Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Обсуждение вопросов о геральдике общего характера - основные правила, история и развитие, особенности и проблемы, современные особенности.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Геральдика: общие вопросы и геральдические правила
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (1904):


virus
10.02.2002 16:04
Нужна военная геральдика(( помогите!))

Мне позарез нужно узнать о геральдике россии, начиная с киевской Руси.
(мне нужно всё : флаги, гербы, обмундирование...)Люди помогите
пожалуйста... Зарание СПАСИБО..............
ID: 108

Слепцов Олег Леонидович
06.06.2002 18:14
Где найти эмблемы и пр. полиции разных стран

Подскажите, плз,
Очень надо ссылочку на ресурс, где можно посмотреть полицейскую
геральдику. На любом языке.
ID: 81

r
02.09.2002 16:18
За Киевскую Русь не знаю, но вот эмблемы царской армия и далее имеются по следующему адресу-armor.kiev.ua/army/forma/index.shtml
ID: 114

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
02.09.2002 16:48
За ссылку спасибо!
ID: 120

Михаил Михаилович
23.11.2002 05:04
подсолнечник как символ

Подскажите пожалуйста,какая королева избрала своим символом подсолнечник. Заранее спасибо.
ID: 438

megapolis
15.12.2002 14:44
К сожалению, навскидку вспомниить ее имя не могу, помню только, что ее девизом было tibi soli - тебе единому... свообще я точно могу сказать, где эта информация есть. В библиоглобусе продавалась такая невтолпенно большая книжка, переиздание Петровской энциклопедии символов, по моему, называется Символы и эмблемы.. Если не лень - поезжайте, посмотрите в книжке. Еще эта книга есть в Ленинке, в 4-м подсобном фонде. А если Вам не очень срочно, то к завтрему я посмотрю - может, у меня в конспектах что-то сохранилось...
ID: 484

megapolis
15.12.2002 14:48
shop.biblio-globus.ru/scripts/_inquiry.exe/description?bno=0&pno=261456
Это - ссылка на эту книгу...
ID: 485

megapolis
16.12.2002 11:28
Этой королевой была Маргарита Наваррская (Ангулемская). 1492-1549, Королева Наваррская с 1543, сестра короля ФранцискаI.
ID: 491

konstantin
13.03.2003 08:06
Прометей, Меркурий, Гермес

Пожалуйста помогите найти файлы (вектор, пиксель) Прометей, Меркурий, Гермес.

Email:KonstantinL@nm.ru
Заранее благодарен.
Konstantin
ID: 859

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
05.04.2003 13:27
Что Вы конкретно имеете ввиду - изображения этих богов или их гербы?
ID: 890

kit48886
26.11.2003 21:43
ВОПРОС БЕЗ ПОЛИТИКИ! ОЧЕНЬ ПРОШУ СРОЧНО ОТВЕТИТЬ

Чем регламентирован порядок использования флага политической партии. Кто и когда и где его может устанавливать (вывешивать). На каких зданиях, в какие дни (праздничнве, любые). Требуется квалифицированный ответ юриста. Пожалуйста ОЧЕНЬ СРОЧНО НАДО!
ID: 1415

без имени
27.11.2003 10:36
Владелец (учредитель) флага вправе использовать его так, как ему заблагорассудится - и вывешивать так же; главное - не нарушать смежных законов (о флагах иных владельцев).
Политпартия, чей флаг утвержден партиийным же Положением о флаге, обычно определяет в этом Положении порядок и правила его обычного употребления.
Если такого Положения нет - следует руководствоваться общепринятыми традиционными нормами (флажный этикет и проч.)
Все.
Если Ваш вопрос будет сформулирован яснее (т.е. описана конкретная ситуация), то и ответ будет дан - толковее:-)))
ID: 1416

Autosport
13.07.2005 19:18
Поможите, люди добрые

Правильно с точки зрения геральдики описать вот этот герб:
www.koenigsegg.com/thecars/design.asp?design=6

Нужно для журнальной статьи.

