Инициалы, вензеля и монограммы |
Обсуждение, комментарии, определение знаков с вензелями / монограммами.
 Определение вензелей и монограмм только по литерам в 99% случаев НЕВОЗМОЖНО. Исключение - только для царских, великокняжеских и отдельных иных с особыми титульными коронами. Владельцы монограмм без корон либо с обычной дворянской короной неопределяемы в принципе!
|
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Инициалы, вензеля и монограммы
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (2676):
|
флюс03.11.2010 08:25
Михаил Шелковенко написал 2010-11-02 17:22:16:
›› ...чья монограмма GR под короной с 7 жемчужинами...
Монограмма немецкого барона с инициалами GR (или RG). Больше ничего определить не удастся.
А где поискать? ID: 21191 
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a21191]21191[/a] x
|
|
флюс03.11.2010 08:34
митя иванов написал 2010-11-02 17:39:41:
›› Или баронессы...
А где поискать? Приблизительно жил в провинции Гессен-Нассау. ID: 21192
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a21192]21192[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
03.11.2010 11:54
Там и поискать:)
ID: 21193
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a21193]21193[/a] x
|
|
Kaavi09.11.2010 09:49
Прошу помощи в определении.
Помогите, пожалуйста, определить перстень.
[Отредактировано 09.11.2010 10:03] ID: 21259
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a21259]21259[/a] x
SAM_3.jpg
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
09.11.2010 12:45
Печатка с монограммой или её имитацией в гербовидном обрамлении - обычный случай для начала XVIII века в России.
Ничего собственно геральдического в ней нет.
Идентифицировать хозяина возможно лишь пр наличии документа в котором одновременно присутствуют оттиск этой печатки и поименование её владельца.
ID: 21261
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a21261]21261[/a] x
|
|
Soloo15.11.2010 14:58
Помогите определить Герб
Всем привет .. Нужно узнать чей герб - Думал будет просто - перелопатил кучу инфы такого не нашел ???
Конверт отправлен из Кронштадта в 1885 , Может кто встречал такой .. !!
Буду рад услышать ваше мнение ..
ID: 21321
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a21321]21321[/a] x
GER00.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.11.2010 15:14
И правильно, что ничего не нашли. Потому что это не герб, а вензель (монограмма, инициалы) Ш О В (или О В Ш). Просто буковки хитро сплетены и соединены с короной.
Причем по последовательности размещения инициалов, скорее всего Ш - это начальная буква фамилии, О - имени, а В - отчества. Хотя в вензелях возможно всякое - чтобы поинтереснее сплести инициалы.
А вот установить обладателя вензеля вряд ли удастся. Хотя тоже бывает всякое.
[Отредактировано 15.11.2010 15:29] ID: 21322
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a21322]21322[/a] x
|
|
Soloo15.11.2010 15:27
Упс - точно Я то сразу не понял  .. !!! Большое спасибо ! !!!
Тему можно закрыть ID: 21323
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a21323]21323[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
16.11.2010 05:02
Там скорее не О, а с перекладинкой (что заслоняет центральный элемент Ш), т.е. это "фита". Какой-нибудь Федор Васильевич...
[Отредактировано 16.11.2010 05:03] ID: 21328
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a21328]21328[/a] x
|
|
Sergey F16.11.2010 18:46
царская корона и вензель -чьи они - помогите распознать
на перламутровых ручках серебряных столовых приборов размещена корона и вензель -МН АМ?
мастерская фирмы поставщика двора Никольс и Плинке , Россия ,1870г
ID: 21345
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a21345]21345[/a] x
ВЕНЗЕЛЬ.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.11.2010 19:13
...царская корона...
Корона обычная княжеская.
...и вензель - чьи они...
Кто ж это знает.
ID: 21346
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a21346]21346[/a] x
|
|
Максим16.11.2010 19:14
Корона больше на княжескую похожа, чем на царскую, хотя разобрать сложно.
А вообще узнать по вензелю, чей он, почти невозможно.
ID: 21348
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a21348]21348[/a] x
|
|
MuraSi18.11.2010 21:02
Непонятный вензель
Уважаемые специалисты!!!
Помогите разобраться с вензелем...?
ID: 21390
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a21390]21390[/a] x
Рис. вензель.jpg
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.11.2010 00:12
Корона нетитулованного дворянства. Больше ничего сказать нельзя.
