Инициалы, вензеля и монограммы

Уважаемый(ая) Землянка! Вы же не первый день на форуме и как новичок просите опознать чей-то вензель.
Однако! Неужели кроме собственных постов Вы ничего тут не читаете и ничему не научились?
Кроме того, что этот вензель принадлежит какому-то баронскому роду (корона баронская), из него никакой информации добыть невозможно.

Определяете дату изготовления тарелки и ищете кто из баронов в этот период времени имел инициалы JFG!
Делов то! Простите, дел..

Тут две J (одна - отзеркалена) и одна F. (G - нету). Можно предложить любого барона на F (от Фредериксов и далее), но это чистое гадательство "пальцем в небо".

митя иванов написал 2014-04-10 18:47:31:
›› Тут две J (одна - отзеркалена) и одна F. (G - нету).

Да какая разница, дорогой Митя!))

в любом случае

митя иванов написал 2014-04-10 18:47:31:
›› это чистое гадательство "пальцем в небо".

Печать на раме

Здравствуйте! Очень хочется узнать о гербе на картинной раме, которая существует в нашей семье долгие-долгие годы... К сожалению, не получается сфотографировать лучше. Сама разглядела корону, щит в центре с инициалами (?),двух рыцарей по бокам от него. А вот буквы? Латинские, кириллица... Последняя фотография была как-то найдена на просторах интернета, не имеет ли он отношение к гербу?

Последняя фотография к трем первым никакого отношения не имеет. Есть только одно сходство - в обоих случаях это не гербы, а монограммы, увенчанные дворянскими коронами. Дворянскими и в том смысле, что в обоих случаях на них изображены короны нетитулованного дворянина. При этом и в вашем, и в найденном на просторах интернета случаях опознание владельца печати невозможно априори, как раз потому, что в обоих случаях мы имеем дело не с гербами, а с монограммами, оформленными в виде гербов.

Спасибо за такой подробный ответ, учитывая еще то, что разобрать на фотографиях мало, что возможно. Столько эта рама лежит, и вызывала жуткий интерес, мол вдруг в семье что-то утраивалось годами, уже и приключения в духе итальянцев в России рисовались в голове, а оказывается ничего интересного...

Не поймите меня неправильно - печать на самом деле дворянская. И инициалы какому-то дворянину реально принадлежали. Но выяснить по этой печати, кому именно, нет никакой реальной возможности. Инициалы не идентифицируются. А дворянских родов, не имевших гербов на порядок больше, чем тех, кто гербы имели.

Что Вы! на самом деле я после Вашего ответа стала еще более заинтригованной. Вот, получилось немного лучше снять монограмму. Покопавшись в интернете нашла короны различных стран, это мне кажется похожа на графскую бельгийскую корону. Бабушка по маме рассказывала, что в роду были из французского дворянства, но это может быть только легенда. Кроме передающихся из уст в уста рассказов ничего не осталось, является ли эта рама от какой-то семейной реликвии или приобретенной сейчас уже никто не ответит. А так, Бельгия-Франция. может из бельгийцев тогда кто-то был в роду...

Но у вас же на печати явно видны кириллические инициалы ПП и корона - вариация обычной дворянской, как вам уже сообщил Михаил Константинович. Какие уж тут могут быть "бельгийские графы".
Под щитом кстати тоже какие-то буквы/цифры или мне показалось?

Помогите опознать знак на ложке!!!

Достались мне от прабабушки, а ей от её бабушки.
Помогите пожалуйста!!!

s1.ipicture.ru/uploads/20140417/pPL7Vga0.jpg
и эта
s1.ipicture.ru/uploads/20140417/cVcJl9xy.jpg

Это не гербы, а монограммы, которые могли принадлежать кому угодно с этими инициалами. Я говорю "кому угодно" в том смысле, что их владелец мог быть и дворянином, и простолюдином. Никаких особых сословных признаков ваши ложки не содержат. А по инициалам атрибутировать владельца невозможно.

Ложки принадлежали бабушке моей прабабушки, 2 набора по 24 предметов, плюс ещё 8 кубков и 6 стопок, а так же фамильные золотые украшения.

В то время, как я понимаю среднестатистические семья так не жили.

Но к сожалению я даже фамилии их не знаю, и не представляю откуда начинать поиски.

А монограмма это имя и фамилия или имя и отчество?

... среднестатистические семья так не жили ...

Семья могла быть зажиточной независимо от сословного статуса. Например, купцы или промышленники. Которые в большой части вышли из зажиточных крестьян, часто из староверов. Были бы дворяне - непременно изобразили бы дворянскую корону.

Монограма это, обычно - имя и фамилия.

Герб и монограмма на французских ножах

Здравствуйте! Недавно мне достались два серебряных французских ножа, сделанных, судя по клеймам, в париже в 1819-1838 гг. мастером с инициалами JB. На ручках ножей изображёна монограмма АВ, увенчанная короной. Можно ли по этой информации определить, кому изначально принадлежали эти ножи? Буду благодарен за любую информацию.

