Геральдика.ру - гербы и флаги
16+

Герб города Рыльск

Описание:
В золотом щите черная отрезанная кабанья голова с червлеными глазами и языком и серебряными клыками. Щит увенчан серебряною башенною о трех зубцах короною. За щитом два накрест положенные золотые молотка, соединенные Александровскою лентою. В вольной части щита помещался герб Курской губернии.

Герб гласный, т.к. название города происходит от речки Рыло.

Высочайше пожалован 21 июля 1893 года; восстановлен в неизменном виде Решением Рыльской городской Думы Курской области от 26 июля 2006 г. №40/6.

Рыльский герб с головой кабана известен с 1730 года, когда он был включен в Знаменный гербовник Миниха:
Рыльский - на желтом поле черная кабанья голова.

Источники: Геральдикум

ВЕКТОРНЫЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ:

СМ. ТАКЖЕ:
Флаг города Рыльск
› Сводный список: Рыльск
› Другие материалы по разделу: Курская область
ОБЗОРЫ И ПУБЛИКАЦИИ:

-


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Герб города Рыльск
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (55):


XPEH
12.01.2012 00:39
Поправка

Поправьте на geraldika.ru/s/4869: герб Рыльска утвержден 21 июЛя 1893 (а не июня, как у вас указано: 21.06.1893). Справка: ПСЗ-3, № 9892.
ID: 27997

XPEH
12.01.2012 00:49
Да, и еще: у вас на рисунке корона с маленькими зубчиками на зубцах, а в ПСЗ зубчиков нет - просто три зубца в короне и все.

www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php?regim=4&page=15&part=1628
ID: 27998

Daniel Rødulv
12.01.2012 09:15
XPEH написал 2012-01-12 00:39:43:
›› Поправьте на geraldika.ru/s/4869: герб Рыльска утвержден 21 июЛя 1893 (а не июня, как у вас указано: 21.06.1893). Справка: ПСЗ-3, № 9892.
Вы правы.
XPEH написал 2012-01-12 00:49:21:
›› Да, и еще: у вас на рисунке корона с маленькими зубчиками на зубцах, а в ПСЗ зубчиков нет - просто три зубца в короне и все.
www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php?regim=4&page=15&part=1628
От наличия маленьких зубчиков на зубцах корона не перестала быть серебряною башенною о трех зубцах. Хотя, конечно, соответствие рисунку из ПСЗ было бы нелишним.
ID: 27999

Sever
12.01.2012 10:55
Ух ты!
Кто-то неожиданно озаботился рыльской символикой... ))

Уважаемый ХРЕН!
Спасибо за поправку, хотя это – самые незначительные из ошибок, повсеместно допускаемых в современном использовании, изображении и описании герба Рыльска.
Если ваш ХРЕНОВСК находится в Рыльском районе, напишите мне в личку, поболтаем.

Уважаемый Daniel Rødulv,
серебряная корона с зубчиками положена городам-крепостям (там ещё орёлик), к которым Рыльск никак уж не относится. Поэтому ошибка налицо.
ID: 28000

Daniel Rødulv
12.01.2012 12:47
Sever написал 2012-01-12 10:55:42:
›› Поэтому ошибка налицо.
Спорить не буду. Возможно, не туда посмотрел.

ID: 28001

Sever
12.01.2012 15:25
Извините, спешил, поэтому написал глупость.

Конечно, в системе городских корон барона Кёне именно "орёлик" обозначал статус крепости. А сослался я на такую корону с орлом потому, что именно её, с зубчиками на зубцах, чаще всего изображают при изложении системы городских корон, и, как правило, изображают без цвета. А цвет важен, т. к. корона эта не серебряная, а золотая, мурованная червленью! Здесь М.Медведевым изложена общая система городских корон 1857 года полностью, и, заметим, серебряной короны с зубчиками там нет.
В действительности "серебряная башенная о трёх зубцах" корона с тремя зубчиками на зубце мурованная чернью, как на векторном гербе Рыльска, явление неизвестное, непонятно откуда взятое. И поэтому – ошибка налицо (какое бы объяснение этому ни нашлось), ведь в блазоне герба Рыльска никакие зубчики не упоминаются.
Возможно, уважаемые эксперты разъяснят это проще и вернее.

