Корпоративные гербы (гербы организаций)

митя иванов написал 2009-08-10 08:48:27:
›› ...
Возвращаясь к Вашему вопросу "с чего мне начать?"
Вам - ни с чего не надо начинать.
Директору школы следует начать с обращения к геральдисту.
Например - сюда:
sovet.geraldika.ru/part/24

За совет спасибо, но, думаю вряд ли она туда обратится. Хм, всё придётся делать самому. Но почитав другие страницы форума понял направление куда двигаться.
Зы. Интересно почему на форуме нет обсуждения одного из самых значимых гербов. Герба СССР.

"Интересно почему на форуме нет обсуждения одного из самых значимых гербов. Герба СССР."

По той же причине, почему на сайтах архитекторов и строителей не обсуждается одна из самых популярных руин домашней кухни - торт "Графские развалины".
Государственная эмблема СССР не была гербом. Об этом на этом форуме писАлось много и неоднократно.

"По поводу шестигранника скорее не куб -гайка. Типа такого."

Действительно - дрянь.
Это ж насколько надо ненавидеть детей...
Людей, которые вешают такое в школах, надо хоронить под такими "гайками".
Чтобы и после смерти срамились.

митя иванов написал 2009-08-10 11:29:21:
››

Действительно - дрянь.

О, неужели кто-то со мной согласился. Я вроде бы "Друг степей" и отношение к геральдике имею самое отдалённое, но когда увидел "гайку" потерял дар речи. Потом когда начал доказывать что такой герб не может быть, мне сделали встречное предложение типа, - тогда Сам и придумывай.
Я ещё не знаю как должен выглядеть герб школы, за то я теперь точно знаю как не должен.
За это спасибо Вам Митя Иванов.
Да продлит Аллах Ваши годы.

Зы. Постараюсь убедить директоршу обратиться к профессиональному Геральдисту.

"Да продлит Аллах Ваши годы."

Вашими молитвами (иншалла).

"...когда начал доказывать что такой герб не может быть..."
Причем здесь герб?
НИЧТО таким не может быть.
Жизнь такой не может быть.
И непонятно отчего те, кто дома у себя такую, простите, дрисню (буро-сизо-бурого "колера" с прожелтью) ни за что не повесит, почему-то думает, что вправе ее вешать в школе.
Да за одно только изготовление таких гаечных "сот" этих пчел навозных надо просто судить: и не за абстрактно-формальные прегрешения перед геральдикой, эмблематикой или эстетикой, а за преступления против детства (в казахском уголовном кодексе наверняка есть статья за причинение ущерба жизни и здоровью. Вот прям по этой статье и сажать).

митя иванов написал 2009-08-11 07:46:08:
›› ...этих пчел навозных надо просто судить...
[/i]

Не обижайте пчел, Дмитрий Валерьевич.

Знаете, кажется мне, что это не нелюбовь к детям, а нелюбовь к геральдике и глубокое непонимание ее. Она как бы должна быть, но напыщенно-некрасивой и скучной. Ошметки революционной суровости совсознания. Вспомните все эти серые колера многих совецких эмблем...
Хотя эмоционально я Митю очень понимаю :)

"...кажется мне, что это не нелюбовь к детям, а нелюбовь к геральдике и глубокое непонимание ее."

Профессор дорогой, да ведь геральдика здесь вообще ни при чем.
Это глубокая нелюбовь к жизни и не менее глубокое, попросту инфернальное (aka - аццкое) непонимание того, что спосОбно жизнь украсить, а что - нет. Что способно порадовать глаз человека, а что - ввергнет его в депрессию и психоз.
...
Я до сих пор гадаю, что за дозу обозначает "6 мг".

митя иванов написал 2009-08-12 05:43:30:
›› Я до сих пор гадаю, что за дозу обозначает "6 мг".

LOL

А про нелюбовь к геральдике и нелюбовь к жизни... Разве это не одно и то же ? ? ? ? ;) :) :+)

а где можно посмотреть , возможно пойти от обратного, сначала увидеть что же означает то или иное изображение, и исходя их этого составить наш герб?

...а где можно посмотреть...