Особенно благодарен буду за ответ на e-mail
editor@asport.ru
ID: 3082

Евгений Шустиков
13.07.2005 21:54
Герб ВГД

Посмотрите на это: www.vgd.ru/gerbvgd.htm
К щиту прибита тряпочка, а на ней слово из трех букв.
ID: 3083

Митя Иванов
13.07.2005 23:04
Евгений, это ВООБЩЕ не герб, Вы же знаете:.
ID: 3084

Митя Иванов
14.07.2005 01:33
Дорогой Автоспорт, это ж не герб, а гербовидная эмблема (в основе которой герб), т.е. ее не нужно описывать геральдическим языком.... Так и пишите, как на сайте сказано, попросту:

"Щит выложен горизонтальными {или "горизонтально повернутыми"} красными и желтыми (геральдически - золотыми) ромбами и окаймлен лазурью - сине-голубой каймой. В основе этой гербовидной эмблемы лежит вполне реальный, известный со времен Средневековья герб швабского рода Кёнигсеггов. В отличие от эмблемы, исходный герб был однопольным с золотыми ромбами, сопровождаемыми декоративными элементами. Род основателя "Koenigsegg Automotive" Христиана фон Кёнигсегга известен с конца 12 века, когда его предки стали рыцарями Германской (или - Римской) Империи.

С появлением у компании собственного логотипа композиция фирменного знака претерпела изменения: в новой версии вверху расположилась венчающая щит монограмма KCC ("Koenigsegg CC") - золотая в лазури. Логотип был разработан высокоодаренным графиком и дизайнером Якобом Лефтманом, безвременно ушедшим из жизни в 2002 году. Якоб был близким другом Кристиана: они были знакомы с детства и ходили в одну школу."

Ну что-то вроде того: можете "причесать" текст. Между нами, фразу
"В отличие от эмблемы, исконный герб был однопольным с золотыми ромбами, сопровождаемыми декоративными элементами."
я бы смело выбросил вообще, потому что не зная исконного герба Кенигсеггов, только из английского и неточного текста-описания - очень трудно понять: имеется ли ввиду, что герб был составлен из золотых (и червленых?) ромбов так, что при этом красные ромбы несли геральдическую дамасцировку, или же под декоративными элементами следует понимать то или иное обрамление щита, и если да - то геральдические ли это были атрибуты статуса или просто декор...
Одним словом, не зная - лучше не утверждать. Без этой ВЕСЬМА "приблизительной" фразы текст ничего не потеряет, а выиграть - выиграет: как минимум - не запутает читателя.
По принципу: лучше меньше - да лучше (достовернее).
Ну и наконец: как Вы понимаете, будет особенно трогательно, если при публикации Вы не забудете писать фамилию Кёнигсегг именно так: с двумя точками над "е" после "К".
Ваш - Митя Иванов,
соредактор сайта.
ID: 3085

Daniel Rødulv
14.07.2005 11:40
Митя, Вы абсолютно правы. Но там же написано:
Это первый официально зарегистрированный герб сайта в России, да еще и Герб сайта ВГД внесен в Гербовый матрикул РГК!!!
ID: 3087

Евгений Шустиков
16.07.2005 02:57
Комаровский ввязался в дискуссию на форуме ВГД: vgd105.valuehost.ru/cgi-bin/ikonboard1/topic.cgi?forum=1&topic=2&start=0
ID: 3098

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.07.2005 16:42
Да, дискуссия и суждения в ней очччень занятные. Я что-то там тоже пытался сказать, да, видно, неумело, так как моё сообщение в топик не попало. Да и .... с ним. Там некому и нечего объяснять. Да и у самого сайта совсем иные задачи - до правил ли геральдики, если хозяйка сайта априори считает, что «Герб красивый, как надо зарегистрирован, приводится в книге по геральдике как пример герба сайта». Чего же еще?
А всех возможных критиков сам автор герба бъединяет в группу людей "кто просто желчью брызжет во все стороны", и советует им для этого занятия просто пойти.... на другие сайты. А также не без гордости считает, что именно благодаря его гербу, опубликованному в книге, у сайта появилось так много посетителей.
ID: 3105

Вадим
16.07.2005 19:56
А меня еще покоробило словосочетание "интернетовский сайт". Цветок в лесу, и лесной цветок - это не одно и то же.
ID: 3106