Что касается приведённой Вами, Даниил Александрович, картинки №42 из неизвестного мне источника, то у Винклера единственный город (Балта, Подольской губернии) имеет такую корону. И эта корона (отнюдь не крепостная), и другие, гораздо чаще встречающиеся (например у города Путивля, Курской губернии), относятся к более ранней системе 1851 года, о которой М.Медведев упоминает здесь. Смешивать эти системы тоже ошибка.

К сожалению, обо всех этих системах, а также проектах таких систем, написано маловато. Остаются неясные моменты.
[Отредактировано 12.01.2012 15:29]
ID: 28002

Daniel Rødulv
12.01.2012 15:35
Спасибо за ссылки - все же трудновато их отыскать. То есть помню, что на сайте они есть, но быстро не ищутся :(
Вот, кстати, еще замечательная статья МЮ с замечательными рисунками МК: Система территориальных корон 1730 года (по гербовнику Миниха)
А "неизвестный источник", возможно, доверия не заслуживает.
ID: 28003

Ульзана › ГГХ
12.01.2012 15:53
может я не понимаю чего. О чём спор?
на сегодняшний день по современной системе территориальных и муниципальных корон Рыльску полагается золотая башенная корона о трёх зубцах.
Или вы реставрируете старинный герб - с молотами и александровской лентой?
Кстати, вопрос заодно: в описании сказано, что голова - отрезанная. Это то же, что отсечённая или есть нюансы?
[Отредактировано 12.01.2012 15:55]
ID: 28004

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.01.2012 15:59
Не могу знать, откуда уважаемый Daniel Rødulv взял рисунки корон с приведенной им нумерацией. На самом деле они с одной страницы (43) из труда П.П. фон Винклера, где имеют совершено иные номера и подписи. При этом совершенно очевидно, что у Винклера корона под №49 - золотая.
То, что на сайт попал рисунок герба с короной неведомого происхождения - это издержки всеобщего увлечения геральдикой. Сам по первоначальному неведению отдал этому дань много лет тому назад. В данном случае кому-то (кому, уже вряд ли удастся установить) такой вид короны показался более симпатиШным, вот он и соединил известное изображение герба с более симпатиШной ему короной.


Исправить неверную дату дело несложное, а поместить новый рисунок посложнее будет.
[Отредактировано 12.01.2012 17:24]
ID: 28005
винклер стр.42.jpg
винклер стр.43.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.01.2012 16:06
...на сегодняшний день по современной системе территориальных и муниципальных корон Рыльску полагается...

Боюсь, что ни рыльским, ни курским властям это не столько не ведомо, сколько по барабану.
Курская область у нас вооПще отличается особыми нДравами в области геральдики. Ничего современного они у себя не признают, на все (даже муниципальные) гербы вешают императорские короны с дубовыми листьями, а в лучшем случае изображают их в дореволюционном виде, как они это понимают.
Не область - кремень!
ID: 28006

Sever
12.01.2012 17:17
Ульзана написал 2012-01-12 15:53:31:
...Или вы реставрируете старинный герб - с молотами и александровской лентой?..


Да. Вопрос даже не в том, что современный Рыльск пользуется на какбэзаконном основании гербом 1893 года, а в том, что на указанной в первом посте странице герб 1893 года был изображён и датирован неправильно.

Кстати, вопрос заодно: в описании сказано, что голова - отрезанная. Это то же, что отсечённая или есть нюансы?


Возможно, для Вас это прозвучит неубедительно (ведь я не специалист), но, поверьте, нюансов нет. Это одно и то же.

Михаил Шелковенко написал 2012-01-12 15:59:06:
...Исправить неверную дату дело несложное, а поместить новый рисунок посложнее будет...


Юрию Юрьевичу, думаю, не составит труда поправить этот вектор. А если нет времени и желания возиться, то посмотрю у себя – несколько лет назад я уже делал эту несложную процедуру с данным изображением.
ID: 28008

Sever
12.01.2012 17:23
Михаил Шелковенко написал 2012-01-12 16:06:01:
...Не область - кремень!


А не видали ли Вы, Михаил Константинович, двуглавого орла с курским щитком на груди? И такой есть! ))
ID: 28009
kurskeagle.jpg

Ульзана › ГГХ
12.01.2012 17:38
так это ж... кажный гражданин СССР Расеи имеет право пользовать госгерп! А город - и подавно!
Север, спасибо!))
ID: 28010

Daniel Rødulv
12.01.2012 17:39
(нет слов)
[Отредактировано 12.01.2012 17:39]
ID: 28011

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.01.2012 18:22
...орла с курским щитком на груди...

