Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Обсуждение вопросов о геральдике общего характера - основные правила, история и развитие, особенности и проблемы, современные особенности.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Геральдика: общие вопросы и геральдические правила
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (2543):


virus
10.02.2002 16:04
Нужна военная геральдика(( помогите!))

Мне позарез нужно узнать о геральдике россии, начиная с киевской Руси.
(мне нужно всё : флаги, гербы, обмундирование...)Люди помогите
пожалуйста... Зарание СПАСИБО..............
ID: 108

Слепцов Олег Леонидович
06.06.2002 18:14
Где найти эмблемы и пр. полиции разных стран

Подскажите, плз,
Очень надо ссылочку на ресурс, где можно посмотреть полицейскую
геральдику. На любом языке.
ID: 81

r
02.09.2002 16:18
За Киевскую Русь не знаю, но вот эмблемы царской армия и далее имеются по следующему адресу-armor.kiev.ua/army/forma/index.shtml
ID: 114

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
02.09.2002 16:48
За ссылку спасибо!
ID: 120

Михаил Михаилович
23.11.2002 05:04
подсолнечник как символ

Подскажите пожалуйста,какая королева избрала своим символом подсолнечник. Заранее спасибо.
ID: 438

megapolis
15.12.2002 14:44
К сожалению, навскидку вспомниить ее имя не могу, помню только, что ее девизом было tibi soli - тебе единому... свообще я точно могу сказать, где эта информация есть. В библиоглобусе продавалась такая невтолпенно большая книжка, переиздание Петровской энциклопедии символов, по моему, называется Символы и эмблемы.. Если не лень - поезжайте, посмотрите в книжке. Еще эта книга есть в Ленинке, в 4-м подсобном фонде. А если Вам не очень срочно, то к завтрему я посмотрю - может, у меня в конспектах что-то сохранилось...
ID: 484

megapolis
15.12.2002 14:48
shop.biblio-globus.ru/scripts/_inquiry.exe/description?bno=0&pno=261456
Это - ссылка на эту книгу...
ID: 485

megapolis
16.12.2002 11:28
Этой королевой была Маргарита Наваррская (Ангулемская). 1492-1549, Королева Наваррская с 1543, сестра короля ФранцискаI.
ID: 491

konstantin
13.03.2003 08:06
Прометей, Меркурий, Гермес

Пожалуйста помогите найти файлы (вектор, пиксель) Прометей, Меркурий, Гермес.

Email:KonstantinL@nm.ru
Заранее благодарен.
Konstantin
ID: 859

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
05.04.2003 13:27
Что Вы конкретно имеете ввиду - изображения этих богов или их гербы?
ID: 890

kit48886
26.11.2003 21:43
ВОПРОС БЕЗ ПОЛИТИКИ! ОЧЕНЬ ПРОШУ СРОЧНО ОТВЕТИТЬ

Чем регламентирован порядок использования флага политической партии. Кто и когда и где его может устанавливать (вывешивать). На каких зданиях, в какие дни (праздничнве, любые). Требуется квалифицированный ответ юриста. Пожалуйста ОЧЕНЬ СРОЧНО НАДО!
ID: 1415

без имени
27.11.2003 10:36
Владелец (учредитель) флага вправе использовать его так, как ему заблагорассудится - и вывешивать так же; главное - не нарушать смежных законов (о флагах иных владельцев).
Политпартия, чей флаг утвержден партиийным же Положением о флаге, обычно определяет в этом Положении порядок и правила его обычного употребления.
Если такого Положения нет - следует руководствоваться общепринятыми традиционными нормами (флажный этикет и проч.)
Все.
Если Ваш вопрос будет сформулирован яснее (т.е. описана конкретная ситуация), то и ответ будет дан - толковее:-)))
ID: 1416

snipes
20.02.2005 23:52
Монархия и Геральдика

Как Вы думаете, какое место в современной российской геральдике может занимать тот факт, что существует глава Российского Императорского дома Великая Княгиня Мария Владимировна?
При монархии, существуют, как известно, такие понятия, как сословия. Может ли монарх в изгнании присваивать титулы? Как на это смотрит история? Есть ли прецеденты?
Или вот, скажем, очевидно, что герб передается по мужской линии,- и внебрачные дети, и потомки по женской линии не имеют подобных прав. Однако до революции неоднократно монархи предоставляли право пользоваться гербом и потомков "не по правилам". Как Ваше мнение, обладает ли подобным правом Великая Княгиня Мария Владимировна?