Возможно, печать принадлежала даме, но не факт.
[Отредактировано 19.11.2010 00:13] ID: 21395
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a21395]21395[/a] x
|
|
MuraSi19.11.2010 10:46
Митя!!! Спасибо!!!
А как Вы думаете, у кого можно спросить про данный вензель, кто может объяснить, что за буквы изображены??? Русские или нет!!!???
Помогите – где искать, куда посмотреть!!!???
ID: 21401
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a21401]21401[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.11.2010 12:08
Не у кого спросить и негде посмотреть. Вензеля почти всегда невозможно атрибутировать, если в них не за что зацепиться. Здесь - не за что.
ID: 21404
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a21404]21404[/a] x
|
|
Ars20.11.2010 01:07
Буквы, похоже, русские, потому как последней видится прописная "Д"
ID: 21411
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a21411]21411[/a] x
|
|
Daniel Rødulv22.11.2010 10:00
Увы, я видел такое написание прописной D...
ID: 21466
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a21466]21466[/a] x
|
|
gch25.12.2010 18:11
Идентифицировать вензель
Коллеги, помогите идентифицировать вензели на серебряной фляге. Предположительно, конец 19-го века. Заранее благодарен. Фото обеих сторон прилагаю
[Отредактировано 25.12.2010 18:16] ID: 22082
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22082]22082[/a] x
photos de la gourde 025m.JPG
photos de la gourde 026m.JPG
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.12.2010 20:22
Если это инициалы супругов, то я не соображу, чтО это за пара.
Первое, что приходит в голову, что ОК - это Ольга Константиновна, Королева Эллинов.
А еще, что Н - вряд ли латиница, и это кто-то из русских Великих князей, живших тогда (ну, например, Николай Константинович - брат королевы).
Может, это подарок от одного члена династии другому...
...
Прикрепите здесь более резкое фото короны над вензелем ОК - надо бы ее рассмотреть. И фото вещи целиком - если можно.
Нет ли каких-то клейм, надписей (гравировок) на вещи - кроме вензелей?
[Отредактировано 25.12.2010 20:24] ID: 22083
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22083]22083[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
25.12.2010 21:05
митя иванов написал 2010-12-25 20:22:14:
›› Если это инициалы супругов, то я не соображу, чтО это за пара.
Первое, что приходит в голову, что ОК - это Ольга Константиновна, Королева Эллинов.
А еще, что Н - вряд ли латиница, и это кто-то из русских Великих князей, живших тогда Полностью поддерживаю. А то, что литера - только "Н" и притом без номера, лично меня наводит на мысль о наследнике Николае Александровиче. ID: 22084
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22084]22084[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.12.2010 22:01
"Полностью поддерживаю."
Взаимно.
В этом случае вещь - примерно конца 1880-х - нач. 1890-х гг.
[Отредактировано 25.12.2010 22:03] ID: 22086
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22086]22086[/a] x
|
|
sasha26.12.2010 03:03
Поддерживаю версию, что это мог быть вензель скандально известного старшего брата Ольги Константиновны Николая Константиновича, о вензеле которого почти ничего не известно. Ольга Константиновна стала королевой в 1867, а Николая сослали в 1874.
У наследника Николая Александровича известен вензель НА под императорской короной.
[Отредактировано 26.12.2010 04:48] ID: 22091
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22091]22091[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.12.2010 05:05
Саша, одно и то же лицо может пользоваться вензелями в одну, две, три и больше литер - причем одновременно. Ведь никакой фиксации вензеля никогда не подлежали и не подлежат, и никаких установленных норм на их счет нет. Наследник Николай - как и все прочие - пользовался и такими, и сякими вензелями. Поэтому отсутствие второй литеры не помогает приписать инициал на фляге Ник. Константиновичу. ВСЕ великие князья и княгини пользовались императосркой короной.
ID: 22093
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22093]22093[/a] x
|
|
sasha26.12.2010 05:46
Да, но наследник Николай умер в 1865, а у Ольги Константиновны уже неимператорская корона, которая могла появиться
в 1867.
ID: 22096
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22096]22096[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.12.2010 06:07
Профессор вел речь другом наследнике Николае Александровиче - о будущем царе Николае Втором.
Потому я и написал (см. выше) "в этом случае вещь - примерно конца 1880-х - нач. 1890-х гг."