Так это ж у орла не "курский" щиток, а такое большое-пребольшое сердце Родины!
ID: 28012

Sever
14.01.2012 10:01
Уважаемые Юрий Юрьевич и Дмитрий Валерьевич!
Разъяснены ли где-нибудь принципы, по которым размещаются гербы на сайте Геральдика.ру?
Насколько достоверна информация об этих гербах, проверяется ли?
Ведь к сайту люди обращаются именно за достоверной информацией.

Например.
Поисковик по запросу "герб Рыльский район" выдаёт первую ссылку на Википедию, достоверность которой общеизвестна, а вторую – на Геральдика.ру (geraldika.ru/s/9598).
Между тем, несмотря на всю официальность сервера администрации Курской области, эта картинка не употребляется нигде кроме интернета. Нет никаких учредительных документов, никакого официального употребления нигде (на бланках района размещён герб Курской области). А уж о занесении в Госрегистр и речи быть не может. Показанный герб – фикция! Причём не только де-юре, но и де-факто.
У Рыльского района НЕТ символов (ни герба, ни флага)! Имеем право!
[Отредактировано 14.01.2012 10:07]
ID: 28041

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.01.2012 11:13
Daniel Rødulv написал 2012-01-12 15:35:09:
А "неизвестный источник", возможно, доверия не заслуживает. [/i]


Да уж. Особенно если прочитать из него такие перлы, как те, что попались мне сразу же на следующей странице:
"...Намет - украшение в виде виньетки, выходящее из-под шлема.
...Щитодержатели - естественные или легендарные геральдические фигуры, поддерживающие щит с обеих сторон. В качестве щитодержателей, чаще всего применяются различные Святые.
... Снурки - гирлянды из листьев или цветов - чаще использовались в дамских гербах, как символ девичества или вдовства обладательницы..."

Вот тебе и "Геральдика для всех"
ID: 28042

Daniel Rødulv
14.01.2012 11:38
Да-да. Вот у Великобритании, к примеру, Святой Лев и Святой Единорог.
ID: 28044

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
14.01.2012 14:10
"...двуглавого орла с курским щитком на груди? И такой есть!"

Это соврешенно нормальная и обычная практика имперской геральдики - размещение герба владения на груди имперского орла, выступающего в качве щитодержателя. Приглашаю посмотреть официальные носители - монеты Царства Польского или монеты и банкноты Великого княжества Финляндского, печати губернских дворянских собраний, а равно многочисленные географические карты по губерниям и областям, - и т.д., и т.п. Логика совершенно очевидная: какая-нибудь Курская губерния - владение всероссийского императора и герб губернии - это совсем не герб самой по себе губернии как субъекта права, а герб императора в качестве ее "суверена". Ровно поэтому ирония дорогого Максима Олеговича - "кажный гражданин СССР Расеи имеет право пользовать госгерп" - если я верно ее понял, пролетает мимо кассы: гражданин "Расеи" и "Расейская Педерация" находятся совершенно в иных правовых взаимоотношениях, нежели Империя и ее "филиал" (царство, губерния, область и пр.). РФ не имеет права на герб гражданина, а он - на ее герб (за редчайшими, особыми исключениями), а вот гербы империи и ее части совершенно естественно сочетаются вместе: у них один собственник - император.

ПС: "Кстати, вопрос заодно: в описании сказано, что голова - отрезанная. Это то же, что отсечённая или есть нюансы?"

Дорогой Максим Олегович, это к кому вопрос?
[Отредактировано 14.01.2012 14:22]
ID: 28045

Sever
14.01.2012 14:47
митя иванов написал 2012-01-14 14:10:26:
...РФ не имеет права на герб гражданина, а он - на ее герб (за редчайшими, особыми исключениями), а вот гербы империи и ее части совершенно естественно сочетаются вместе: у них один собственник - император...


Постараюсь выяснить природу этой лепнины (старая или новодел).
Герб принадлежит императору, ясно. Так кого обозначает этот герб с орлом-щитодержателем, императора, владение императора (но ведь губерский герб без щитодержателей), губернское дворянское собрание, кого-то ещё?
Возможно ли такое оформление для герба города?