Алексей.
ID: 2631

› в
1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
21.02.2005 00:17
Формально и теоретически как глава Императорского дома (т.е. де-факто императрица) Мария Владимировна могла бы даровать что угодно в рамках законов Российской империи. Но проблема в том, что следуя жестко рамкам тех же законов Российской империи о престолонаследии Мария Владимировна не может наследовать престол (и даже именоваться великой княгиней), как не мог это сделать никто из т.н. Кирилловичей (в т.ч. и "великий князь" Кирилл Владимирович, самовольно объявивший себя императором в 1924 г.). По этой причине Мария Владимировна не имеет никаких прав никому ничего жаловать. У Романовых законных наследников не осталось - спасибо большевикам, методично расстрелявших всех таких претендентов, а те что выехали за границу назаключали неравнородных браков либо браков с неправославными (что в обоих случаях по законам наследования престола Рос. империи навсегда закрывало право наследования престола таким потомкам - по этим же причинам Кирилловичи банальные самозванцы).
ID: 2632

snipes
21.02.2005 01:27
Всегда интересно выслушать безапелляционное мнение.

Я не стараюсь защишать кого либо, более того,- вопрос легитимности престолонаследия безусловно в целом очень интересен, есть даже другое МНЕНИЕ, отличное от Вашего -
www.monarhist.ru/mnenie/MnenieRMD.htm

Однако, мои вопросы, это не снимает.

Спасибо,
Алексей
ID: 2633

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
21.02.2005 01:33
Герб не передается по мужской линии, а наследуется по ней. А передается он - во Всероссийской Империи - как раз по воле монарха - в том числе и по женской линии.
А вообще-то затронута очень опасная тема - опасная с точки зрения потенциальных размеров флейма. Спорить на эту тему можно до бесконечности... - и без результата в связи с непримиримостью исходной аксиоматики.
"У Романовых законных наследников не осталось" - очень сильное утверждение. Конечно же, это не Кирилловичи, но ведь были еще и женские ветви (см.Закон о престолонаследии) - и если педантично поискать на Балканах, то есть варианты...
ID: 2634

snipes
21.02.2005 02:02
Могли бы дать Ваше аргументированное мнение на вышеуказанную статью.

Кроме того, интересен тот факт, что монархические династии Европы признают за Марией Владимировной право престолонаследия (с уверенностью могу говорить о Испании и Великобритании).

Я думаю, нас не должна пугать емкость темы.

Мне понравилась статья Доктора Юриспруденции, начальника Юридического отдела Посольства США в Париже, однако я уверен, что Юрий готов дать исчерпывающий комментарий или адрес мнения профессионала, являющегося авторитетом в данной области, чье мнение отличается от мнения г-на Брайена Перселла Хорана.

С Уважением,
Алексей.
ID: 2635

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
21.02.2005 09:23
Ну да, насчет безаппеляционности в отношении отсутствия законных наследников я неверное и правда погорячился :) Можно действительно поискать на Балканах, да и даже в других царствующих (и нет) домах Европы, те же британские монархи - родственники Романовых по женской, но не прямой, линии.

а что касается сути вопроса - о передаче герба и может ли монарх предоставлять такое право - то может, конечно, это не вызывает особых сомнений.

