Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Обсуждение вопросов о геральдике общего характера - основные правила, история и развитие, особенности и проблемы, современные особенности.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Геральдика: общие вопросы и геральдические правила
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (4730):


hornby
19.12.2001 16:05
Калашников как национальный символ

Кто знает какие страны имеют автомат Калашникова на своем гербе или
других национальных символах. Обычно говорят о 6 странах, но нигде не
встречал названия этих стран.
ID: 109

XRumerNULLED
08.02.2002 16:06
нууу,напр,Мозамбик,if верить John Foley,The Guinness Encycl. of sighns
& simbols
ID: 110

virus
10.02.2002 16:04
Нужна военная геральдика(( помогите!))

Мне позарез нужно узнать о геральдике россии, начиная с киевской Руси.
(мне нужно всё : флаги, гербы, обмундирование...)Люди помогите
пожалуйста... Зарание СПАСИБО..............
ID: 108

Слепцов Олег Леонидович
06.06.2002 18:14
Где найти эмблемы и пр. полиции разных стран

Подскажите, плз,
Очень надо ссылочку на ресурс, где можно посмотреть полицейскую
геральдику. На любом языке.
ID: 81

r
02.09.2002 16:18
За Киевскую Русь не знаю, но вот эмблемы царской армия и далее имеются по следующему адресу-armor.kiev.ua/army/forma/index.shtml
ID: 114

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
02.09.2002 16:48
За ссылку спасибо!
ID: 120

Vladimir
15.10.2002 13:41
Нужен герб России, но без всадника на щите.

Нужен герб России, но без всадника на щите, облазил многие сайты, но везде с всадником, якобы новое требование Прокуратуры по оформлению документов(:((.
ID: 358

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
15.10.2002 13:45
Честно говоря, смахивает на бред какой-то.
ID: 359

r
15.10.2002 16:14
А чем аргументируют (нормативный акт)?
ID: 360

Андрей
28.10.2002 10:35
В каком виде Вам нужен герб (вектор или растр)?
И для каких целей, если не секрет?
ID: 398

Михаил Михаилович
23.11.2002 05:04
подсолнечник как символ

Подскажите пожалуйста,какая королева избрала своим символом подсолнечник. Заранее спасибо.
ID: 438

росомаха
10.12.2002 19:40
Мне надо найти герб России с его описанием
ID: 475

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
11.12.2002 09:50
А какие проблемы?! вот -
geraldika.ru/s/2
ID: 478

megapolis
15.12.2002 14:44
К сожалению, навскидку вспомниить ее имя не могу, помню только, что ее девизом было tibi soli - тебе единому... свообще я точно могу сказать, где эта информация есть. В библиоглобусе продавалась такая невтолпенно большая книжка, переиздание Петровской энциклопедии символов, по моему, называется Символы и эмблемы.. Если не лень - поезжайте, посмотрите в книжке. Еще эта книга есть в Ленинке, в 4-м подсобном фонде. А если Вам не очень срочно, то к завтрему я посмотрю - может, у меня в конспектах что-то сохранилось...
ID: 484

megapolis
15.12.2002 14:48
shop.biblio-globus.ru/scripts/_inquiry.exe/description?bno=0&pno=261456
Это - ссылка на эту книгу...
ID: 485

megapolis
16.12.2002 11:28
Этой королевой была Маргарита Наваррская (Ангулемская). 1492-1549, Королева Наваррская с 1543, сестра короля ФранцискаI.
ID: 491

оля
10.01.2003 07:50
где найти значение деталей герба и флага разных стран?

просто нужна информация о том, что символизирует каждая деталь. какой страны - не важно.
можно всех по немного. Изображения самих гербов и флагов уже есть.
ID: 598

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
16.01.2003 20:22
Уважаемая Ольга!
Сообщите, пожалуйста, Ваш реальный адрес и цель запроса мне на flagoved@narod.ru. Все обсудим и договоримся о том, что конкретно важно и чисто нужно.Best regards.
Михаил Владимирович.
ID: 622

igor-m
26.01.2003 19:13
Эмблема фестиваля молодёжи и студентов в Москве 57 г.?

А нет-ли у Вас эмблемы фестиваля молодёжи и студентов в Москве 57 г.?
ID: 746

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
27.01.2003 10:56
Нет. Такие эмблемы не являются геральдическими, потому не входят в тематику сайта.
ID: 747

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
27.01.2003 12:36
Эмблема есть, но дома. Если Вам нужно, я завтра отсканирую и пришлю Вам. Дайте мне на flagoved@narod.ru свой адрес для сброса эмблемы.