Кстати, не знаю, кому адресовал свой вопрос Максим Олегович, но я свои вопросы тремя постами выше задал Вам, Дмитрий Валерьевич.
[Отредактировано 14.01.2012 14:57]
ID: 28047

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
14.01.2012 15:10
"...но я свои вопросы тремя постами выше задал Вам, Дмитрий Валерьевич."

И напрасно, дорогой Север: вы же знаете, что я не занимаюсь этим разделом (справочником-базой), т.е. мне нечего сообщить по существу? Так зачем меня спрашивать? Наберитесь терпения - и, уверен, Ю.Ю. Вам ответит.

ПС: "Так кого обозначает этот герб с орлом-щитодержателем,... губернское дворянское собрание..?"
Скорее всего! Но что гадать: надо просто узнать, что было в этом здании до революции.

"Возможно ли такое оформление для герба города?" - Для каких целей?
[Отредактировано 14.01.2012 15:14]
ID: 28048

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.01.2012 15:41
А я сразу даже и не понял, что это скульптурное (рельефное) изображение, а принял его за тисненый на бумаге знак. И к тому же по причине отсутствия на орлиных крыльях щитков с гербами принял все сие за новодел, а не за исторический атрефакт. Вот до чего доводит невнимательность к деталям.
А тут, устыдившись и приглядевшись, обнаружил у щитка вверху некие "завязочки" в виде лент, на которых этот щиток на груди орлиной вроде бы и подвешен, как большой шейный медальон.
Не померещилось ли мне?
Кто тут поглазасте?
ID: 28049

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
14.01.2012 16:06
Иметь бы фото получше, да освещеннее и под другим углом...
[Отредактировано 14.01.2012 16:06]
ID: 28051

Ульзана › ГГХ
14.01.2012 16:20
митя иванов написал 2012-01-14 14:10:26:
›› Ровно поэтому ирония дорогого Максима Олеговича - "кажный гражданин СССР Расеи имеет право пользовать госгерп" - если я верно ее понял, пролетает мимо кассы: гражданин "Расеи" и "Расейская Педерация" находятся совершенно в иных правовых взаимоотношениях, нежели Империя и ее "филиал" (царство, губерния, область и пр.). РФ не имеет права на герб гражданина, а он - на ее герб (за редчайшими, особыми исключениями), а вот гербы империи и ее части совершенно естественно сочетаются вместе: у них один собственник - император.


Недавно здесь же на форуме обсуждались попытки одной дамы доказать, что каждый гражданин Российской Федерации имеет право пользоваться Российской Федерации же гербом. Ирония была на это.
По поводу герба Курска на груди госорла, спасибо, дорогой Митя, объяснили. Неграмотен шибко)) Век живи - век учись!

Ульзана написал 2012-01-14 14:10:26:
››
ПС: "Кстати, вопрос заодно: в описании сказано, что голова - отрезанная. Это то же, что отсечённая или есть нюансы?"


митя иванов написал 2012-01-14 14:10:26:
››
Дорогой Максим Олегович, это к кому вопрос?


нууу... к экспертам желательно))
Просто у того же Рыльска есть вариант герба, где эта свиная голова изображена, как в мясной лавке стоящая на шее, рылом вверх - то есть конкретно отрубленная (отрезанная).. а вот слово "отсечённая" в геральдическом контексте обозначает просто ровный край. То есть присутствует определённая свобода в интерпретации герба при его рисовании. Вот я и задумался: "отрезанная" - это вариант "отсечённой" или всё-таки разное блазонирование?
[Отредактировано 14.01.2012 16:22]
ID: 28052

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.01.2012 16:42
...Недавно здесь же на форуме обсуждались попытки одной дамы доказать, что каждый гражданин Российской Федерации имеет право пользоваться Российской Федерации же гербом. Ирония была на это...