Испанский дом действительно признает Кирилловичей, ну а что им остается делать, если они с ними породнились... Про прочих судить не буду, не интересовался как-то.
ID: 2636

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
21.02.2005 09:53
Что касается статьи по приведенной ссылке - много спорно :) Тут дело не только были ли мать и жена Кирилла Владимировича православными или не были. Имеет место некоторое притягивание фактов за уши (или умелый их обход, когда нужно), например, о признании императором брака - брак то может быть признан, то это не означет отнюдь что при этом остаются права на престолонаследние, разные вопросы все-таки (о чем автор даже пишет потом в конце дабы доказать отсутствие прав Романовичей на престол). Большой вопрос о равнородности брака с Багратион-Мухранскими - царскость этого рода вызывает большие сомнения, во времена российской империи они не признавались царским родом... Это уже сами Кирилловичи посчитали их таковыми (и ввели в заблуждение испанских монархов).
У меня лично всегда вызывает подозрение в ангажированности автора, если он придерживается только какой-то одной точки зрения и пытается ее доказать всеми способами (в данном случае право Кирилловичей на престол), такой подход в истории более чем неуместен.
ID: 2637

1
Zold
03.03.2005 09:48
Великая княжна Мария Владимировна и ее сын Георгий Михайлович (Габсбург) не имеют прав на престолонаследие, и объявляться Главой и Наследником Династии Романовых не имеют никаких правовых оснований, так как Великий Князь Владимир Кириллович вступил в морганатический (т.е. неравнородный) брак с разведенной миссис Леонидой Георгиевной Кирби (урожденной княжной Мухранской-Багратион), а род Багратион-Мухранских не принадлежит ни к какому Царственному или Владетельному Дому, являясь титулованным российским дворянским родом.
Согласно общепринятому Европейскому Династическому Праву правопреемство угасшего Российского Императорского Дома (старшей ветви Голштейн-Готторпского Дома) перешло в следующую линию этого Дома – Дом Великий Герцогов Ольденбургских или Голштейн-Готторпский Ольденбургский Дом.
Правящий в России с 1613 г. Дом Романовых был тесно связан со многими Монаршими Фамилиями Европы, особенно с германскими. Одной из таких Династий был Дом Шлезвиг-Голштейн-Готторп-Ольденбургов. («Дом» в генеалогии означает царственный или правящий Род, Семья).
Эта Династия одна из древнейших в Европе. Первое упоминание об этой Семье относится к концу XI века. Основателем Рода был Эгильмар, Граф Леригау (ум. 1088 г.). Он и стал первым Графом Ольденбурга – области на северо-западе Германии у побережья Северного моря. В XV веке потомок Эгильмара, Граф Христиан, стал Королем Дании, Норвегии и Швеции в 1457 г., а так же Герцогом Шлезвиг-Голштейна. В XVI-XVII вв. Голштейном (или как называли в России Голштинией) правили отдельные Герцоги, родственники Королей Дании. Россия со времен Царя Ивана Грозного поддерживала с Голштинией тесные дипломатические и торговые связи. Шлезвиг-Голштейнская Династия правила и в Швеции (1751-1818), и в Греции (1863-1974). Ныне этот Род продолжает править в Дании и Норвегии.
В 1725 г. старшая дочь Императора Петра Великого Цесаревна Анна Петровна вышла замуж за Герцога Голштинского Карла Фридриха, бывшего племянником Короля Швеции Карла XII. Родившийся от этого брака Карл Петер Ульрих, в 1742 г. по принятии православия стал наследником Русского Престола Великим Князем Петром Федоровичем, так как Дом Романовых в прямом мужском поколении пресекся в 1730 г. В 1761 г. он вступил на Российский Престол под именем Императора Петра III. С этого времени и до февраля 1917 г. Россией правила Российская линия Голштейн-Готторпского Дома, ветвь Ольденбургского Дома, принявшего имя национальной Династии Романовых.
Ольденбургский Дом неразрывно связан с Россией. В 1809 г. дочь Императора Павла I (сына Императора Петра III) Великая Княжна Екатерина Павловна вышла замуж за Принца Георга (Георгия Петровича) Голштейн-Ольденбургского. Его потомки составляли русскую линию Ольденбургской Династии.
В 1992 г. в связи с кончиной Великого князя Владимира Кирилловича угасла Российская линия Голштейн-Готторпского Дома. Право на возглавление Российской Императорской Династии (Голштейн-Готторп-Ольденбургского Дома) перешло в следующую линию этого Рода – Дом Великих Герцогов Ольденбургских. Он насчитывает около 40 человек, который правил в Ольденбурге вплоть до насильственного отречения в 1918 г., но после этого сохранил свое Династическое положение и состояние. Династия Ольденбургов состоит в родственных отношениях со многими Монаршими Фамилиями Европы, она возвращается своими благотворительными делами в Россию.
ID: 2667