Интересует только эмблема этого, московского, фестиваля или всех остальных тоже?
ID: 748

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
27.01.2003 12:42
Не могу согласиться с Юрием Росичем.
Такие эмблемы, действительно, не являются гербами, но сайте для подобных вещей, по-моему, тоже должно быть место: геральдика лишь раздел общей эмблематики. Нарастающая логомания и обилие товарных знаков-эмблем в странах мира всё более вытесняют собственно гербы и мы не должны отбрасывать эту актуальную тему. Еще в 1999 году в Испании состоялся 1-ый Международный Конгресс эмблематики, в котором приняли участие представители геральдических и флаговедческих сообществ - им это было вполне уместно.
ID: 749

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
27.01.2003 12:48
А какой конкретно нужен орёл: билибинский, без корон, без щитка, без скипетра и державы, как был у Временного Правительства России в 1917 году и как сейчас у Центробанка РФ (см. на всех бумажных рублях) или с коронами, с державой и скипетром, но только без щитка? Последнего варианта НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ВООБЩЕ, ибо это уже нарушение федерального конституционного закона "О Государственном гербе РФ". Вы, видимо, что-то не поняли или в Прокуратуре не то сказали. Возможно, они были ВООБЩЕ ПРОТИВ ИЗОБРАЖЕНИЯ на каких-либо документах гос.герба РФ: случаи его употребления прямо перечислены в вышеуказанном ФКЗ и в иных случаях Госгерб РФ употребляться не может.
ID: 750

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
27.01.2003 12:51
На самом деле просто нельзя объять необъятное - на все нет времени.
ID: 751

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
27.01.2003 13:05
Мой командир дивизии в армии и Президент РФ В.В.Путин говорили: Нельзя выпить всей водки и перелюбить всех женщин. Но к этому надо стремиться! :-)
ID: 752

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
27.01.2003 13:18
Легко сказать!
ID: 753

без имени
06.02.2003 12:06
гербы и флаги Баку и Еревана

Срочно нужно найти современные гербы и флаги Баку и Еревана.
Заранее спасибо
ID: 807

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
07.02.2003 19:58
А Вы уверены в том, что они (современные флаги и гербы) существуют?
Менталитету грузин и азербайджанцев не присущ, как и подавляющему большинству других народов мира, интерес к флагам и гербам. Насколько я знаю, ни Баку, ни Ереван не обладают достаточной степенью местного самоуправления, которая изначально лежит в основе появления городских флагов и гербов . И Армения, и Азербайджан - не федеративные государства, составным частям которых также часто присущи свои символы
ID: 818

konstantin
13.03.2003 08:06
Прометей, Меркурий, Гермес

Пожалуйста помогите найти файлы (вектор, пиксель) Прометей, Меркурий, Гермес.

Email:KonstantinL@nm.ru
Заранее благодарен.
Konstantin
ID: 859

без имени
14.03.2003 10:45
Yerevan imeet svoy gerb. Eto ochen drevniy simvol - simvol ARIN-BERDA - Urartskoy kreposti (po forme - leopard s fakelom v ruke). Esli on vam ochen nuzhen, ya postorayus eyo nayty. Moy mail: samtad@freenet.am
ID: 860

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
05.04.2003 13:27
Что Вы конкретно имеете ввиду - изображения этих богов или их гербы?
ID: 890

phobos
20.06.2003 14:39
нужен лев на герб!

Здр,
у кого есть львы на гербы или просто гегбы с изображением льва, желательно растр и размером пикселей на 200?
пожалуйста пришлите на phobos@pisem.net...
очень надо!


спасибо!
ID: 1073

leeloo
23.06.2003 00:15
Флаги

All!
Кто-нибудь знает хорошие ресурсы по флагам? Описания флагов существующих государств не интересуют. Интересуют правила составления, размещения определённых знаков и проч., если такое имеется :)
Будет нетрудно- киньте в мыло. Признательна очень.
ID: 1076

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
23.06.2003 01:26
Да, пожалуйста:
Вексилллография www.vexillographia.narod.ru/termin.htm
и Экскурс в геральдику www.excurs.ru/flags/Vexillologia.htm
ID: 1077

vak
26.06.2003 12:50
попробуйте зайти на gerb.times.lv
ID: 1080

Сергей
06.07.2003 21:59
Помогите найти изображения медведей.