К сожалению ирония была только у нас. На самом деле это дело зашло слишком далеко. Прокуроры направляют в суды определения о нарушении федерального закона, а мировые суды такового не находят. По очевидному невежеству судей в столь специфических вопросах.
Граждан, заказавших (и очень даже небезвозмездно) у гражданки Бозиной печати с Госорлом и тремя над ним звездочками, соответствующие личные бланки, а теперь и такие же удостоверения уже десятки тысяч. И они засыпают госорганы своими обращениями и жалобами, петициями со ссылками на Коституцию, в которых как слепые щенки тонут правовики.
Герсовет вынужден регулярно писать свои заключения о том, что это нарушение статьи 17.10 Кодекса РФ "Об административных правонарушениях", если вообще не мошенничество, а перед Новым годом послал соответствующее письмо с разъяснениями и в Генеральную прокуратуру.
Я такой же текст привез из Герольдии в область для передачи в областные суд и прокуратуру, чтобы они довели эти разъяснения до рядовых судей и прокуроров, которые пребывают от этого явления в полном правовом ступоре.
Вот вам и ирония.
ID: 28053

Mihail
14.01.2012 18:12
Михаил Шелковенко написал 2012-01-14 16:42:48:
›› ... И они засыпают госорганы своими обращениями и жалобами, петициями со ссылками на Коституцию, в которых как слепые щенки тонут правовики...

Они где надо там не тонут, а отписываются конкретно: bryumer.livejournal.com/281124.html
ID: 28056

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
14.01.2012 18:25
"нууу... к экспертам желательно))"

К экспертам по русскому блазонному языку? А они тут есть? Откуда?
Срез рыльской шеи мы с Вами недели две назад обсуждали. Я посоветовал обратиться к коллеге Медведеву.
Вы обратились? И что он сказал?
[Отредактировано 14.01.2012 18:27]
ID: 28057

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
14.01.2012 18:36
"То есть присутствует определённая свобода в интерпретации герба при его рисовании."

1. Гербы рисуются по блазонам (когда блазон внятный) с учетом стандартной номенклатуры поз.
2. Блазон рыльского герба 1893 года - внятный.
3. Голова любого скота по умолчанию (если в блазоне не сказано чего-то особого) обращена вправо.
4. Так в чем "свобода интерпретации"-то? Повернуть башку в перевязь или в столб? На каком основании - если этого в блазоне нет?
ID: 28058

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.01.2012 19:19
...Они где надо там не тонут, а отписываются конкретно: bryumer.livejournal.com/281124.html...

Это не прокурор, а ИДИОТ, на прокурорской зарплате.
Статья 5 ФКЗ-2 дает исчерпывающий перечень зданий, на фасаде которых может быть помещен Госгерб.
ID: 28059

Daniel Rødulv
14.01.2012 20:11
Так проблема-то в том, что изображение прокурор не счел госгербом - ввиду несоответствия приведенному в статье 1 ФКЗ 2 описанию.
Прочесть статью 2 ФКЗ-2 СМ.Плахотнюк(у) не удалось.
[Отредактировано 14.01.2012 20:12]
ID: 28060

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.01.2012 21:56
Если автор поста из Сочи желает-таки натянуть глаз на жопу человеку "похожему на прокурора" с фамилией среднего рода (СМ.Плахотнюк) и не пожалеет на это времени, он может получить это удовольствие, если попросит у Геральдического совета официальное заключение на какую же зверушку похож сфотографированный им двуглавый царь пернатых. А потом предъявит его в суд и вышестоящему прокурору (если тот только тоже не только "похож на прокурора"). Для этого надо послать копию своего заявления, фотоографию и копию ответа человека "похожего на прокурора".

Есть пути, надо по ним только ходить умело.

Хотя, скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Придется и подождать какое-то время.
Как говаривал И.С. Джугашвили, "месть - это блюдо, которое надо подавать холодным". Или что-то в этом роде.
ID: 28061

Ульзана › ГГХ
14.01.2012 23:20
Ульзана написал 2012-01-14 18:36:00:
›› "То есть присутствует определённая свобода в интерпретации герба при его рисовании."


митя иванов написал 2012-01-14 18:36:00:
››
1. Гербы рисуются по блазонам (когда блазон внятный) с учетом стандартной номенклатуры поз.
2. Блазон рыльского герба 1893 года - внятный.
3. Голова любого скота по умолчанию (если в блазоне не сказано чего-то особого) обращена вправо.
4. Так в чем "свобода интерпретации"-то? Повернуть башку в перевязь или в столб? На каком основании - если этого в блазоне нет?


›› В золотом щите черная отрезанная кабанья голова с червлеными глазами и языком и серебряными клыками. Щит увенчан серебряною башенною о трех зубцах короною. За щитом и т. д. и т. п.