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
04.03.2005 08:22
В Российской Империи род Багратион-Мухранских действительно является ТОЛЬКО титулованным дворянским родом, но генеалогически - это конечно же старшая ветвь БЫВШЕГО Грузинского Царского (сиречь Владетельного) Дома. На этом и основаны все "кириллические" спекуляции.
И не рановато-ли начинать ссылаться на "общепринятое Европейское Династическое Право", пока действует никем не отмененный российский закон о престолонаследии. Это очень умный Закон (каковым был и Государь Император Павел Петрович...) - ведь он вовсе не салический.
ID: 2668

Zold
04.03.2005 09:45
Ну вроде как:
Основываясь на юридических и правовых нормах на сегодняшний момент Российского Императорского Дома в понимании ситуации до 1917 г. не существует. В 1992 г., со смертью последнего мужского представителя Великого Князя Владимира Кирилловича, который согласно Закона Императора Павла I о Престолонаследии, обладал династическими правами, т.е. был рожден от равнородного брака (других, рожденных от равнородного брака, нет, даже на Балканах), Российский Императорский Дом пресекся. А раз так в пору вспомнить Европейское Династическое Право.
Если я ошибаюсь, прошу указать кого Вы конкретно счетаете наследником, а ИМХО это Их Высочество Герцог Константин Ольденбургский и это легитимное традиционное решение вопроса о Наследовании Российского Императорского Престола, в соответствии с Законами Российской Империи.
ID: 2669

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
07.03.2005 13:31
Так легитимное или традиционное ?
Если традиционное, то о чьих традициях речь ?
Если легитимное, то на основании каких юридических норм ?

Российский Императорский Дом в настоящее время представлен Е.С. Кнж.К.И. Екатериной Иоанновной.
Что касается наследника, то одно дело – обсуждать абстрактные вопросы типа надписей на гербах, другое дело – высказываться вслух по таким спорным и островатым вопросам, как российское престолонаследие.
Практически все уже сказано-пересказано, писано-переписано и т.д…
Только ради ответа на прямой вопрос,
автор этих строк, буквально читая статьи 30-35 Основных Государственных Законов Российской Империи, полагает – именно так, но никак не резче -, что в настоящее время наследие Российского престола по праву заступления может принадлежать принцу Александру Югославянскому, внуку Вел.Кнж. Елены Владимировны.
ID: 2673

Zold
09.03.2005 08:56
Понятно, что ни чего не понятно :(
Короче Земский Собор надо созывать и решать всем "миром"!
ID: 2676

Autosport
13.07.2005 19:18
Поможите, люди добрые

Правильно с точки зрения геральдики описать вот этот герб:
www.koenigsegg.com/thecars/design.asp?design=6

Нужно для журнальной статьи.

Особенно благодарен буду за ответ на e-mail
editor@asport.ru
ID: 3082

Евгений Шустиков
13.07.2005 21:54
Герб ВГД

Посмотрите на это: www.vgd.ru/gerbvgd.htm
К щиту прибита тряпочка, а на ней слово из трех букв.
ID: 3083

Митя Иванов
13.07.2005 23:04
Евгений, это ВООБЩЕ не герб, Вы же знаете:.
ID: 3084

Митя Иванов
14.07.2005 01:33
Дорогой Автоспорт, это ж не герб, а гербовидная эмблема (в основе которой герб), т.е. ее не нужно описывать геральдическим языком.... Так и пишите, как на сайте сказано, попросту:

"Щит выложен горизонтальными {или "горизонтально повернутыми"} красными и желтыми (геральдически - золотыми) ромбами и окаймлен лазурью - сине-голубой каймой. В основе этой гербовидной эмблемы лежит вполне реальный, известный со времен Средневековья герб швабского рода Кёнигсеггов. В отличие от эмблемы, исходный герб был однопольным с золотыми ромбами, сопровождаемыми декоративными элементами. Род основателя "Koenigsegg Automotive" Христиана фон Кёнигсегга известен с конца 12 века, когда его предки стали рыцарями Германской (или - Римской) Империи.

