Инициалы, вензеля и монограммы

На тему опознаваемости инициалов:)

Подарочное перо светлейшему князю Александру Михайловичу Горчакову по случаю 50-летия его службы по ведомству Министерства иностранных дел (1867 год).
Дарители неизвестны, но можно предположить, что ими были сослуживцы министра Горчакова.
Работа выдающегося русского ювелира Игнатия Павловича Сазикова (1796-1868) - сына основателя ювелирного дома Сазиковых.
Золото и позолоченное серебро. На "лицевой" стороне пера стержень выложен гранеными изумрудами, а в основании опахала, усеянного мелким речным жемчугом, укреплены инкрустированные бриллиантами инициалы канцлера (АГ) под княжеской шапкой.
На "оборотной" стороне на стержне награвированы даты главных событий в карьере Горчакова: от поступления на службу в 1817 году до обретения чина государственного канцлера Всероссийской империи в 1867-ом.
Футляр обит синим бархатом; на крышке - накладной серебряный герб князей Горчаковых.
Перо было выставлено на "Русском аукционе", проведенном аукционным домом "Бонэмс" в 2010 году, но так и не было продано.
В качестве провенанса (непосредственного источника происхождения вещи) "Бонэмс" указывает коллекцию Арманда Хаммера - "официального друга" СССР, чьи услуги вожди советской номенклатуры оплачивали национальным достоянием России, включая сокровища Гохрана и Эрмитажа.

Еще картинки.

Потряса...!
Сумасшедшая работа. Утащил в папку.
Кто-то завоёвывает награды, кто-то гравирует на них имена победителей.. А кто-то любуется картинками))

А на княжеской шапочке аметисты или рубины?
По цвету вроде - аметисты.

Монограмма с княжеской шапкой

Добрый день

Поскажите пожалуйста с атрибуцей: русское блюдо, год 1849
Как можно "расшифровать" данную монограмму и можно ли по ней определить какому княжескому роду принадлежала вещь? Так же почему литера К перевернута горизонтально?

dl.dropbox.com/u/5433467/RK.png

Заранее благодарен за любое пояснение

Атрибуция по монограмме практически невозможна. Размещение букв в монограммах бывает совершенно произвольным - хоть боком, хоть накрест, хоть одна буква в другой, хоть задом наперед - это чисто декоративные соображения. У той же Елизаветы Петровны монограмма состояла из дважды повторенных и сплетенных латинских букв E и P, изображенных прямо и зеркально. Поэтому нет ничего удивительного в таком расположении буквы К в вашей монограмме.
Буква Я тут повторена дважды (прямо и зеркально) либо ради симметрии, либо для того, например, чтобы обозначить сходные имя и отчество. Что-то вроде Якова Яковлевича. В этом случае буква К может выступать начальной буквой фамилии. Хотя всему этому могут быть иные мотивы, и буква Я может означать фамилию.
Так что основные инициалы персоны К и Я или Я и К.
Вот и поищите среди княжеских родов, кто может этому набору букв соответствовать.

Большое спасибо за развернутое пояснение!

Позволю себе к безупречному анализу ситуации, изложенному Михаилом Константиновичем, добавить и без того очевидное "расширение": литера "Я" может быть, конечно, латинской литерой "R".

здравствуйте помогите определить пожалуйста))

попалась вилка серебреная а на ней вибитие букви большое Е и О а над ними корона,вилка Польская,может ето баронская семя?

Обратитесь на форум Антикварного салона www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=21721

Обратитесь на форум Антикварного салона www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=21721

Корона обычная дворянская, такая была в ходу и в Прибалтике, и в немецких землях.
По вензелю определить владельца невозможно.

Опредиление восточной печати.

Опредилите пожалуйста печать. Что на ней написано, насколько она древняя?

:(

Написаны на печатке вполне литинскими буквами инициалы M и J. Прочие буковки прочесть не можно по причине незнакомства с языком, на котором они написаны (либо армянский, либо грузинский, но вроде не арабский - гадать не берусь). Древности здесь тоже особой не наблюдается - вероятно 19-й век. Но может быть и раньше, и позже.
На взгляд не определишь.
Владелец тоже не может быть установлен. Монограммы не атрибутируются.

