Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
ФорумОпределение гербов ‹ обсуждение и комментарии

Инициалы, вензеля и монограммы

Обсуждение, комментарии, определение знаков с вензелями / монограммами.

Определение вензелей и монограмм только по литерам в 99% случаев НЕВОЗМОЖНО. Исключение - только для царских, великокняжеских и отдельных иных с особыми титульными коронами. Владельцы монограмм без корон либо с обычной дворянской короной неопределяемы в принципе!


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Инициалы, вензеля и монограммы
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (1590):


Ror › Эксперт › Гербовый курьер
29.11.2019 00:17
Марк, извиняюсь, что ответил не сразу.
Я бы очень хотел, чтобы Вы оказались правы и перед нами был ранее никому не известный экслибрис В.К. Ксении Александровны, но доказательств этому нет ни одного.
Сохранилось много вещей из разных периодов ее жизни: до замужества, зрелости и в эмиграции - таких монограмм нет.

Этот экслибрис "Ксения" известен давно. Дядя подарил ей, ещё маленькой, из своей библиотеки книжку и тогда у нее не было официального вензеля (поставили детский штамп, что это теперь книжка маленькой Ксении).
ID: 49378
От дядя Владимира для Ксении. …

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
29.11.2019 00:50
Пользуясь книжной темой - ещё несколько малоизвестных экслибрисов (книжный знаков), в нашем ОГ их нет...:
[Отредактировано 29.11.2019 00:50]
ID: 49379
герб М_П Митков.jpg
герб К_И Штрик.jpg
герб Л_В Кричтон.jpg
В _Я Адарюков.jpg

Марк › Эксперт
29.11.2019 08:04
Ror написал 2019-11-29 00:17:23:
›› Я бы очень хотел, чтобы Вы оказались правы и перед нами был ранее никому не известный экслибрис В.К. Ксении Александровны, но доказательств этому нет ни одного.

Других вариантов просто нет. Я думаю, если перелопатить всю имеющуюся литературу, он найдётся и окажется известным.
ID: 49380

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
29.11.2019 08:16
Положим, экслибрис Адарюкова широко известен и на нем (это стоит всегда специально оговаривать) герб Комыниных.
ID: 49381

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
29.11.2019 08:57
Ну, известен он, всё-таки, среди библиофилов. И герб Комыниных он использовал-узурпировал не просто так - принял герб матери-дворянки, т.к. у отца-дворянина герба не было.
ID: 49382

Марк › Эксперт
29.11.2019 09:56
Ror написал 2019-11-29 00:17:23:
›› Сохранилось много вещей из разных периодов ее жизни: до замужества, зрелости и в эмиграции - таких монограмм нет.

И не может быть. Т.к. это разработанный бароном Фелькерзамом дизайн книжного знака, единый для всех Александровичей. Т.е. это не любая вещь, а только экслибрис/суперэкслибрис.
ID: 49383

AVP
29.11.2019 12:07
Очень похоже на общий стить Фелькерзама.
ID: 49384

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
29.11.2019 12:16
Марк написал 2019-11-29 09:56:20:
›› Т.к. это разработанный бароном Фелькерзамом дизайн книжного знака, единый для всех Александровичей



Не совсем так. Этот дизайн был разработан Фелькерзамом не для Александровичей, а как первый вариант единых книжных знаков для всех членов императорского дома в 1890-х гг. Такие экслибрисы были не только у Александровичей. В дальнейшем дизайн менялся.

Некрасовка имеет богатейшую коллекцию экслибрисов. Такого экслибриса Ксении Александровны они не знают. По их данным, первый экслибрис для царской фамилии барон создал не ранее 1893 г., в дальнейшем было создано их ещё огромное колличество до 1917 г.
Здесь спор бессмысленен, т.к. ни Вы ни я нигде не нашли такого знака Ксении. Доказательств нет вообще. Есть смелое предположение. Нужно, в первую очередь, датировать книгу и обложку с экслибрисом. Ксения очень известна, прожила долго и на виду, её вещи и книги есть и в России и в Европе - странно было бы...



Р.S. Друзья и коллеги, каталог я Вам сейчас скину всем на почту.
[Отредактировано 29.11.2019 12:18]
ID: 49385

Марк › Эксперт
29.11.2019 13:04
Ror написал 2019-11-29 12:16:53:
›› Р.S. Друзья и коллеги, каталог я Вам сейчас скину всем на почту.