С появлением у компании собственного логотипа композиция фирменного знака претерпела изменения: в новой версии вверху расположилась венчающая щит монограмма KCC ("Koenigsegg CC") - золотая в лазури. Логотип был разработан высокоодаренным графиком и дизайнером Якобом Лефтманом, безвременно ушедшим из жизни в 2002 году. Якоб был близким другом Кристиана: они были знакомы с детства и ходили в одну школу."

Ну что-то вроде того: можете "причесать" текст. Между нами, фразу
"В отличие от эмблемы, исконный герб был однопольным с золотыми ромбами, сопровождаемыми декоративными элементами."
я бы смело выбросил вообще, потому что не зная исконного герба Кенигсеггов, только из английского и неточного текста-описания - очень трудно понять: имеется ли ввиду, что герб был составлен из золотых (и червленых?) ромбов так, что при этом красные ромбы несли геральдическую дамасцировку, или же под декоративными элементами следует понимать то или иное обрамление щита, и если да - то геральдические ли это были атрибуты статуса или просто декор...
Одним словом, не зная - лучше не утверждать. Без этой ВЕСЬМА "приблизительной" фразы текст ничего не потеряет, а выиграть - выиграет: как минимум - не запутает читателя.
По принципу: лучше меньше - да лучше (достовернее).
Ну и наконец: как Вы понимаете, будет особенно трогательно, если при публикации Вы не забудете писать фамилию Кёнигсегг именно так: с двумя точками над "е" после "К".
Ваш - Митя Иванов,
соредактор сайта.
ID: 3085

Daniel Rødulv
14.07.2005 11:40
Митя, Вы абсолютно правы. Но там же написано:
Это первый официально зарегистрированный герб сайта в России, да еще и Герб сайта ВГД внесен в Гербовый матрикул РГК!!!
ID: 3087

Евгений Шустиков
16.07.2005 02:57
Комаровский ввязался в дискуссию на форуме ВГД: vgd105.valuehost.ru/cgi-bin/ikonboard1/topic.cgi?forum=1&topic=2&start=0
ID: 3098

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.07.2005 16:42
Да, дискуссия и суждения в ней очччень занятные. Я что-то там тоже пытался сказать, да, видно, неумело, так как моё сообщение в топик не попало. Да и .... с ним. Там некому и нечего объяснять. Да и у самого сайта совсем иные задачи - до правил ли геральдики, если хозяйка сайта априори считает, что «Герб красивый, как надо зарегистрирован, приводится в книге по геральдике как пример герба сайта». Чего же еще?
А всех возможных критиков сам автор герба бъединяет в группу людей "кто просто желчью брызжет во все стороны", и советует им для этого занятия просто пойти.... на другие сайты. А также не без гордости считает, что именно благодаря его гербу, опубликованному в книге, у сайта появилось так много посетителей.
ID: 3105

Вадим
16.07.2005 19:56
А меня еще покоробило словосочетание "интернетовский сайт". Цветок в лесу, и лесной цветок - это не одно и то же.
ID: 3106