Митя, даже такому пьяному ежу, как я сегодня, понятно, что скота, и понятно что вправо.. Не начинайте плиизз!!..
при и чём тут перевязь, при чём тут столб??
Вопрос был: есть ли разница между словами "отсечённый" и "отрезанный" и если есть, то в как она изображается на бумаге?
можно обсудить тет-а тет, но думаю есть и подобные мне неучи, коим это будет интересно выяснить здесь.
Если разницы между этими словами нет - так и скажите, что "отрезанный" - суть "отсечённый"!!)) и дальнейшие словоизвержения не стоят усилий нажатия на клавиши.

то есть, если совсем просто, - на ушко и шёпотом: имеет ли право на жизнь мой вариант рисунка герба?.. и всё!
[Отредактировано 14.01.2012 23:30]
ID: 28062

Ульзана › ГГХ
15.01.2012 00:13
митя иванов написал 2012-01-14 18:25:43:
›› К экспертам по русскому блазонному языку? А они тут есть? Откуда?

Если бы их тут не было, к чему тогда весь форум?)))
скромность - хорошее украшение для тех, кому больше украситься нечем)))
ID: 28063

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.01.2012 00:36
Отсеченный - это быстро и сразу (мечом или топором), а отрезанный - это долго и нудно (тупым столовым ножиком).
Но результат один и тот же - ровный срез.
В отличие от оторванного - с эффектными клочьями.
Кстати, для слабонервных муниципалитетов в этом случае мы порой пишем в блазоне "отторгнутый", а вместо "вырванного" дерева (что правильно с геральдической точки зрения) пишем эвфемизм - "с корнями". Им так спокойнее спится. Пусть почивают с миром.
[Отредактировано 15.01.2012 00:44]
ID: 28064

1
Greif › Эксперт › ГГХ
15.01.2012 00:52
Ульзана написал 2012-01-14 23:20:04:
›› [i] Вопрос был: есть ли разница между словами "отсечённый" и "отрезанный" и если есть, то в как она изображается на бумаге?


Если касаться старой русской терминологии, то ответить на этот вопрос с определённостью довольно трудно, поскольку недостаёт "статистического материала".
Если смотреть на "европы", то видится следующая картина:
- отсечённый - голова или иной орган изображаются с ровной линией по месту своего отделения, часто выступает синонимом к определению отрубленный;
- иногда место отсечения отграничено не прямой линией, а каким-либо из типовых сечений, что прописывается в блазоне (нпр. волнообразно отсечённый);
- видимо, можно говорить, что отрубленность - частный случай более общего отсечения;
- отрезанная фигура имеет в месте отделения изображение червлёного среза, иногда такая фигура описывает как отрубленная, иногда как кровоточащая, но является ли практика обыкновением или погрешностью - сказать с уверенностью не могу;
- оторванная фигура (наиболее частый вариант) изображается с лохмотьями кожи или прядями шерсть в месте отделения, но без какого-либо обозначения крови на них;
- если кровь покрывает (обычно каплями) такую фигуру, то она, как и целая её разновидность, описывается как окровавленная, а если червленью окрашена проксимальная часть фигуры "лишенная кожных покровов" - как ободранная.

Как-то так, приблизительно.
[Отредактировано 15.01.2012 00:54]
ID: 28065

Ульзана › ГГХ
15.01.2012 01:00
спасибо, многотерпеливый Михаил Константинович!
т. е. отсечённый ли, отрезанный ли, отрубленный ли - суть эвфемизмы ровного края!
я так и предполагал))
а сама голова, если в блазоне не указывается конкретное положение, может изображаться и рылом вперёд (вправо), и вверх, и так, как у Хуппа?

Алескандр, спасибо алаверды!))
Разницу между "отсечённым" и "оторванным" предметом мне удалось уяснить с первых уроков. Вопрос касался возможных нюансов "отсечённый-отрубленный-отрезанный"
Правильно ли я понял, что в случаях такого описания, лучше полагаться на имеющиеся традиционные изображения?
Т. е., если в блазоне сказано, допустим, "отрезанный", и на старинной картинке показана голова с виднеющимся срезом (позвонки там всякие, мышцы), то и в дальнейшем нужно изображать так же? Или же здесь тот случай, когда допускаются иные интерпретации?
[Отредактировано 15.01.2012 01:11]
ID: 28066
SKMBT_C22011061412290.jpg

Sever
15.01.2012 01:04
Михаил Шелковенко написал 2012-01-15 00:36:29:
...порой пишем в блазоне "отторгнутый", а вместо "вырванного" дерева (что правильно с геральдической точки зрения) пишем эвфемизм - "с корнями"...