Помогите нйти изображение европейского герольдического меведя и значение. Зарание большое спасибо.
ID: 1090

Бекетов Роман
30.07.2003 18:32
змея и чаша

Помогите плиз найти векторный лого медицины (змея и чаша)
ID: 1115

kapunk
08.09.2003 12:56
Нужны разнообразные фигуры

Нужны разнообразные фигуры типа животных, птиц и тд. тп..... срочно
ID: 1157

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
08.09.2003 15:12
Типа животных, птиц и т.д. срочно нужно искать в клипарте, а не на геральдическом и флаговедческом сайте. Мы типа не зоопарк
ID: 1158

эрик
10.09.2003 20:56
В каких странах нет гимна или флага или герба - любого из атрибутов...

Срочно нужна информация по теме.. Кто знает - пожалуйста откликнитесь...
Заранее спасибо..
ID: 1161

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
16.09.2003 11:23
Во Франции нет герба. Их "гербы" суть ведомственные эмблемы, употребляемые в отдельных ситуациях вместо герба.
Ваш М.Д.
ID: 1166

dimi
19.09.2003 19:53
Iam in need of a Russian emblem

Dobrij den!

Ja prozhivau v Sweden i mne neobhodim image of Russian emblem dvuhgolovogo orla. Tak kak image free v lubom sluchau, ja prosil bi vas prislat mne ego po el.pozhte. On neobhodim dla provedenija kursov po russkomu jaziku.

Blagodaru
ID: 1175

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
19.09.2003 19:57
I see no problem to download the file of russian coat of arms from the web server...
ID: 1176

b. horbacz
20.09.2003 12:57
the heraldry of Great Litvania (Belarus)

Dear sirs,
you are welcome to visit <a href=www.geocities.com/heraldica_litvaniae›Heraldica Litvaniae</a› - a new website about the heraldry of Great Litvania (Belarus).
ID: 1178

demon
09.10.2003 14:22
Герб УССР

Выручайте, очень нужен герб УССР в формате cdr.(Corel)
ID: 1241

Антон
18.10.2003 22:15
Как располагаются полосы на флаге?

Если одна полоса расположена выше другой можно ли утверждать, что то, что олицетворяет вехняя полоса более важно, чем то, что олицетворяет нижняя полоса? Или порядок расположения полос не отображает подчиненность?
ID: 1271

без имени
29.10.2003 00:26
Там хитрая карта почетностей - неоднозначная
ID: 1309

М.В. Ревнивцев › РЦФГ
29.10.2003 11:33
Действительно, неоднозначная. Например, известно, что на первом французском флаге с вертикальным расположением полос (самый первый был с горизонтальными) у древка была красная полоса. Но вскоре её переместили в сторону свободного (флагового) края, т.к. якобинцы-монтаньяры возмутились, что "красный цвет революционной крови распинают гвоздями и вздергивают на веревке". Прошу также обратить внимание на то, что в странах с арабской графикой письма люди не как мы воспринимают порядок полос: они смотрят так на флаг, что древко у них оказывается напротив правого глаза и полотнище - справа налево (для нас - как бы наизнанку). Но Вы правы в том, что в большинстве случаев считается, чем выше та или иная полоса, тем она почетнее и чем ближе к верхнему углу флага у древка та или иная эмблема - тем лучше. Но и это тоже не общее правило. В создании флагов вообще нет общих правил - в каждой стране свой менталитет и свои обычаи (в Замбии, например, все изображение помещено строго в нижнем флаговом конце флага, противоположном верхнему углу у древка). А зачем по сути Вам этот вопрос - есть ли практическая какая надобность?
ID: 1311

excurs.ru
01.11.2003 11:22
[list] Шесть вопросов

Уважаемые коллеги,

кому-то может показаться, что я слишком увлекаюсь отвлеченными рассуждениями и теоретизированием. Но вот несколько практических вопросов, на которые я надеюсь получить конкретные ответы.

1. Предположим, когда-либо появится, наконец, официальный и общепризнанный свод правил российской геральдики (детали нам не важны). Вопрос: будет ли в
этом документе запрещено использование в гербах предметов и образов, взятых из современной эпохи, или нет?