Нужна помощь в определении символики на столовых приборах.

Будьте так любезны, подскажите, чей это вензель. Заранее благодарен за ответы.

К сожалению ничем помочь Вам здесь невозможно.
Вензель по своей природе не атрибутируем. Никакой информации о владельце он не несет.
Этими литерами могли отметиться на своей утвари сотни тысяч более-менее состоятельных россиян.

Если не верите, наберите слово "вензель" в поисковой строке форума и получите массу аналогичных примеров.

Благодарю за оперативность. Будем искать в других источниках информации.

Что означает монограмма? Помогите!

Досталась мне такая вещица. Подскажите, что может означать монограмма?

В даном случае у вас в руках не просто "вещица", а печать. Фигурка козла - это её рукоятка. Монограмма означает только то, что её обладатель имел инициалы AS или SA, и, возможно, был из княжеского рода (над буковками помещена княжеская корона).
Про монограммы (и про то, что они принципиально не идентифицируются) Вы сами можете прочитать все, что здесь обсуждалось, если верху на страничке в поисковой строке наберете слово "монограмма".
Увлекательного чтения.

ps. Возможно сама фигура горного козла как-то связана с изображением на гербе обладателя печати или его фамилией. Такая вот игра смыслов и сюжетов.

Да я поискал, только пока ничего не нашел. Просто интересно, кому могла принадлежать эта печать. Углубляюсь в поиски...

А что Вы поискали?
По монограмме определить ничего нельзя. Об этом и все посты на форуме.

Пытался определить что означают эти буквы, но понял что это нереально. Слишком много людей могло иметь такие инициалы. Просто думал что на специализированном форуме кто-то подскажет. Теперь понимаю что вряд ли. Значит буду просто любоваться. :)

Помогите определить вензель на ХО

Добрый день.Специально зарегился на форуме,чтобы получить квалифицированную помощь.Вот имеется такой вензель на ХО,по легенде владелец дворянского рода в 3ем поколении.Помогите определить если возможно точно владельца,заранее благодарен.

Скажите, Эдуард, а Вы перед тем как специально регистрироваться на форуме сам форум читали?
Если да, то непонятно, как Вы смогли пропустить кучу аналогичных тем с вердиктом «определить владельца по вензелю/монограмме практически невозможно».

---

Исключительно из разряда поболтать. Судя по названию файла (злато1890-а3.jpg), предмет (целиком Вами, увы, не представленный) датируется 1890г., что хронологически попадает на период правления Александра III (1881-1894). Монограмму Вы прочли как A III. Однако (чтобы не возникало ложных иллюзий) монограмма Александра III выглядит следующим образом:

... по легенде владелец дворянского рода ....

Тут и легенды не требуется - вензель увенчан дворянской короной. А в остальном прав Daniel Rødulv - по вензелю определить ничего нельзя.

вензель с короной

добрый вечер, прошу знатаков если это возможно идентифицировать вензель с короной, я думаю, что этот вензель не простой раз над ним корона :)

Это вензель кого-то из многих тысяч простых (нетитулованных) дворян.

...потому что это корона нетитулованного дворянина.

спасибо за ответ

помогите определить вензель и корону

Здравствуйте! Помогите определить вензель и корону. Коробка предположительно 1820-40-е года.

Помогите определить принадлежность герба на тарелке

Помогите определить принадлежность герба на тарелке. Фотографии прилагаются. 3 изображения

RUBY написал 2013-05-14 08:43:40:
›› Фотографии прилагаются. 3 изображения

Это вовсе не герб - просто чьи-то инициалы под короной :)

Михаил Шелковенко написал 2010-06-29 17:18:56:
›› Во-вторых (а на самом деле в тыща сто пятьдесят пятом, потому что об этом уже неоднократно здесь сказано), инициалы могут означать только имя владельца, а кому они принадлежали, никто Вам ни здесь, ни где бы то ни было не скажет. Монограммы нераспознаваемы в принципе.

Митя Иванов написал 2007-03-05 00:35:24:
›› Как Вы понимаете, определить владельца по инициалам практически - увы - невозможно.

Я бы дополнил: под графской короной. Это несколько сужает сферу поисков.
А теперь, вооружившись списком всех российских графских родов на О или на Д, Вам надо поискать, с чьими инициалами ЭТО можно сопоставить.