Лишь бы не вышло, как в анекдоте, в котором умная машинистка, набирая дипломную работу по физике, заменила термин "дырка" на "отверстие". )
ID: 28067

Sever
15.01.2012 01:08
Ульзана написал 2012-01-15 01:00:55:
...
а сама голова, если в блазоне не указывается конкретное положение, может изображаться и рылом вперёд (вправо), и вверх, и так, как у Хуппа?


Да нет же! Дмитрий Валерьевич именно об этом говорил: если рылом вверх - "в столб", если не совсем вверх - "в перевязь". Но для этого нужно слово в блазоне.

А у Хуппа - "с шеей".
ID: 28068

Ульзана › ГГХ
15.01.2012 01:15
а так, как у Рыльска, чтоб он был здоров, - в пояс?
это не умная , это очень целомудренная машинистка))
ID: 28070
06s1272.jpg

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.01.2012 01:31
"то есть, если совсем просто, - на ушко и шёпотом:.."

Друг мой, так вы не только медведевский эладрес потеряли, но и мой телефон забыли? Посмотрите среди непринятых звонков - я позавчера раз пять звонил. Безрезультатно.
...
А что мне представляется резонным поправить в вашем рисунке, мы с вами с карандашом в руках дней деять назад обсуждали. Вы забыли? Можем снова обсудить. Звонить по телефону. Заходить запросто. Недоделанные работы коллег (а если вы помните - мы в одной гильдии) я в открытом эфире не обсуждаю. "ПринсИпы", мать их, не позволяют.
[Отредактировано 15.01.2012 01:38]
ID: 28071

Ульзана › ГГХ
15.01.2012 01:42
нене, дорогой Митя.. никаких недоделок!
просто спросил)) тема-то не конкретного герба касается и не конкретного, упаси боже, моего рисунка.
Это я на примере Рыльска задал вопрос, который, думалось мне, окажется небезынтересным и другим форумчанам
а помню я не только телефоны, но и адреса!))
ID: 28073

Sever
15.01.2012 10:43
Ульзана написал 2012-01-15 01:15:15:
а так, как у Рыльска, чтоб он был здоров, - в пояс?..


1. Фактически да, но:
митя иванов написал 2012-01-14 18:36:00:
3. Голова любого скота по умолчанию (если в блазоне не сказано чего-то особого) обращена вправо.
4. Так в чем "свобода интерпретации"-то? Повернуть башку в перевязь или в столб? На каком основании - если этого в блазоне нет?


2. На гербе Рыльска 1893 года срез шеи не изображался червлёным (с кровью) и в блазоне об этом тоже ничего нет.

3. Существует изображение рыльского герба (конец 18 века) с головой "в столб", т. е. рылом вверх, но оно относится к периоду, когда герб города ещё не был официально утверждён, а употреблялись бог весть какие варианты (например, с верхней курской половиной). Кстати, герб рылом вверх увенчан императорской короной. )
ID: 28081
План города

Sever
15.01.2012 16:58
митя иванов написал 2012-01-14 16:06:23:
›› Иметь бы фото получше, да освещеннее и под другим углом...


Извините, сами "лечим по фотографии" )
ID: 28083
Внимание на стену

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.01.2012 17:55
...Внимание на стену...

Спасибченко! Поздравляем курян с особым взглядом на своё место на персях Отечества. Я и писал, что это такое особенно большой его сердце, стучащее ему в грудь, как пепел Клааса.
Так это все же, очевидно, новодел или полная курская безбашенная самодеятельность. Возможно, она и опирается не какие-то исторические прецеденты (о которых говорил Митя Иванов), но в качестве современной официальной символики этому не должно быть места. Тем более в присутствии...
А еще юристом называется...
ID: 28084

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.01.2012 21:11
Это губернаторское помещение, да? Оно, случайно, не в здании бывш. дворянского собрания? Т.е. этот орел - новодел или все же старинный? Вроде, новодел, но в жизни настолько часто "всякое случается":)

АПД: Да, чепуху спросил: в Курском дворянском собрании ныне Дома офицеров...
[Отредактировано 15.01.2012 21:21]
ID: 28088

Sever
16.01.2012 09:27
митя иванов написал 2012-01-15 21:11:13:
Это губернаторское помещение, да?..