без имени
26.07.2005 15:17
Гермес
ID: 3148

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.07.2005 15:42
Во-первых, Гермес и Меркурий это одно и то же, но Гермес - греческий бог, а Меркурий - его римский аналог. Правда у греков Гермес был наделен несколько бОльшими свойствами, нежели содействие торговле и передача божественных повелений по инстанции вниз от Зевса-Юпитера. Он был и хранителем тайных (герметических) знаний, поскольку был "вхож" и на Олимп и в Аид. Их (Гермеса-Меркурия) изображения можно в изобилии найти в книжках по истории античности и его искусства. А наиболее известное скульптурное изображение Меркурия стоит где-то в Москве, кажется перед торгово-промышленной Палатой, или что-то вроде того. Его часто публикуют и используют на торговых марках.
Вот изображений Прометея (одного из титанов) я что-то в этих книгах не много встречал. Его так сказать иконографического изображения и вовсе не припомню.
Это, конечно, не файлы, вектор и пиксели - с этим поработать надо.
Хотя, может кто и знает ответ на Ваш запрос.
ID: 3149

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.07.2005 16:03
Кажется, прежде (в советские времена) здание, перед которым на изящной колонне установлена бронзовая скульптура летящего Меркурия (он опирается на колонну толко пальцами одной ноги), называлось Дом Международной Торговли. А автором этого монумента, кажется, был скульптор Клыков. Впрочем, я могу и ошибиться.
ID: 3150

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.03.2007 00:50
Живем мы все как во тьме

Иллюстрация сразу к нескольким "горячим" топикам нашего форума:
heraldry.com.ua/index.php3?lang=U&id=1475#verh
Штуковина внесена в т.наз. "Гербовый матрикул Русской геральдической коллегии" под N 638 и опубликована как в книге "Под знаком Золотой Пчелы", обобщающей достижения РГК-ВГО, так и в русском "переводе" Слейтера, а именно - в русском разделе книги "авторства" Ефима Комаровского.
Штуковину составили:
- Владимир Джунь, заслуженный член ВГО и член УГТ, президент Волыно-Подольской геральдической коллегии,
- и владелец штуковины - Игорь Землянухин, майор, старший оперуполномоченный угрозыска, живущий в городе Хмельницком, Украина.
Нарисовал штуковину:
- Ефим Комаровский, почетный член ВГО и член-корр. УГТ.
Выдали от имени РГК-ВГО лист о полноценности штуковины:
- президент ВГО и член-корр. УГТ Игорь Сметанников и
- вице-председатель ВГО и член-корр. УГТ Валерий Егоров;
их подписи и печати видны на "дипломе" (см. ссылку вверху).
...
Имеем: четыре бывших советских офицера (два гражданина Украины - Джунь и Землянухин, два гражданина России - Сметанников и Егоров) и один гражданский, Комаровский, выдали в свет штуковину с девизом СС: "Моя честь в моей верности" (цитата - по листу за подписью гг. Сметанникова и Егорова). Политический и моральный аспект отставляем в сторону: это называется "шить политику", а мы о геральдике.
Между делом все же надо особо заметить, что этот девизный текст не является нейтральным: в отличие от древней свастики, весьма дискредитированной нацистами, но жившей и живущей и до, и после, и помимо нацистов, девиз "Моя честь есть верность":
а) имеет вполне конкретное авторство (некоторые ошибочно полагают его автором Гиммлера, но на деле главарь СС дал своей псарне в качестве девиза цитату из Адольфа Гитлера: в письме к Курту Далюге фюрер писал: "Эсэсовец, твоя честь - это твоя верность" - SS Mann, Deine Ehre heisst Treu);
б) неразрывно связан с существовавшей ограниченное время одной-единственной и вполне конкретной корпорацией, осужденной международными трибуналом как преступная.
И все же: политическая часть совершенно неинтересна. Неинтересно даже то, что от девиза воняет псиной (это собачья честь - в верности; человекообразные верные слуги живут с "жизнь - царю, честь - никому"). Еще раз: это вопрос обоняния - и не исключаю, что только моего. Да в конце концов для иных прихоть заказчика - закон. Бывает такая "честь", что заключается в верности заказчику, а не профессии.)
...
Интересней, почему никто из этих взаимоуважающих друг друга товарищей из РГК-ВГО-УГТ не счел нужным поправить написание девиза "ордена нордических мужчин".
И теперь вместо немецки грамотного
MEINE EHRE HEISST TREUE
на девизной ленте при штуковине написано:
MEINE EBRE HEIBT TRETE.
Три ошибки в четырех немецких словах красуются:
- в отчетном фолианте РГК-ВГО,
- на сайте "Украинская геральдика",
- в русском "переводе" книги Слейтера
- и, наконец, на так называемом свидетельстве РГК-ВГО.
Поблажка: вполне вероятно, что литерой "B" коряво передается немецкая "двойная S" в слове "heisst" , так что имеем (верней, милиционер Землянухин имеет) не три, а две ошибки на четыре слова.
...
Что делает в штуковине шлем супердревнего дворянина и неслыханная "корона МВД", узурпирующая госгерб Украины для частных нужд хмельницкого поклонника "нордического мужества" - не спрашиваю.
...
Вот такое вот российско-украинское геральдическое творчество.
Натворили это и гордятся этим в своих и чужих книгах "президенты" и "членкоры", "почетные" и "заслуженные" вожди частных геральдических контор двух братских стран.
Вот такова их грамотность: геральдическая, языковая, политическая.
Вот их уровень.
___________________________