Вы возможно удивитесь, но все это можно увидеть в многочисленных книгах о символике, которых в книжных магазинах пруд пруди. Не все там имеет отношение к геральдике, но в большинстве случаев общие понятия о значении символов и предметов там имеются.
Переписывать для Вас здесь эти многостраничные труды, согласитесь, проблематично. Так что, коль уж Вы собрались сочинять герб своими силами, потрудитесь сами и здесь.

Regina написал 2009-08-13 08:10:50:
›› а где можно посмотреть , возможно пойти от обратного, сначала увидеть что же означает то или иное изображение, и исходя их этого составить наш герб?

Поддерживая совет Михаила Константиновича, хочу добавить, что в геральдике большинство фигур крайне многозначно, и их конкретное толкование целиком зависит от контекста. Собственно, то, чего Вы хотите достичь (подобрать фигуры по смыслу, чтобы они адекватно сложились), в большинстве случаев требует серьезной гербоведческой квалификации.

Помогите расшифровать герб

Уважаемы форумчане! Прошу вашей помощи. Дело в том, что мы написали гимн школы, но теперь нам нужно защитить работу по всей символике школы, чтобы сделать гимн официальным. И вот прошу помочь мне расшифровать герб школы, на котором изображена книга, а над книгой факел, а под книгой слева – флаг РФ, справа – флаг Кубани, а посередине дата основания школы (1897)… Так вот мне нужно проанализировать этот герб, что на нем изображено (общая картина), что то или иное обозначает… Я в этом полный дундук, прошу и уповаю на вашу помощь, заранее благодарен!

(Сама картинка files.mail.ru/H6XGAC ) Еще раз огромное спасибо!!!

А Вы материальчики-то на сайте почитайте, не побрезгуйте...
Сразу поймете, что, несмотря на почтенный возраст, школа Ваша герба не имеет.
А по символике предложенной Вами эмблемы - все банально до скукоты.
Книга - источник знаний, факел символизирует свет знаний, флаги означают Кубань в составе России... Вот, пожалуй, и все.

Да, школа старинная (1897), что достойно всякого уважения, а вместо герба - каша всмятку.
К тому же не у всякого государства есть достойный гимн (сочинение гимнов статья особая), а у вашей школы - пожалуйста. Только кажется мне, что словом ГИМН вы именуете просто мелодичную песенку со словами о счастливом детстве, родном крае и пользе учения. Скажете, я не прав?

Спасибо за помощь... Герб состовлял не я, поэтому ничего сказать не могу, ну а гимн вот:

Гимн Второй школы

Хоть Ленинградская, конечно, - не столица,
Но это дружная, весёлая станица!
Она дороже нам, чем Питер и Москва,
И всем известна наша школа номер Два!

Здесь очень сильный педагогов коллектив,
И школьный двор у нас наряден и красив!
Царит порядок в кабинетах и уют,
Сюда ребята утром с радостью бегут!

Припев:
Школа Вторая,
Самая родная!
Это в мире Знаний -
Наш надёжный друг!
Школу Вторую,
Дружную такую,
Знают все в станице,
Ценят все вокруг!

Имеем грамоты, различные награды,
По всем предметам любим мы олимпиады!
И что Второй у школы номер – не беда,
Зато места обычно первые всегда!

У нас в почёте в школе музыка и спорт!
И даже если не поставим мы рекорд,
Навеки дружбу с физкультурой сохраним,
Здоровья тоже нам запас необходим!

Припев.

Мы с математикой и физикой – друзья,
Без них представить двадцать первый век нельзя!
И за компьютером уверенно сидим,
И за новинками научными следим!

Литературу тоже любим с детских лет,
Уже мы поняли давно, ученье – свет!
Здесь изучаем мы свой Краснодарский край,
Любой кружок себе по вкусу выбирай!

Припев.

Вижу, что в содержании песни я не ошибся. К сожалению мелодию тут воспроизвестьи невозможно. Но и она явно не гимнического свойства.

Ну и я внесу пару "Фи".

Году основания в гербе (да еще и на такой "двуфлажной" девизной ленте, узурпирующей флаги России и Кубани) не место.

И название вокруг ясно говорит - это эмблема, но ни разу не герб.