без имени
26.07.2005 15:17
Гермес
ID: 3148

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.07.2005 15:42
Во-первых, Гермес и Меркурий это одно и то же, но Гермес - греческий бог, а Меркурий - его римский аналог. Правда у греков Гермес был наделен несколько бОльшими свойствами, нежели содействие торговле и передача божественных повелений по инстанции вниз от Зевса-Юпитера. Он был и хранителем тайных (герметических) знаний, поскольку был "вхож" и на Олимп и в Аид. Их (Гермеса-Меркурия) изображения можно в изобилии найти в книжках по истории античности и его искусства. А наиболее известное скульптурное изображение Меркурия стоит где-то в Москве, кажется перед торгово-промышленной Палатой, или что-то вроде того. Его часто публикуют и используют на торговых марках.
Вот изображений Прометея (одного из титанов) я что-то в этих книгах не много встречал. Его так сказать иконографического изображения и вовсе не припомню.
Это, конечно, не файлы, вектор и пиксели - с этим поработать надо.
Хотя, может кто и знает ответ на Ваш запрос.
ID: 3149

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.07.2005 16:03
Кажется, прежде (в советские времена) здание, перед которым на изящной колонне установлена бронзовая скульптура летящего Меркурия (он опирается на колонну толко пальцами одной ноги), называлось Дом Международной Торговли. А автором этого монумента, кажется, был скульптор Клыков. Впрочем, я могу и ошибиться.
ID: 3150

Satyr
04.05.2006 11:46
исламская геральдика

заинтересовал такой вопрос - существует ли у мусульман личная геральдика, фамильные гербы? если да, то где можно почитать о них, о правилах составления, посмотреть как они выглядят?
заранее спасибо.
ID: 4256

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
04.05.2006 15:02
"Существует ли у мусульман" - где?
Есть мусульмане, имевшие и/или имеющие личные гербы. Есть монархи, исповедовавшие ислам и принимавшие составленные по европейским канонам гербы (для своей династии и для своего государства).
Есть гербы и государственные эмблемы государств, большинство населения в которых исповедует ислам.
Составлены они бывают по разному, но грамотно составленные гербы составлены по общим геральдическим нормам. А неграмотно составленные знаки пытаются худо-бедно им подражать.
Правила составления гербов в целом универсальны (например, структура герба - универсальна), поэтому составляться гербы для магометан могутпо общим нормам.
ID: 4257

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
04.05.2006 15:03
...с учетом норм страны пребывания (локальной геральдической традиции).
ID: 4258

Satyr
05.05.2006 10:46
Дим, спасибо.
но согласись глупо ставить в герб араба или татарина атрибут, указывающий на участника крестового похода. они конечно тоже участники, только с другой стороны:)
ID: 4260

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.05.2006 11:23
...глупо ставить в герб араба или татарина атрибут, указывающий на участника крестового похода...

В росийской, например, геральдике у потомков татарских родов на их происхождение в гербе указывали такие вещи как: шлем в виде мисюрки, чалма вместо шлема, круглая или овальная форма щита. Чуть не четверть русских дворянских гербов вообще принадлежит потомкам выехавших на службу к росийским Государям татарских князей. И при этом они созданы вполне по европейским правилам.
Как насчет арабов, не знаю. Но, полагаю, к ним это тоже можно отнести. Тем более, что такую деталь, как бурлет, европейская геральдика вообще заимствовала из арабского (мусульманского) быта. И нисколько этим не смущается, даже, напротив, гордится. Бурлеты в гербах как раз и обозначали изначально потомков участников крестовых походов.
ID: 4261

Satyr
05.05.2006 13:32
Михаил, спасибо
практически то, что я хотел знать:)
огромное спасибо
ID: 4262

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
05.05.2006 18:06
"Дим, спасибо.
но согласись..."

Я здесь на "ты" только с лично и давно знакомыми мне людьми, имеющими имена.

"глупо ставить в герб араба или татарина атрибут, указывающий на участника крестового похода..."

В структуре герба нет атрибутов, "указывающих на участника крестового похода".
Вообще нет.

"Ерихонка Александра Невского" в гербе Росс. Империи - персидского происхождения. Шапка Мономаха изначально - неправославная тюбетейка.
И что теперь?