На вопрос, зачем я это написал, отвечаю:
по радио идет военно-историческая передача, тема - "История СС", а я тем временем читаю форум, где
- член ВГО г-н Алиев призывает жить дружно с Е.К и щадить его за издевательства над Слейтером,
- член УГТ г-н ЖОВ призывает изгонять символику оккупантов из украинской геральдики.
Навеяло, в общем.
Вы уж простите за резкость, пусть мне даже от модератора достанется, но меня дико волнует вопрос.
Товарищи члены УГТ и ВГО, вас самих-то не коробит при таких вождях состоять?
И если таковы "заслуженные" и "почетные" в Ваших конторах, то каков же уровень рядовых, ваш лИчно уровень?

...
ПС: Ссылка на этот текст послана всем фигурантам истории со штуковиной (кроме ее владельца) с призывом присоединиться. Их реакция, буде такая случится вне форума, будет публиковаться по мере поступления.Сообщение отредактировано автором 2007-03-27 22-21-29
ID: 6494

Scaramouche
27.03.2007 02:16
Странная мысль пришла в голову.
Дмитрий Валерьевич, наверное вы согласитесь, что девиз такой - "Моя честь в моей верности" - можно придумать совершенно случайно (хотя и не всякий придумает... насчёт обоняния очень верно замечено), поскольку нет в нём ничего мудрёного. А старинный немецкий шлем для дворян (бюргерам в Германии положен только копьевой в профиль) можно поставить по невежеству. Запросто, особенно зная исполнителей.

Но вот чтобы исполнить девиз именно на немецком языке, да ещё в сочетании с "германьской руною" (как указано в описании на украинском сайте) - в такие "случайные совпадения" поверить не могу.

] Товарищи члены УГТ и ВГО, вас самих-то не коробит при таких вождях состоять? И если таковы "заслуженные" и "почетные" в Ваших конторах, то каков же уровень рядовых, ваш лИчно уровень?

Дежа вю. Гм. Тема по поводу открытия сайта УГТ. В аналогичном духе и я взывал некоторое время тому назад (правда ещё не зная тогда, с кем беседовал, а то наверняка и не стал бы). Даже вопросы пытался ставить резкие и недвусмысленные. Припоминаете? Ничем хорошим это не закончилось. Религиозны вы, или нет, приходится признать справедливость библейского изречения по поводу жемчуга (бисера).

А впрочем... впрочем, я всё равно готов поддержать вас :-) Ведь был же бриг "Меркурий", в конце концов, был Казарский.
ID: 6497

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.03.2007 02:22
"Религиозны вы, или нет, приходится признать справедливость библейского изречения по поводу жемчуга (бисера)."