Мне не нужно. Он у меня есть.
ID: 49386

Марк › Эксперт
29.11.2019 13:11
Игорь, это суперэкслибрис, а не экслибрис, явно дизайна Фелькерзама и явно относящийся к кому-то из Романовых.
Предположение о Ксении не такое уж и "смелое", это простой логический вывод из представленного изображения. Суперэкслибрисы изучены меньше, чем экслибрисы, и т.к. библиотека Ксении пропала в 1918 г., он вполне может быть неизвестен современным исследователям.
ID: 49387

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
29.11.2019 14:04
Марк, хотелось бы...

Но нет ни одного доказательства. Вы сами всегда на них настаиваете, а здесь согласны без них сделать выводы.
Известно около 300 книжных знаков императорской фамилии рубежа веков, но неизвестен именно Ксении?!
ID: 49388

1
Марк › Эксперт
29.11.2019 15:03
Ror написал 2019-11-29 14:04:36:
›› Но нет ни одного доказательства. Вы сами всегда на них настаиваете, а здесь согласны без них сделать выводы.

Игорь, описание разновидностей по цветам этого экслибриса занимает у Богомолова полстраницы. В трудах ЛОЭ также упоминается, что Ксения Александровна имела такой же экслибрис работы Фелькерзама, как и все остальные Романовы. Какие доказательства еще нужны.
Вот обязательно мне нужно достать с полки фолиант, отсканировать страницу с его середины, обработать изображение, загрузить его, и тогда Вы поверите :(
PS. Вот даже в Википедии есть:
commons.wikimedia.org/wiki/File:Imperial_Monogram_of_Grand_Duchess_Xenia_Alexandrovna_of_Russia,_Variant.svg
[Отредактировано 29.11.2019 15:37]
ID: 49389
Тр. ЛОЭ 2-3 С. 6.jpg
7971.jpg

Марк › Эксперт
29.11.2019 15:40
PPS. И яичко Фаберже сделал... И походную чернильницу из серебра сделали... И печать, и платочек, и носочки...
А всё нужны доказательства.
[Отредактировано 29.11.2019 15:51]
ID: 49390
faberge_royal_cipher_egg.jpg
1203764.jpg
2014_NYR_02837_0058_000(a_ …

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
29.11.2019 15:44
Вот, после яичка - убедили!
ID: 49391

Марк › Эксперт
29.11.2019 15:46
А вот и суперэкслибрис... (кстати, на двухтомном каталоге ее личных драгоценностей).
Действительно, после Ксении Александровны осталось столько всего, что еще продавать аукционам и продавать...
[Отредактировано 29.11.2019 15:49]
ID: 49392
54325.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
29.11.2019 17:10
Марк написал 2019-11-29 09:56:20:
›› И не может быть. Т.к. это разработанный бароном Фелькерзамом дизайн книжного знака, единый для всех Александровичей. Т.е. это не любая вещь, а только экслибрис/суперэкслибрис.

ID: 49393

Марк › Эксперт
29.11.2019 17:20
Ксения стала активно использовать этот вариант по-видимому только после эмиграции, поэтому на западных аукционах предметы с таким вариантом монограммы есть.
Я об этом также не знал и прояснился этот нюанс в процессе поисков.
ID: 49394

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
29.11.2019 19:08
Да, как нам и хотелось. Точно, Ксения Александровна. То, что на посуде и предметах использовались разные монограммы - это бывает, но странно, что в современных библиотечных изданиях её экслибрис столь редок.

Теперь интересно, что это за книга и откуда она.
ID: 49395

матильда
03.12.2019 18:03
Вензель с графской короной

Необычный вензель на первом этаже Мариинского дворца СПб.
[Отредактировано 03.12.2019 18:05]
ID: 49412
IMG_4169_cr.jpg
IMG_4169_cr.jpg

Виктор
05.01.2020 15:18
Помогите установить принадлежность Герба

Добрый день, в первую мировую войну Дед привез из Восточной Пруссии, г. Кюссен - деревянную резную папку с инициалами H Е или E H - хотелось бы попытаться установить кому она принадлежала. Знаю только что нашел он ее на чердаке какого то дома...
ID: 49551
IMG_20150612_095415.jpg
IMG_20150612_0954151.jpg
IMG_20150612_095506.jpg


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 03 мая 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. №3. (2023)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2023 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!