Гимн откровенно недостаточен: не описан восторг от биологии, нежность к химии, страсть к ОБЖ и улёт от мировой худ. культуры. И т.д.
Но главное - упущены признания в любви к столовой.
Допишите уж, дружище Леха.

Гимн ничего, а вот герб... в общем, на его фоне этот гимн - просто Te Deum.

:) Вот вы смеетесь, а кубанские школьники кроме банальных химии с физикой изучают предмет кубановедение. В обязательном порядке. Издаются пособия для учителей и школьников. Везде бы так.

Это, действительно, здорово.
Способна собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов Кубанская земля рождать...

Плагиат в гербах - что скажете?

Мы тут заподозрили, что герб одного учебного заведения в нашем городе, кхм... сильно вторичен. Что скажете?
Изображения двух гербов приведены по ссылке: www.odintsovo.info/news/?id=23974

А "плагиата"-то нет: принцип троекратного изменения соблюден...
1. Изменен цвет
2. Изменено расположение
3. Заменена (по крайней мере) одна из фигур

Так и герба тоже нет. Это его подобие, но сильно "слямзенное" по структуре и набору символов с чужой эмблемы.

Абсолютно согласен. Герба нет.

Да, действительно, оба изображения негеральдичны. Так, использованы мотивы геральдической композиции, не более. А жаль. Можно было по-человечески.

Daniel Raudulv написал 2009-09-15 08:07:16:
›› А "плагиата"-то нет: принцип троекратного изменения соблюден...
1. Изменен цвет
2. Изменено расположение
3. Заменена (по крайней мере) одна из фигур

О, ну тогда можно пользуясь таким методом, столько гербов наворотить...

Михаил Шелковенко написал 2009-09-15 09:05:59:
›› Так и герба тоже нет. Это его подобие, но сильно "слямзенное" по структуре и набору символов с чужой эмблемы.

А не подскажете - чего же в данном случае не хватает до состояния герба?

Посмотрите на сайте, дорогой Иван, как составляются гербы. Например, про то, когда допускается многопольный герб, когда можно "цитировать" чужие гербы. Речь в статьях обычно идет о муниципальных гербах, иногда о личных, реже всего о корпоративных - но суть та же...

Иван Кожемякин написал 2009-09-15 23:33:18:
›› ну тогда можно пользуясь таким методом, столько гербов наворотить...

Ну так да - можно. И если стараться, это могут быть достойные гербы :)

Возвращаясь к вопросу узурпации

Уважаемые эксперты!
Подскажите, пожалуйста, ответ (Ваше мнение) относительно вот такой ситуации: Некто хочет принять новый герб - личный, который он в дальнейшем собирается сделать корпоративным гербом своего предприятия. После долгих раздумий он останавливает свой выбор на достаточно простом решении, допустим красный лев в белом поле или красный орел в белом поле. Но, заинтересовавшись этой темой (или, возможно, с подсказки более осведомленных в этом вопросе людей), он узнает, что данный герб использовался некоторыми областями или провинциями - например, Леон или Бранденбург. Впоследствии, более детально изучив этот вопрос, возможно, он найдет также, что в свое время такой герб уже использовался не очень (а, возможно, очень) известными особами в качестве личного герба.
Вопрос: в такой ситуации считается ли принятие подобного герба узурпацией, и если да - то какой выход Вы могли бы предложить - возможно, изменить цвет когтей, клюва или что-то другое?
Заранее спасибо за ответ.

Не берусь быть здесь пифией, но хочу сказать, что все простые решения в гербах давно кем-то заняты (почти 1000 лет прошло со времен создания первых гербов - а львы и орлы были в них, по известным причинам, главными персонажами), поэтому в случае применения наиболее подобных распространенных фигур надо деликатно искать те ниши, котоые могут случайно оказаться свободными.
А лучше всего избегать этих фигур (львов, орлов, лилий и т.п.) и придумать что-то своё, неординарное.
Хотя бы вместо льва взять цветок "львиный зев" или что-то подобное.
Львы, орлы, лилии - это все не только скользкая почва, но и просто - банальность.

...Но, заинтересовавшись этой темой (или, возможно, с подсказки более осведомленных в этом вопросе людей), он узнает, что данный герб использовался некоторыми областями или провинциями ...

