так вот зато и оригинально :)

Да, это точно L, княжеская шапка указывает или на титул, или на право помещать такую шапку в гербе (это может быть отдельно от титула; в России этим могли пользоваться нетитулованные Рюриковичи и многие другие), а помещение шапки "внутри" литеры ничего не значит, это просто вопрос компоновки, эмблематический "фен-шуй"
:)
Учитывая княжеский ранг - видимо, это всё-таки не Лукьяненки.

Спасибо за ответ. Если я правильно поняла, то латинскую букву, т.е. не кириллицу, могли в своём вензеле использовать и русские дворяне? Обязательно ли буква на вензеле должна соответствовать начальной букве фамилии владельца вензеля?

За ранее спасибо.

Orlowa Tatjana написал 2010-08-09 19:21:13:
›› Спасибо за ответ. Если я правильно поняла, то латинскую букву, т.е. не кириллицу, могли в своём вензеле использовать и русские дворяне?

ну а отчего же им латиницу не испльзовать , на французском вон за милую душу изъяснялись :)

Orlowa Tatjana написал 2010-08-09 19:21:13:
›› Обязательно ли буква на вензеле должна соответствовать начальной букве фамилии владельца вензеля?

по определению "Вензель (от польск. — узел) — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества)" - так что делайте вывод ;)
tinyurl.com/37xt99y

Спасибо за информацию. Так почему в вензеле только одна буква? Это буква имени или фамилии? Такое тоже могло случаться?
Спасибо :)

Что это ???

Всем доброго дня!
Помогите, пожалуйста, понять, что изображено на фото (справа) :).
Нашел случайно на балконе, хочется узнать что это.
А если еще подскажете что выгравировано на оборотной части, буду очень признателен.

Вообще-то вышеприведенное определение вензеля слишком узко; более того - синонимичные термины "вензель" и "вензелевое имя" официально применялись в России как к многобуквенным, так и к однобуквенным обозначениям.
А здесь, как ни назови, скорее всего (как мне кажестя) или дана первая литера имени владетельного князя, или первая литера фамилии (титула). Скажем, Louis или Ligne.

Эта штука по старому называется: шатлен.
В данном случае - мужской. На них носили карманные часы.

Спасибо, а не подскажете сколько это может стоить.

Тут оценщиков нет. Вам - к антиквару.

Благодарю.

Серебряная столовая ложка с короной и вензелем "CR" "RC" 1885 год.

Здравствуйте уважаемые Эксперты Геральдисты. Подскажите пожалуйста кому могут принадлежать инициалы вензеля "CR" либо "RC" 1885 год? Почему либо,по тому что литеры расположены одна по верх другой, и еще с верху вензеля изображена корона с 7(семью) зубцами. К сожалению в данный момент у меня нет возможности загрузить сюда фотографии предмета,но ранее эти фотографии были мною загружены на сайт "Всероссийский Гениологический Форум ВГД". Если Вас не затруднит, то фотографии можно увидеть там в разделе "Вензеля,гербы,ордена,медали." Тема называется "Серебряная ложка с короной и вензелем" К моему сожалению там мне ответили что в этом вопросе может помоч только счастливый случай. Вот сейчас надеюсь может быть вы владеете какой либо информацией по этому вопросу? Буду очень рад и при многом благодарен за любую достоверную информацию.

Уважаемый Amigos!
Видно Вы здесь новичок. Подобные вопросы на форуме всплывали не раз. Но во всех случаях приходится давать один и тот же ответ: по инициалам и вензелям определить ничего невозможно.
Извините, но помочь Вам вряд ли кто-то сможет. Корона может говорить только о сатусе владельца, но ничего о нем лично. Владелец - барон. Подобного вида баронские короны были в ходу и в северной Германии, и в Прибалтике, и у российских родов, имевших корни в этих регионах. То что Вам на форуме ВГД про некую франкскую корону написали - это неверно. Вот и все.

ps. А вот и картиночка ваша тут подвисла.

Герб на старинном перстне.

Здравствуйте.Вчера отрыл печатку в Калуж.обл.Если можно пожалуйста определите герб и год.Спасибо.

Благодарю Вас Михаил за ваш ответ. Как вы думаете можно ли зная инициалы барона примерно выбрать из списка Баронов нужного человека?

Ничего собственно геральдического в данном случае нет.
Обычная печатка с монограммой из литер S и I в гербовидном обрамлении.
Нельзя с уверенностью говорить и о дворянском достоинстве владельца печати: изображения корон самого разного рода присутствуют на печатях и князей и должностных лиц из простолинов.
Надёжная идентификация таких предметов возможно лишь при наличии документа, достоверно составленного (или подписанного) владельцем такой печати, и заверенного ею.

По стилистике изображения печать можно отнести с началу-середине XVIII века.

Большое спасибо.

Вряд ли это будет достовернм выбором. Ведь в каждом роду было по некольку носителей фамилии и титула. Сомнение непременно останется.

Печать дворянская?

Подскажите кому принадлежала и по стоимости. Серебро. Сопутка 17-19в.

Да, это дворянская корона. Инициалы IWP, но опознать по ним владельца невозможно.
По цене Вам никто ничего тут конкретного не скажет - на такие вещи средних цен нет. Если хотите продать - выставьте на какой-нибудь специализированный аукцион, где толчется публика, заинтересованная в таких штучках.

монограмма

Кто может подсказать чья монограмма GR под короной с 7 жемчужинами? человек жил в 1866-1868 году в германии.

...чья монограмма GR под короной с 7 жемчужинами...

Монограмма немецкого барона с инициалами GR (или RG). Больше ничего определить не удастся.

Или баронессы...