"чалма вместо шлема,"

Эээ...Не встречал: чалмы на шлеме в качестве нашлемников - видел (Айканов, Толстой). Видел чалмы в качестве статусных шапок (князь Иван Мустафин). Видел чалмообразные статусные шапки (княжеские: те же Ширинские-Шихматовы, Черкасские...).
Чалмы вместо шлема не видел никаДга!:)
На месте шлема может быть только шлем.
Если речь о Нарбековых в версии ОГ, то там чалма - внеструктурный элемент, особое почетное дополнение: она не замещает шлема.
ID: 4263

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.03.2007 00:50
Живем мы все как во тьме

Иллюстрация сразу к нескольким "горячим" топикам нашего форума:
heraldry.com.ua/index.php3?lang=U&id=1475#verh
Штуковина внесена в т.наз. "Гербовый матрикул Русской геральдической коллегии" под N 638 и опубликована как в книге "Под знаком Золотой Пчелы", обобщающей достижения РГК-ВГО, так и в русском "переводе" Слейтера, а именно - в русском разделе книги "авторства" Ефима Комаровского.
Штуковину составили:
- Владимир Джунь, заслуженный член ВГО и член УГТ, президент Волыно-Подольской геральдической коллегии,
- и владелец штуковины - Игорь Землянухин, майор, старший оперуполномоченный угрозыска, живущий в городе Хмельницком, Украина.
Нарисовал штуковину:
- Ефим Комаровский, почетный член ВГО и член-корр. УГТ.
Выдали от имени РГК-ВГО лист о полноценности штуковины:
- президент ВГО и член-корр. УГТ Игорь Сметанников и
- вице-председатель ВГО и член-корр. УГТ Валерий Егоров;
их подписи и печати видны на "дипломе" (см. ссылку вверху).
...
Имеем: четыре бывших советских офицера (два гражданина Украины - Джунь и Землянухин, два гражданина России - Сметанников и Егоров) и один гражданский, Комаровский, выдали в свет штуковину с девизом СС: "Моя честь в моей верности" (цитата - по листу за подписью гг. Сметанникова и Егорова). Политический и моральный аспект отставляем в сторону: это называется "шить политику", а мы о геральдике.
Между делом все же надо особо заметить, что этот девизный текст не является нейтральным: в отличие от древней свастики, весьма дискредитированной нацистами, но жившей и живущей и до, и после, и помимо нацистов, девиз "Моя честь есть верность":
а) имеет вполне конкретное авторство (некоторые ошибочно полагают его автором Гиммлера, но на деле главарь СС дал своей псарне в качестве девиза цитату из Адольфа Гитлера: в письме к Курту Далюге фюрер писал: "Эсэсовец, твоя честь - это твоя верность" - SS Mann, Deine Ehre heisst Treu);
б) неразрывно связан с существовавшей ограниченное время одной-единственной и вполне конкретной корпорацией, осужденной международными трибуналом как преступная.
И все же: политическая часть совершенно неинтересна. Неинтересно даже то, что от девиза воняет псиной (это собачья честь - в верности; человекообразные верные слуги живут с "жизнь - царю, честь - никому"). Еще раз: это вопрос обоняния - и не исключаю, что только моего. Да в конце концов для иных прихоть заказчика - закон. Бывает такая "честь", что заключается в верности заказчику, а не профессии.)
...
Интересней, почему никто из этих взаимоуважающих друг друга товарищей из РГК-ВГО-УГТ не счел нужным поправить написание девиза "ордена нордических мужчин".
И теперь вместо немецки грамотного
MEINE EHRE HEISST TREUE
на девизной ленте при штуковине написано:
MEINE EBRE HEIBT TRETE.
Три ошибки в четырех немецких словах красуются:
- в отчетном фолианте РГК-ВГО,
- на сайте "Украинская геральдика",
- в русском "переводе" книги Слейтера
- и, наконец, на так называемом свидетельстве РГК-ВГО.
Поблажка: вполне вероятно, что литерой "B" коряво передается немецкая "двойная S" в слове "heisst" , так что имеем (верней, милиционер Землянухин имеет) не три, а две ошибки на четыре слова.
...
Что делает в штуковине шлем супердревнего дворянина и неслыханная "корона МВД", узурпирующая госгерб Украины для частных нужд хмельницкого поклонника "нордического мужества" - не спрашиваю.
...
Вот такое вот российско-украинское геральдическое творчество.
Натворили это и гордятся этим в своих и чужих книгах "президенты" и "членкоры", "почетные" и "заслуженные" вожди частных геральдических контор двух братских стран.
Вот такова их грамотность: геральдическая, языковая, политическая.
Вот их уровень.
___________________________