Да, похоже, это кабинет Александра Николаевича (www.rkursk.ru/other/fotogub/images/big/1-5.jpg). Жаль... А я уж собрался признать свою неправоту, ведь, будь это старинный рельеф... Конечно, это не вина губернатора, он ведь и не обязан знать все тонкости геральдического этикета. Только вот есть некоторые сомнения, что в Курской области вообще кто-либо занимается геральдикой и региональной, и местной.
Кстати, заметьте, на груди орла – герб города Курска (судя по графике и этим ленточкам), а не областной.
[Отредактировано 16.01.2012 09:31]
ID: 28093

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.01.2012 09:46
Просто "курам на смех"!!!
А никто не осмеливался сказать королю, что он голый?
Нет в "курляндии" отважного или бесшабашного мальчонки?
ID: 28094

Sever
16.01.2012 22:01
Такого не столько "отважного или бесшабашного", сколько компетентного и авторитетного, как Вы, Михаил Константинович, увы, нет. Может возьмётесь? )
ID: 28124

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.01.2012 23:02
Может быть...
Может быть...

Но немного попозже. Сейчас со своими разбираюсь. И все пока на живую нитку.
ID: 28127

Кирилл Топорков
10.04.2023 10:51
В рыльской районной газете "Районные будни" (raybudni.ru) с ноября 2022 г. кипят страсти по гербу города и района. К апрелю уже вышло ШЕСТЬ статей по этому вопросу.


Выдержки из статьи "Из истории городского герба" в газете "Районные будни" (raybudni.ru) от 19 ноября 2022. Автор текста: Константин Белянский
raybudni.ru/event/iz-istorii-gorodskogo-gerba/


Герботворчество не только навязывалось «сверху», но регулярно затевалось самими горожанами. Были запросы от рылян и в XIX веке, и при советской власти, и после. В декабре 2009 года, подготовив всю необходимую для экспертизы документацию и наглядные материалы, я сам на заседании городской Думы предложил создать временную комиссию для подготовки и принятия современного рыльского герба. Мое предложение депутатами было отклонено, а через пару дней ко мне обратился тогдашний думский председатель С.Ю.Мгдесян со встречным предложением – создать новый городской герб с Иоанном Рыльским. Теперь уже мне пришлось дать отрицательный ответ и объяснить, почему это невыполнимо. В дальнейшем я еще неоднократно обращался к другим составам гордумы, но, увы, с тем же результатом.

Возможно, как раз это упорное нежелание заниматься собственными символами привело к курьезному прецеденту, когда на памятной монете из серии «Древние города России» только у Рыльска отсутствует городской герб. Замечу: один из старейших и красивейших гербов малых городов нашей страны!

И вот, наконец, недавно появилась информация о заинтересованности со стороны городских властей. Что ж, в подготовке нашего герба к обязательной геральдической экспертизе ничего сложного нет: достаточно, согласуясь с правилами, нарисовать два варианта герба – в цвете и со штриховкой (шафировкой), составить описание (блазон), написать историческую справку и заполнить необходимые документы. Можно сделать самостоятельно совершенно бесплатно, ведь методические рекомендации были разработаны еще в 2006 году и общедоступны. Можно нанять профессионалов – геральдических художников, что сделают работу «под ключ», а на свидетельстве о регистрации нарисуют красивое изображение. Десять лет назад лучшие из них были готовы взяться за рыльский герб, который должен стать основой для всей городской наградной и репрезентативной системы. Деятельное участие в освещении истории нашего герба принял ответственный секретарь Геральдического совета Г.В. Калашников. В личной переписке искренний интерес проявляли член Герсовета, автор большинства гербов Рязанской области заслуженный художник России М.К. Шелковенко и геральдический художник М.О. Черников, который выполнил рисунок рыльского герба на обложке краеведческого сборника 2012 года.
[Отредактировано 10.04.2023 11:12]
ID: 52824
герб Рыльска в разное время. …


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 01 мая 2019 г. и последний раз редактировалась 01 мая 2019 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!