По короне:

Инструкція Гербовому отдѣленію Департамента Герольдіи Правительтствующаго Сената Россійской Имперіи для составленія родовыхъ гербовъ:
›› Корона свѣтлѣйшихъ князей состоитъ изъ вѣнца съ тремя дугами, украшенными драгоцѣнными камнями и жемчугомъ; она подбита багрянымъ бархатомъ и увѣнчана державою съ крестомъ о широкихъ концахъ.

По инициалам сходу ничего не подскажу.
В остатке: Светлейший Князь с инициалами АВ (если, конечно, корона действительно соответствует статусу владельца).

Что-то больно сложно объяснено. И совершенно неточно.
В "Инструкции" речь идет о коронах для гербов СВЕТЛЕЙШИХ князей (то есть об обычных княжеских коронах), а далее начинается рассуждение о ВЕЛИКИХ князьях. В их гербах помещались императорские венцы. А после реформы Кёне, непосредственно на щите - ерихонки. Так что никакому А.В. Романову это принадлежать не могло. Да и качество гравировки до великокняжеского сервиза явно не дотягивает. Для подобных персон ножички были бы изготовлены индивидуально, с литыми инициалами или гербами.
Так что просто какой-то неизвестный князь с именем на А и фамилией на В.
То ли латиницей, то ли кириллицей. Этого не определишь.

Михаил Константинович, я этот свой перекос заметил и исправил — но Вы успели отреагировать на неисправленную версию :(

Большое спасибо за ответы! То есть вы оба однозначно полагаете, что корона российская, а не французская? Простите за этот вопрос, но в геральдике я дилетант :(

Корона воспроизведена довольно условно. Но в общих чертах повторяет тот основной тип корон, который употреблялся для обозначения статуса светлейшего князя как в России, так и в Священной Римской империи (будущей Австро-Венгрии). По инициалам судить к какому государству принадлежал "ваш" Светлейший, затруднительно - в обоих алфавитах эти буквы есть (только одна из них, В, означает разные звуки).

Спасибо за разъяснения! Только странно, что Светлейший князь пользовался такими простыми столовыми приборами. Возможно, что у богатых были свои причуды...

У меня вызывает сомнение датировка изображения на ноже. Уж больно современными выглядят литеры.
Монограмма под короной могла быть нанесена на ножи заметно позже их изготовления.

Daniel Rødulv написал 2014-05-19 20:28:32:
›› У меня вызывает сомнение датировка изображения на ноже. Уж больно современными выглядят литеры.
Монограмма под короной могла быть нанесена на ножи заметно позже их изготовления.

Мне кажется, это неопределимо. Литеры вполне могут быть и XIX века (как начала, так и конца), и ХХ века.
По шрифту и засечкам вообще невозможно определить - они намеренно грубоваты и прямолинейны. Это не последствие малого размера - тут же резчик справился и с более мелкими деталями (хотя общее качество резки - посредственное). Но такой прием используется с ... ну, в общем, всегда использовался.
Вставки в литеры "под тиснение" - тоже очень традиционный прием.

ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ ГЕРБ

ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ radikal.ru/fp/5289078de4144ddabcfe72ea1ceb3642[/url]

Это монограмма. Монограммы не идентифицируются.

Монограмма...

Уважаемые эксперты! Хотелось бы услышать мнения кому данная монограмма принадлежит? Монограмма располагается на рукоятке серебреного ножа придворного поставщика Двора Его Императорского Величества Варыпаева.

товарищ модератор загружаю изображение а оно не загружается... что делать просьба помочь?!

файл формата JPEG размер 1,96 МБ

Спасибо за помощь!

Денис написал 2014-06-15 18:22:35:
›› Спасибо за помощь!

Хочу пояснить данное спасибо не относится к моему вопросу о монограмме. Прошу прощения устал засорять эфир фото загружено жду толковых пояснений. Заранее благодарен.

...определить её владельца вряд ли удастся, поскольку монограммы, в отличие от гербов, почти не атрибутируются.




Примерно один и тот же по смыслу ответ на вопросы о монограммах и вензелях:
монограмма site:forum.geraldika.ru :)

Зато буквы ЕR явны:)

Ginger написал 2014-06-15 18:49:58:
›› ...определить её владельца вряд ли удастся, поскольку монограммы, в отличие от гербов, почти не атрибутируются.




Примерно один и тот же по смыслу ответ на вопросы о монограммах и вензелях:
монограмма site:forum.geraldika.ru :)

Спасибо за информацию.

митя иванов написал 2014-06-15 19:04:15:
›› Зато буквы ЕR явны:)

Буквы явные ER и о чём они могут рассказать... на рукоятке есть рисунок может ли он как то помочь в установлении владельца и мог бы быть хозяин данного ножа принадлежать к царской семье??