[Отредактировано 26.12.2010 06:09] ID: 22097
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22097]22097[/a] x
|
|
sasha26.12.2010 09:59
Теперь понятно. Но у цесаревича Николая Александровича такой вензель не известен. Ничего нельзя утверждать однозначно, но первая версия кажется мне более вероятной. В любом случае эти вензеля очень интересны.
ID: 22098
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22098]22098[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.12.2010 11:03
"Но у цесаревича Николая Александровича такой вензель...
Какой "такой"? Буква Н?
А какая должна быть?
"...не известен"
Кому не известен?
Мне - известен. Профессору вот тоже.
"В любом случае эти вензеля очень интересны."
Чем?
Саша, вензель в обсуждаемом понимании - это всего лишь инициал(ы).
Инициалы любого полного имени известны ЗАВЕДОМО:)
Поэтому говорить, будто для Николая Александровича инициал "Н" неизвестен, по меньшей мере курьезно.
[Отредактировано 26.12.2010 11:04] ID: 22099
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22099]22099[/a] x
|
|
gch26.12.2010 15:22
митя иванов написал 2010-12-25 20:22:14:
Прикрепите здесь более резкое фото короны над вензелем ОК - надо бы ее рассмотреть. И фото вещи целиком - если можно.
Нет ли каких-то клейм, надписей (гравировок) на вещи - кроме вензелей?
[/i]
Спасибо за ценное обсуждение!
Целиком фото нет, к сожалению. Прикрепляю увеличенные фото обоих вензелей, а также имеющихся клейм. ID: 22103
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22103]22103[/a] x
вензель N
вензель ОКК
клеймо 1
клеймо 2
|
|
sasha26.12.2010 16:10
Для меня это не просто инициалы, а знаки Романовых, изображения которых я собираю. Именно поэтому, эти вензеля, изображенные на личной вещи одного из Романовых, мне интересны.
[Отредактировано 26.12.2010 16:11] ID: 22105
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22105]22105[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.12.2010 02:35
Интересное, Саш, занятие. Главное - что бесконечное:)
ID: 22109
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22109]22109[/a] x
|
|
sasha28.12.2010 03:28
Похоже, я был не прав. Был такой вензель у Цесаревича Николая. И картинка есть. А на клейме фляги, если я не ошибаюсь,
есть инициалы пробирного мастера с датой 1881. Николай стал Цесаревичем. Ольге Константиновне исполнилось 30 лет.
Это мог быть подарок в любую сторону, но, скорее, подарок Николаю.
[Отредактировано 28.12.2010 03:44] ID: 22122
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22122]22122[/a] x
Ник.jpg
|
|
Григорий07.01.2011 16:08
Кто знает что-нибудь по этой тарелке?
Тарелка досталась по наследству от прадеда, родом из Киева, проживал в селе Александровка Кореневского р-на.
habreffect.ru/files/c40/c090e24d1/DSC02021.jpg
habreffect.ru/files/b07/da2825a6c/DSC02022.jpg
habreffect.ru/files/11f/f305cec41/DSC02020.jpg
habreffect.ru/files/94b/ed9c8a212/DSC02023.jpg
habreffect.ru/files/e9a/41bfe9791/DSC02025.jpg
habreffect.ru/files/96a/d06b9c5bf/DSC02024.jpg
[Отредактировано 08.01.2011 02:48] ID: 22213
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22213]22213[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.01.2011 16:45
Судя по вензелю и короне наследного принца английской монархии осмелюсь предположить, что эта тарелка может быть из сервиза Английского короля Эдуарда VI, имевшего до коронации двойное имя Альберт-Эдуард. Возможно к этой эпохе (до его вступления на престол) она и относится. Это лишь предположение.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4_VII
[Отредактировано 07.01.2011 16:47] ID: 22214
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22214]22214[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.01.2011 11:36
Альберт-Эдуард был в России дважды. В 1866 году в качестве наследного принца в Санкт-Петербурге, и в 1908 г. в качестве короля в Ревеле.
"...Во время посещения Санкт-Петербурга принц не смог устоять перед чарами русских красавиц...