Не смущайтесь: есть другая притча того же Автора, о сеяньи в добрую землю - и в каменья.
А уж быть ли доброй почвой или каменьями - выбор как выбор.
ID: 6498

Валерий
29.03.2007 00:19
Снова герб и снова на каске

Добрый день! Может быть этот герб покажется кому-то знакомым... Буду благодарен за любую информацию.
ID: 6535
герб на каске

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.03.2007 01:45
Королевство Швеции.
ID: 6538

Валерий
29.03.2007 08:20
Спасибо!!!
ID: 6561

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.03.2007 08:51
Не за что:)
Кстати, Валерий, так а что там с предыдущей каской?
Выяснилось ли что-нибудь?
Сообщение отредактировано автором 2007-03-29 08-52-09
ID: 6562

Fat Cat
07.04.2007 14:53
круглый

Подскажите пожалуйста, в каких случаях в гербах употребляется щит округлой формы?
ID: 6668

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.04.2007 18:10
Например, многие якутские гербы помещены в щиты круглой формы. Вообще этот тип геральдического щита считается восточным и часто употребляется тюркскими народами. В личной геральдике круглый или овальный щит может использоваться как для мужского, так и для женского герба. Иногда его называют византийским или итяльянским.
ID: 6671

أوليغ ألييف
08.04.2007 03:46
Михаил Шелковенко написал 2007-04-07 18:10:04:›› Например, многие якутские гербы помещены в щиты круглой формы. Вообще этот тип геральдического щита считается восточным и часто употребляется тюркскими народами. В личной геральдике круглый или овальный щит может использоваться как для мужского, так и для женского герба. Иногда его называют византийским или итяльянским.


Помню, что в 1993 году Г.В. Вилинбахов утверждал обратное. Он предлагал Президенту России двуглавого орла поместить в красном круге. Таким образом, круглый щит можно было бы потом назвать русским.
ID: 6675

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.04.2007 12:35
АОГ: "Помню, что в 1993 году Г.В. Вилинбахов утверждал обратное. Он предлагал Президенту России двуглавого орла поместить в красном круге. Таким образом, круглый щит можно было бы потом назвать русским".

Информация, конечно, интересная, но насколько она достоверна? Не приведете ли ссылочку на источник?
А щит круглый все равно нельзя было бы называть "русским" по той простой причине, что за ним давно устоялось иное определение. Только у депутатов в этом случае был бы шикарный повод попроще описать форму щита в ФКЗ (вместо каких-то там скругленных углов и заострений сегодня и внизу), чем нас теперь бы попрекали господа юристы, требуя, чтобы все гербы были вписаны в круг. Раз уж это записано черными буквами на белой государственной бумаге.
Зато у нас есть щиты "московской формы".
ID: 6679

أوليغ ألييف
13.04.2007 09:51
[quote]Михаил Шелковенко написал 2007-04-08 12:35:09:

Информация, конечно, интересная, но насколько она достоверна? Не приведете ли ссылочку на источник?


Это было в начале девяностых годов. Газета в которой публиковался проект г-на Вилинбахова насколько я помню называлась "Известия ЦК КПСС", кроме того сам г-н Вилинбахов выступал по телевидению. Я лишь приведу ссылку из интервью В.П. Егорова в интервью "Беседа с русским рыцарем"газете "Вестник геральдиста" (№ 1/6/ 1992. С.2): "И напоследок, чтобы завершить эту тему, скажу: я очень рад, что Конституционная Комиссия оказалась на высоте и отбросила эту необоснованную и исторически неоправданную идею о геральдических цветах будущего российского герба. Почему вдруг золотой орёл в красном круге? Что за нелепость? Конечно же, [b]чёрный орёл в золотом щите![/b И короны, и скипетр с державой обязательно надо вернуть, и герб московский на грудь. Дай Бог, чтобы на съезде утвердили. Но остаётся беспокойство... ". Егоров оказался прав. И его слова можно назвать пророческими. Съезд разогнали, а орла нашего российского перекрасили... Посути дела у России сейчас не герб, а эмблема, которая ниже статусом, чем был герб Российской империи..
За тот период можно просмотреть все газеты (их немного тогда ещё было). Сам Вилинбахов в своей книге "Государственный герб России. 500 лет". (СПб, 1997) об этом факте умалчивает. Он лишь пишет: "Одновременно рассматривалось несколько проектов герба. Состоявшееся позднее совместное заседание коллегий Министерства культуры и Росархива выбрало из отобранных ранее проектов два для представления правительству" (с. 55). Правда помню в Москве на юбилее Е. И. Каменцевой он сказал, что Президенту России Б.Н. Ельцыну были представлены два варианта герба России. Первый золотой двуглавый орёл в красном поле, другой чёрный двуглавый орёл в золотом поле. Президент якобы выбрал первый вариант.
(см. также: О. Свириденко. Геральдические заметки//Вологодская неделя. 6-13 апреля. С. 6)
Да ёщё вспомнил. Мне как-то в середине 90-х годов прошлого века показали одно интересное учебное пособие для студентов ВУЗов. Так там я прочитал, что французы называют "французкий щит" - "русским".Сообщение отредактировано автором 2007-04-13 10-07-46
ID: 6764

андрей
03.11.2007 10:59
помогите со знамёнами!