А если бы ОН заинтересовался гербами европейских родов, то вообще бы впал в ступор.
Там всего этого просто навалом, и каждый из них вправе защищать свои права в случае явного сходства.

Мой совет:
безусловно избегать повторения (точного или с нерадикальными изменениями) гербов, использовавшихся когда-либо:
- любыми россиянами, хоть и неважнецкими, российскими городами, землями и пр. (с учетом исторических колебаний границ - включая, к примеру, гербы украинские, поляков из Царства Польского и пр.);
- государствами нашего и минувшего времени (включая, скажем, Бранденбург, Баварию, Липпе или аббатство-княжество Фульдское...);
а также избегать повторения гербов, носимых важнейшими городами, крупнейшими провинциями мира и знаменитостями вроде, скажем, Гёте, Чосера или семьи Кеннеди... а нижний рубеж устанавливайте сами.

P.S. Собственно, Бартоло написал, что иностранные гербы не должны нас особенно беспокоить. Соответственно, задача - избегать повторения гербов, которые юридически являются компатриотами или же фактически имеют либо имели международное хождение. Человек может из любви к Битлам узурпировать герб Ливерпуля (в части щита и нашлемника) и настаивать, что в его Мухорецке это не нарушает ничьих прав. Может быть. Но все равно неприлично. Неприличное и недопустимое тесно переплетены в геральдике, и расплетать их вообще не очень-то ст0ит (они пачкают и царапаются: лучше просто стараться не подходить вплотную).

Спасибо!

спор на тему изображения какое должно быть изображение на флаге спортивного мероприятия

с коллегами решили пойти на дачу и устроить маленькое совернование, зашла тема о флагах, и типа придумали флаг на нем изображен зверек и одна коллега предложила поместить его в круг или во что-либо, помоему это не корректно ? или это правильно ? мне кажется нельзя помещать зверя в закрытое пространство, типа в клетке

А Вы вспомните еще и Хому Брута, который чертил круг мелом вокруг себя у Гоголя. То-то много новых смыслов возникает!

а если поточнее

Так Вы не читали "Вия"?. Прочтите. Или наберите в поиске слова "символика круга". Вот и будет поточнее.

а если не в круг, а "во что-либо"??))).. представляете какую бездну смыслов и толкований можно придумать!))
круг - не клетка, а может наоборот - символ бесконечности, Вселенная.. а может и совсем наоборот - олицетворение маленького пятачка свободы на котором и существует бедный зверёк))
Алёна, а если поточнее, то продумайте сами смысл этой эмблемы, её толкование и рисуйте исходя из этого - эмблема ведь ваша..

А представьте себе хорька (хищника), например, в сердцевидном контуре - вот вам и простор для воображения...

ни один человек не дал ответа с профессиональной точки зрения, про вия я читала и прекрасно знаю это произведение, в общем я думала найду зесь нормальные ответы а натолкнулась на пустую демагогию и непонятную агрессию :(

я откровенно разочарована в вашем форуме и сайте :o

Алёна, Вы напрасно обиделись..
Вы видимо привыкли, чтобы Вами руководили.. вот это обозначает то-то, нарисуй вот так и это будет символизировать сё-то и ничего более..
в геральдике так не бывает, да и в жизни очень редко
Вам предлагают творчество - самой поработать , напрячь фантазию и воображение..
Вы судите по ироничным ответам уважаемого Михаила Шелковенко? добрейший Михаил Константиноввич, видимо наивно предположил, что Вы хоть немного прочли о геральдике, прежде чем обратиться сюда))
все ответили Вам очень вежливо и достаточно по существу..
прежде чем выставлять претензии, попробуйте разобраться в предмете - хотя бы почитайте материалы сайта, а потом, если вопросы останутся - милости просим ещё раз))

"а натолкнулась на пустую демагогию и непонятную агрессию"
Аленушка, это неджентльменский базар. И не дамский.
Больше никогда так не говорите.

"...и типа придумали флаг... типа в клетке"
Придет такая типа звезда с типа мыслями типа по поводу типа не знай чего, а потом типа - "я типа разочарована". Типа у нее было дело, а типа ее "проигнорировали".
...Ох уж эти праздношатающиеся.