Помогите определить вензель

Вот такая серебряная ложка есть.
Решил понять когда она сделана, кем и чей вензель.
Подскажите где и как смотреть.
Если конечно кто подскажет буду благодарен.
Со временем думаю научусь определять и сам.

Scythian написал 2013-05-19 15:16:58:
›› ...чей вензель.

О шансах определить принадлежность... :)

Ginger написал 2013-05-19 16:40:57:
›› О шансах определить принадлежность... :)

Все таки попробую разобраться.
Информации достаточно, только надо нарыть.
По гербу города кто что подскажет?
По клейму мастера?
Ведь это более доступная информация.

Информации в самом деле масса! Целых две(!) буквы, клеймо изготовителя.. Герба города, правда не увидел, да и зачем он, если кроме него столько! Куда уж больше! За выходной легко можно всё узнать.

Фигурка на клейме «84» отдаленно напоминает скипетр и якоря из герба Санкт-Петербурга, что никак не приближает нас к разгадке принадлежности предмета.

Вы правильно заметили, что это СПБ.
Город как видите определили без проблем.
Теперь надо найти мастера с инициалами ЕП.
Я думаю в Питере было не так много мастеров по серебру с такими инициалами.
Просто я не занимался этим никогда и у меня нет достаточно информации. Надо все качать. Думал вы подскажете пооперативней.

Скачайте указатель клейм в книге Постниковой-Лосевой, пригодится. С инициалами ЕП там указан только один мастер - Егор Петров, но он работал в конце 18 в. в Москве.

мастера по клейму найти не сложно.
Немножко сложнее найти владельца инициалов ЕБ. Причём неясно латиница это или кириллица. Плюс ещё масса нюансов. Вся ирония направлена на это обстоятельство.
А зачем вы консультируетесь по клеймам на геральдическом форуме?

Помогите определить герб и хозяина этой удивительной вещицы

Уважаемые эксперты,помогите определить герб на этой великолепной печати?Печать выполнена из неизвестного мне натурального прозрачного камня.Происхождение из Крустпилса(возле Риги)Находилась в семье Штейнфельд...

Королева Светлана Петровна написал 2013-05-23 02:18:28:
›› Уважаемые эксперты,помогите определить герб на этой великолепной печати?Печать выполнена из неизвестного мне натурального прозрачного камня.Происхождение из Крустпилса(возле Риги)Находилась в семье Штейнфельд...

mepic.ru/view/?id=98bf45cda644346ec197eba3346d8704mepic.ru/view/?id=c67aea5fd33f320bfd1b9ee30b08ff0fmepic.ru/view/?id=933b19fb77cb4a1e71d0eae4373995e7

Дорогая Светлана, прикрепите фото прямо здесь: ваша ссылка не у всех открывается (у меня - нет).

В этой строке целых три ссылки подряд.
Красивый хрустальный шахматный конь.
Но вместо герба - два инициала готическим шрифтом - В С

Королева Светлана Петровна написал 2013-05-24 04:07:31:
›› mepic.ru/view/?id=98bf45cda644346ec197eba3346d8704 mepic.ru/view/?id=c67aea5fd33f320bfd1b9ee30b08ff0f mepic.ru/view/?id=933b19fb77cb4a1e71d0eae4373995e7

s11.postimg.org/5tndytn77/P5232818.jpgЭто отпечаток на воске и буквы другие и сверху изображение рыцаря в короне...А материал точно не хрусталь(больше похож на дымчатый кварц,точнее могут определить специалисты)

s11.postimg.org/5tndytn77/P5232818.jpg s22.postimg.org/bqeaq7fxd/P5232822.jpg

Королева Светлана Петровна написал 2013-05-26 02:31:18:
››

Это отпечаток на воске и буквы другие и сверху изображение рыцаря в короне...А материал точно не хрусталь(больше похож на дымчатый кварц,точнее могут определить специалисты)

Это не рыцарь в короне, а рыцарский шлем увенчанный дворянской короной :)

II. Структура личного герба в целом

Что нам пишут... в гербах? (о буквах в гербовых щитах)

Герб, эмблема, символ: в чем разница?