Денис написал 2014-06-16 20:57:25:
›› Буквы явные ER и о чём они могут рассказать...

Только о том, что вещь принадлежала человеку с инициалами ER.

на рукоятке есть рисунок может ли он как то помочь в установлении владельца.

Покажите его. Судить о нём без изображения невозможно. Также не помешала бы фотография всего предмета целиком.

и мог бы быть хозяин данного ножа принадлежать к царской семье??

Не мог. Никаких изображений (корона, герб, надписи), указывающих на это, на предъявленной вами фотографии не имеется.

предмет целиком...

предмет целиком...

Клеймо поставщика Двора Варыпаева никакого отношения к монограмме не имеет - это просто фабричное клеймо для самой разнообразной продукции. То, что гн. Варыпаев был поставщиком Двора и имел по этому случаю право ставить на своей продукции изображение двуглавого орла - это просто своего рода знак качества его фабрики и его изделий. Он их не только Двору поставлял, но и для простого люда мог в своих магазинах продавать. А монограмма награвирована на купленом в магазине ножичке и сопровождена дополнительной гравировкой совершенно в духе модерна начала 20 в. Цветочки, паутинка, ломаные линии. Полный декаданс и легкий аромат тлена. Это мог быть и разночинец, и студент, и дама полусвета. Кто угодно. Так что поиск обладателя монограммы просто бесперспективен.
Подобные двуглавые орлы, например, украшали этикетки и бутылки водки фабрики Смирнова. Но это не значило, что он состоит в родстве с императорской фамилией. Просто хорошая качественная водка была, и часть её поставлялась Двору.

Товарищи специалисты, ПОМОГИТЕ ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ Вензель

Вензель, предположительно Германия.
Прошу помощи у специалистов, будет полезна любая информация. Заранее спасибо!!!
14С-я садочная модель Зауэра
сталь 3 кольца, 12 калибр. Длина стволов 76 см.
m= 3.415 кг.

фото сейчас подгружу

Уважаемый Александр Николаевич! По этому вензелю можно определенно сказать только то, что он принадлежал графу с инициалами Е К. Но нет даже возможности уверенно утверждать, что это немецкий или русский граф, хотя использованный при гравировке шрифт скоре говорит о том, что обладателем инициалов был русский. Но и в этом уверенности нет.
Вензели в принципе не идентифицируются.
Вы можете сами теперь поискать в перечнях предположительно российских графских родов человека с этими инициалами и выбрать из нескольких десятков или сотен (а если взять еще и немцев, то - тысяч) того, кто Вам больше понравится. Большей ясности здесь достичь нельзя.

Вопрос по монограммам

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Есть несколько вопросов, ответы на которые не могу найти.
Подскажите, пожалуйста, в каком порядке идут буквы имени, фамилии и отчества в персональной монограмме, которая может состоять из двух и из трех букв.
Меня зовут - Алексей Валентинович Авдонин. Хочу разработать для себя монограмму, которую потом использовать для нанесения на одежду (например, сорочки), какие-либо аксессуары(например, шарфы).
Если использовать только две буквы, то надо будет брать первые буквы имени и фамилии, то есть получается - AA, как я понимаю.
А какое написание будет правильное, если использовать три буквы - AAV или AVA ?
В русскоязычных статьях одно толкование правил написания, в англоязычных другое, поэтому и задаю вопрос специалистам в этом деле)

На мой взгляд дикого неспециалиста - без разницы в каком порядке располагать инициалы, главное чтобы результат устраивал хозяина монограммы. :)

Спасибо за ответ) Мне кажется, что все-таки есть какой-то стандарт и просто я до конца его не понял)))

Дополняя ответ Ginger`a. Действительно, касательно монограмм нет никаких четких правил. Литеры могут переплести одна другую, а могут быть и наложены одна на другую, вырастать одна из другой или даже быть продолжением. При этом одна из них может быть выше другой. Кроме того литеры могут изображаться в разных цветах. А еще ведь есть и фигуры добавочного порядка. Ранговые короны, например. Это и в правду дело вкуса и пожеланий носителя монограммы. Кроме того, если в монограмме помещаются две одинаковые литеры, они могут быть зеркально взаимно отображены по вертикали, и при этом могут быть еще и переплетены. Да и порядка следования литер в монограммах тоже нет. Это в гербах есть правая и левая стороны, блазонирование которых существенно и беспрекословно. В монограммах же такого не было, нет и не будет.

alexav написал 2014-06-26 23:54:53:
›› Мне кажется, что все-таки есть какой-то стандарт …

Стандарт есть только один: чтоб было приятно глазу без потери функциональности.
Как нас учили в свое время в мореходке: «правильно завязанный узел прежде всего красив».