здраствуйте! я собираю флаги и боевые знамёна военных подразделений разных стран мира! у кого есть какая информация или изображения знамён помогите пожалуста! я собираю как современные так и старинные знамёна.
ID: 7969

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.11.2007 22:41
Вопрос, конечно, интересный. Как Вы себе это представляете: кто-то будет сканировать имеющиеся у себя книжки по знаменам и закачивать на форум? Это слишком затратно по времени. Могу лишь сказать, что изрядная информация по русским знаменам помещена в книге Г.В. Вилинбахова "Русские знамена", выпущенной издательством Государственного Эрмитажа, С-Пб, 2005. В 2006 году вышла книга В.Н. Минера "Боевые знамена России" М. Редакция журнала "На боевом посту" внутренних войск МВД России. В 2004 году вышла книга А.Н. Басова "История военно-морских флагов", совместная работа издательств АСТ, Москва и Полигон, СП-б. Но кто же возьмет на себя хлопоты Вам все это подать на блюдечке. Людям обычно некогда. Но можно по вашим интересам найти что-то на сайте "Вексиллография" www.vexillographia.ru у В.А. Ломанцова.
ID: 7975

Geograf
03.11.2007 22:52
Здесь (www.riigikantselei.ee/?id=2497) есть флаги вооруженных сил Эстонии.
ID: 7977

Geograf
03.11.2007 22:58
А здесь (www.mil.ee/uusmil/?menu=sumboolika&sisu=sumboolika2) знамена воинских подразделений и учебных военных заведений Эстонии и прочая символика.
ID: 7978

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
12.04.2008 08:49
Кёне как предатель, враг народа и холуй мировой буржуазии

Господа! Пересылаю пришедшее вчера письмо питерского друга.
Вот передо мной лежит старая газетная вырезка. Не очень старая, меньше года. Один вырезал, другой передал, от третьего - спасибо ему - досталось мне.
(В.Гаркуша. «Должностное преступление… на фасаде». 20 июля 2007, №132 (3224), с.5.)
Автор статьи обсуждает геральдический декор дворца Великого князя Владимира Александровича [на Неве, на Дворцовой набережной в СПб] и разносит его в пух и прах его за несходство с рисунками великокняжеских гербов из Полного собрания законов. Так и пишет: герб «оказался полностью выхолощен», «герб “выпотрошен”, как курица», «компоновка герба принесена в жертву». Следует непременный вопрос – «кто позволил»? В итоге автор обрушивает на барона Кёне обвинение в «должностном преступлении»! Форменный газетный донос был бы, если бы не контекст: Кёне-то уже помер, и уже не придут энкеведисты его, космополита, забирать.
Хотя осуждающих писем от трудящихся можно было бы ждать… ))
А всего-то греха, что большой великокняжеский герб, утвержденный Александром II, представлен на фасаде дворца не целиком, а «раскатанным», в виде земельных гербов в отдельных щитках. Даже не учась правилам гербоведенья, автор статьи мог бы внимательнее отнестись к ПСЗ и обнаружить там, помимо страниц с великокняжескими гербами, другие страницы, несущие всё те же земельные гербы, только на отдельных щитках!
Автор статьи считает, что на фасаде изображены два герба Владимира Александровича: «раскатанный» большой великокняжеский герб, лишенный главного элемента (орла России), и малый. На деле же большого герба там нет вовсе; изображены малый герб и дополняющие его гербы отдельных владений. Их порядок несколько необычен; но все встает на свои места, если мы осознаем, что расположение щитов рассчитано на тех, кто подъезжает или подходит к фасаду по набережной с обеих сторон (из-за узкой набережной фронтальный взгляд – не основной). Собрав эти гербы и выстроив их в один горизонтальный ряд, архитектор, разумеется, не копировал какую-либо иллюстраций из Полного собрания, но и не нарушил ни закона, ни правил гербоведения; словом, все абсолютно нормально и законопослушно.
Статья демонстрирует не только желание спустить на кого-нибудь собак, но и взгляд на герб как на мертвый официоз. То, что геральдика, при всей своей «государственной значимости», допускала и допускает свободу творчества, приветствует оригинальные изменения стилей и композиций – все это трудно переварить одним. Для других же это – главная причина любви к гербам. Фасад дворца являет собой как раз замечательный пример «лояльного свободомыслия»: есть чему учиться.
Но радует одно. Если пишут доносы на геральдические темы – значит, народ считает геральдику актуальной! ))