...В июне 1908 г. он впервые ступил на российскую землю, впрочем условно, так как встреча состоялась в гавани Ревеля. Этот визит стал возможен в результате подписанного 31 августа 1907 г. между Россией и Англией соглашения по Афганистану, Ирану и Тибету..."
www.peoples.ru/state/king/england/eduard_vii/
ID: 22223
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22223]22223[/a] x
|
|
Григорий08.01.2011 22:13
Данная корона была мною замечена и на куполе в поместье Барятинских (Марьино) в селе Ивановское.
habreffect.ru/files/f40/19f78bbe4/DSC02166.jpg
ID: 22235
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22235]22235[/a] x
|
|
Сергей Афанасьев08.01.2011 22:44
Уважаемый Григорий, интересную аналогию Вы выкладываете. Основатель имения в Марьино кн. Иван Иванович Барятинский был на дипломатической службе в Лондоне. Двойные русские "Б" на куполе перекликаются с латинскими "В" на тарелке. Если идти по этому пути - загадка в литере "А". Уж не подарок ли это сыну Александру? Но он родился в 1815г., а его отец покинул Британию ранее. ???
А короны не идентичны, на куполе - российская княжеская шапка, без обода и камней.
[Отредактировано 08.01.2011 22:49] ID: 22236
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22236]22236[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.01.2011 22:52
...Данная корона была мною замечена...
Даже никакого сходства. Эта корона не имеет никакого отношения к короне на тарелке - она простая княжеская. А на тарелке корона кронпринца Британской империи. Уж будьте спокойны.
[Отредактировано 08.01.2011 23:48] ID: 22237
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22237]22237[/a] x
|
|
Григорий08.01.2011 23:39
может ли эта тарелка быть ограниченной версией выпуска сервиза и имеет ли она хоть какую то ценность (ну кроме памятной)???  ID: 22238
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22238]22238[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.01.2011 23:47
Тут никто понятия о таких вещах не имеет. Это только на антикварных сайтах Вам скажут.
А тарелка явно стыренная кем-то из ваших пращуров из какого-нибудь поместья после 17-го года.
ID: 22239
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22239]22239[/a] x
|
|
Григорий08.01.2011 23:50
Большое вам спасибо за эту информацию.
ID: 22240
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22240]22240[/a] x
|
|
Сергей Афанасьев09.01.2011 00:02
...имеет ли она хоть какую то ценность...
За кронпринца дадут больше, чем за князя.
ID: 22241
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22241]22241[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
09.01.2011 00:09
"За кронпринца дадут больше, чем за князя."
КТО даст?
ID: 22242
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22242]22242[/a] x
|
|
Сергей Афанасьев09.01.2011 01:52
Знамо кто, вот КР... асные, к примеру, Господь Боже - упаси.
ID: 22243
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22243]22243[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
09.01.2011 04:14
Ценность тарелки определяется не титулом владельца, а наличием спроса:)
Но понятно, что опознанная продастся легче и дороже неопознанной.
Так что МК заработал процентов 25%.
...
В таком состоянии тарелка вполне достойна любого из приличных отечественных аукционов.
Теоретически, достойна и западных, но туда ее не вывезешь - ну так и незачем.
[Отредактировано 09.01.2011 04:17] ID: 22244
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22244]22244[/a] x
|
|
olut25.01.2011 18:38
Вензель с короной и печать на конверте
Помогите, пожалуйста, определить принадлежность данного конверта. Отправлен в 1904г. из России в Швейцарию.
ID: 22681
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22681]22681[/a] x
Вензель.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.01.2011 18:52
И хотя вензели обычно не расшифровываются, в данном случае рискну предположить, что это великий князь Михаил Александрович, на что намекает и буква М на сургуче.
А затесавшаяся среди вензеля буковка V может говорить о том, что он пятый Михаил в роду Романовых.
[Отредактировано 25.01.2011 18:55] ID: 22683
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22683]22683[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
25.01.2011 19:06
"А затесавшаяся среди вензеля буковка V может говорить о том, что он пятый Михаил в роду Романовых."
Ну это вряд ли (это все же перевернутая А - любили тогда такое), а остальное - да.
ID: 22687
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22687]22687[/a] x
|
|
olut25.01.2011 19:16
Ну это вряд ли (это все же перевернутая А - любили тогда такое), а остальное - да.
Т.е. два А в одном вензеле - обычная и перевернутая - для обозначения отчества Алексеевич?
ID: 22693
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22693]22693[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.01.2011 19:17
Александрович.
ID: 22695
[a href=https://geraldika.ru/s/3345/9#a22695]22695[/a] x
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 мая 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