Что и требовалось доказать, вот опять и снова не понятная агрессия и демагогия и не более, а ответов я так и не услышала, вот так вот, спасибо конечно ув.Митя видимо вам очень мало лет (ИГНОР и все такое это удел подростков, взрослые люди про такие слова забывают- после школы к концу унверситета). Ну чувствуется злость-то ваша между строк ваших же, ничего не попишешь...

УВАЖАЕМАЯ УЛЬЗАНА ! Если вы внимательно прочитали в вопросе имеется слово "СПОР", что само собой исключает ваше высказывание по поводу оценки Вами моей личности , цитирую "Вы видимо привыкли, чтобы Вами руководили..." УЛЬЗАНА додумайтесь сами, надеюсь у вас получиться.

В том то и дело УВАЖАЕМЫЕ, что я обратилась к вашему сайту с надежой получить ответ, ДА я абсолютно ничего незнаю в геральдике, а в ответ получила "ничего",
ах простите, получила ответы:
"Вы видимо привыкли, чтобы Вами руководили.. ",
"это неджентльменский базар. И не дамский."
"Придет такая типа звезда с типа мыслями типа по поводу типа не знай чего, а потом типа - "я типа разочарована". Типа у нее было дело, а типа ее "проигнорировали".

По роду моей деятельности ко мне обращаются многие граждане, но я будучи прежде всего профессионалом своего дела, обладающим СПЕЦИАЛЬНЫМИ знаниями в своей деятельности, стараюсь прежде всего помочь им и доходчиво и полноценно разъяснить все по всем интересующим вопросам. Именно потому-что они пришли за ответами, поскольку они не обладают определенными знаниями. Ну никак не закидываю загадками полутонами и намеками и тем более не упрекаю в неведении чего-либо.
Уж извините, уважаемые участники данного форума. :) Не знала что нельзя обращаться с вопросами в ваш сайт, предупреждать надо, УВАЖАЕМЫЕ.- "праздношатающиеся, звезды, не имеющие понятия ничего о геральдике в сайт не заходить, ах да и дамам и джентельменам тоже вход воспрещен". Так я поняла ?

Не-а, Алена, вы не так поняли.
Просто представьте, что Вы заседаете на медицинском форуме, и тут приходит человек, спрашивающий:
"Нужно ли растворять активированный уголь в курином бульоне, чтобы этим велечить гангрену - или достаточно просто грызть обугленную древесину, запивая ее водкой?"
Ваш вопрос звучит примерно так - не менее безумно. Чем на такой вопрос ответишь...
...
Одним словом, вам вот сюда:
sovet.geraldika.ru/ask.php
Только вопрос внятно сформулируйте, не вставайте попусту на дыбы и держите себя в руках - и все у вас получится.
А здесь я бы призвал всех считать "дискуссию" закрытой, потому что ничего приличного из этого не выйдет.

Вау! Какие страсти!
Кстати, дорогоЙ Ульзана, я вовсе не "добрейший", а просто отзывчивый. И порой за это попадаю под раздачу. Если бы в своё время я проигнорировал некорректный и бестолковый вопрос Алены (по которому и не предположишь, что к его автору часто обращаются граждане), то никакой дискуссии здесь бы не было. Просто в графе "ответы" долго бы висел нолик.
Каюсь перед всеми и умолкаю надолго, тем более, что есть, чем заняться более полезным.
Привет подростковому Мите Иванову!

Да Михаил вы не добрейший это точно, и ваши защитники тоже, а че вы так злитесь то в толк не возьму ? Человек не с вашей "компании" решил спросить простой вопросик ? И ваш ответ не менее бестолковен уж про Хому то... И на отзывчивого вы не очень то похожи, уж извините со "СТОРОНЫ" мне виднее. ;)

А порой и про старца можно сказать в младенчество впал, это неприложная истина всем известна...

Вот Митя, уже хАрАшо, дали кой кАкой сАвет по делу, кудА АбрААтИться можно, сразу бы так и вопроса не было бы, дАрААгие Вы предстААвители МУЖского ПОЛу.

Алена, хамите, пожалуйста, в другом месте, где вам скажут только то, что вы хотите услышать. Пользователь заблокирован.