Сообщение отредактировано автором 2008-04-12 08-50-26
ID: 9852

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
12.04.2008 13:08
Ага, тоже читал эту заметку месяца три назад, она есть в сети.
Забавен не хоч тов. Г. "ученость показать" , а чисто советский стиль доноса - из "чистой" же любви к искусству этого ремесла. Дурак самоутверждается клеветой и доносительством на давно мертвых. Чего ради? Ведь никакой прямой выгоды не получает от своего стукачества.
Совершенно в этом духе имперский лейб-медик и основатель русской военно-медицинской службы баронет Виллие (Уайли) был объявлен в 1949 году "английским вредителем" отечественной медицинской системы, а установленный ему Александром Освободителем памятник перед Воен.-мед. академией демонтирован.
Кстати, на памятнике Виллие совершенно пречудесный русский герб шотландца. Это вообще первый в России монумент частному лицу, украшенный его гербом (более ранние памятники некоронованным особам - шотландцу Барклаю, русским Кутузову и Ивану Крылову - гербов их не несли).
Надо бы об этом что-нибудь написать с картинками...Сообщение отредактировано автором 2008-04-12 13-09-28
ID: 9853

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
13.04.2008 01:02
Виллие

Надо! Надо!
ID: 9858

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
09.09.2008 03:49
Это - heraldic-spb.livejournal.com/20413.html
крупные фото вышеобсуждавшегося геральдического декора дворца Великого князя Владимира Александровича в Петребурге с минимальными пояснениями.
Гербы даны в том порядке, в каком они идут прямой линией по фасаду дворца (слева направо). Если представить себе эти гербы в виде отрезка, и согнуть его мысленно в подкову (концы которой вверху), то гербы окажутся на тех самых местах, на каких они есть в большом гербе Империи (а равно в гербе великих князей). Сообщение отредактировано автором 2008-09-09 03-57-25
ID: 11853

Лялин Василий Михайлович
10.12.2008 21:38
Цех цирюльников

Уважаемые господа, прошу помощи: хотелось бы выяснить, как мог выглядеть герб цеха цирюльников
ID: 12914

kettel
10.12.2008 22:08
Например, вот так:
[img src="www.hicleones.net/archive/barbiere.gif"]
ID: 12915

Лялин Василий Михайлович
10.12.2008 22:43
спасибо... можно хотя бы коротенько что на нем что означает
ID: 12916

kettel
10.12.2008 22:54
Видимо, это различные инструменты цирюльников.
Бритва-то легко узнаваема, а вот об остальных не имею ни малейшего понятия, ибо не цирюльник :)Сообщение отредактировано автором 2008-12-10 23-07-00
ID: 12917

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
10.12.2008 23:34
Ну как же: бритва, орудие для кровопускания и лопата - она нужна после того и этого... в землю закопал, надпись написал.
Хи хи :)
Ну, можно я раз в жизни ОЧЕНЬ глупо пошучу?!
ID: 12918

Meleagant
11.12.2008 11:12
"Именно во времена Петра Великого и появилась на Руси известная трехчленная формула: "Стрижем, бреем, кровь отворяем". Кто не хотел стричься и бриться, тому кровь отворяли." (с) журнал "Сатирикон", "Всемирная история".
ID: 12921

Лялин Василий Михайлович
12.12.2008 19:14
а какого века это творение и откуда? и были ли еще какие варианты? нужно чего-нибудь в районе 13в
ID: 12925


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 3. (2023)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!