На вопрос, зачем я это написал, отвечаю:
по радио идет военно-историческая передача, тема - "История СС", а я тем временем читаю форум, где
- член ВГО г-н Алиев призывает жить дружно с Е.К и щадить его за издевательства над Слейтером,
- член УГТ г-н ЖОВ призывает изгонять символику оккупантов из украинской геральдики.
Навеяло, в общем.
Вы уж простите за резкость, пусть мне даже от модератора достанется, но меня дико волнует вопрос.
Товарищи члены УГТ и ВГО, вас самих-то не коробит при таких вождях состоять?
И если таковы "заслуженные" и "почетные" в Ваших конторах, то каков же уровень рядовых, ваш лИчно уровень?

...
ПС: Ссылка на этот текст послана всем фигурантам истории со штуковиной (кроме ее владельца) с призывом присоединиться. Их реакция, буде такая случится вне форума, будет публиковаться по мере поступления.Сообщение отредактировано автором 2007-03-27 22-21-29
ID: 6494

Scaramouche
27.03.2007 02:16
Странная мысль пришла в голову.
Дмитрий Валерьевич, наверное вы согласитесь, что девиз такой - "Моя честь в моей верности" - можно придумать совершенно случайно (хотя и не всякий придумает... насчёт обоняния очень верно замечено), поскольку нет в нём ничего мудрёного. А старинный немецкий шлем для дворян (бюргерам в Германии положен только копьевой в профиль) можно поставить по невежеству. Запросто, особенно зная исполнителей.

Но вот чтобы исполнить девиз именно на немецком языке, да ещё в сочетании с "германьской руною" (как указано в описании на украинском сайте) - в такие "случайные совпадения" поверить не могу.

] Товарищи члены УГТ и ВГО, вас самих-то не коробит при таких вождях состоять? И если таковы "заслуженные" и "почетные" в Ваших конторах, то каков же уровень рядовых, ваш лИчно уровень?

Дежа вю. Гм. Тема по поводу открытия сайта УГТ. В аналогичном духе и я взывал некоторое время тому назад (правда ещё не зная тогда, с кем беседовал, а то наверняка и не стал бы). Даже вопросы пытался ставить резкие и недвусмысленные. Припоминаете? Ничем хорошим это не закончилось. Религиозны вы, или нет, приходится признать справедливость библейского изречения по поводу жемчуга (бисера).

А впрочем... впрочем, я всё равно готов поддержать вас :-) Ведь был же бриг "Меркурий", в конце концов, был Казарский.
ID: 6497

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.03.2007 02:22
"Религиозны вы, или нет, приходится признать справедливость библейского изречения по поводу жемчуга (бисера)."

Не смущайтесь: есть другая притча того же Автора, о сеяньи в добрую землю - и в каменья.
А уж быть ли доброй почвой или каменьями - выбор как выбор.
ID: 6498

Валерий
29.03.2007 00:19
Снова герб и снова на каске

Добрый день! Может быть этот герб покажется кому-то знакомым... Буду благодарен за любую информацию.
ID: 6535
герб на каске

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.03.2007 01:45
Королевство Швеции.
ID: 6538

Валерий
29.03.2007 08:20
Спасибо!!!
ID: 6561

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.03.2007 08:51
Не за что:)
Кстати, Валерий, так а что там с предыдущей каской?
Выяснилось ли что-нибудь?
Сообщение отредактировано автором 2007-03-29 08-52-09
ID: 6562

Fat Cat
07.04.2007 14:53
круглый

Подскажите пожалуйста, в каких случаях в гербах употребляется щит округлой формы?
ID: 6668


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!