2. Как стало возможным появление <герба› Бабушкинского района Москвы? Это произошло с ведома Геральдического совета? Если да, то какие критерии использовал Геральдический совет при оценке этой карикатуры на герб, и где он эти критерии взял. Если нет, если это было создано, принято и зарегистрировано без ведома Геральдического совета, то тогда зачем вообще нужен Геральдический совет? Если этот <герб› был создан и утвержден какой-либо местной геральдической комиссией, то как после этого оценивать компетентность данной комиссии?

3. Если герб Бабушкинского района Москвы официально называется не гербом, а, например, гербовой эмблемой (что, по сути дела, является хитрой уловкой), то означает ли это, что у нас теперь две полноправные геральдики - настоящая,
традиционная, и другая, по правилам которой создаются подобные <гербообразные› эмблемы, то есть, параллельная, только что придуманная, существенно отличающаяся от традиционной система символов?

4. Если это так, как увязываются эти две системы? Каким образом в геральдическом реестре России могут на равных правах одновременно присутствовать продукты двух разных систем - традиционные гербы и так называемые <гербовые эмблемы›?

5. Существует ли официальное определение <геральдической эмблемы›, построенной вопреки правилам традиционной геральдики? Какими правилами регулируется создание <геральдических эмблем›, и где это записано?

6. Как официально оформлена параллельная система символов, частью которой, в частности, является эмблема Бабушкинского района? Эта параллельная система
существует официально? Иными словами, Геральдический совет должен иметь дифференцированный подход к оценке гербов, составленных по правилам геральдики, и эмблем, которые выдаются за гербы, фактически именуются
гербами, официально выполняют функции герба, зарегистрированы, но, однако, противоречат правилам геральдики. Так это, или нет?

С уважением,
Александр Куров
ID: 1326

Greif › Эксперт › ГГХ
01.11.2003 11:27
Не претендуя на абсолютную корректность и не пытаясь навязать свое личное мнение, попытаюсь изложить свое виденье затронутых многоуважаемым Александром Куровым вопросов.

Er› 1. Предположим, когда-либо появится, наконец, официальный и общепризнанный
Er› свод правил российской геральдики (детали нам не важны). Вопрос: будет ли в
Er› этом документе запрещено использование в гербах предметов и образов, взятых Er› из современной эпохи, или нет?

Появлению такого свода норм и правил препятствует два обстоятельства: официальность и общепризнанность этого гипотетического документа. Не секрет, что единого мнения на пути развития российской геральдики нет ни среди "полевых командиров", ни среди членов Геральдического Совета. Что касается "официальности" такого документа, то упаси Боже, чтобы дыхание депутата или чиновника коснулось даже бумаги, на которой вдруг
да появится такой документ. Именно стараниями ретивых депутатов мы имеем закон о гербе с описанием формы щита, именно "стараниями" чиновников аппарата Президента уже отпечатанные Свидетельства Гер.Совета пролежали что-то около пяти лет под сукном, после чего обнаружилось, что оно чему-то не вполне соответствует и весь тираж необходимо перепечатывать... Боюсь, что при "урегулировании" норм и правил геральдики сверху мы лишимся и норм, и геральдики как таковых.

Что касается запрета на использование современных образов и/или узко-технологических "эмблем". Считается, что это ограничение, как и фиксация употребимых в геральдике цветов, было принято в ходе Вестфальской конференции (кажется 1648 год - поправьте если я
заблуждаюсь). Мера эта была (и остается) вынужденной и была вызвана необходимостью интернационализации геральдики, как единой коммуникативно-презентационной системы Европы и колоний. До того времени говорить о единстве геральдики как системы не представляется
возможным: каждый "тосканский граф" изобретал собственную систему - пример, которому ныне следуют российские народные герботворцы. Ситуация с ограничением и "фиксацией" некоторого числа "традиционных" элементов в рамках коммуникативной системы закономерна, неизбежна и является достоянием не одной только геральдики, но любой
коммуникативной и/или языковой системы. Достаточно вспомнить многочисленные битвы за "фонетическую" письменность, сокращение числа используемых иероглифом в системе кандзи и т.п. Поэтому можно с достаточно большой долей уверенности говорить о том, что с течением времени выбраковка "современных" эмблем из арсенала допустимых в гербах изображений будет ужесточаться. Это не означает полного отказа от подобных фигур (точнее экстраординарных эмблем), но необходимости четкого обоснования для их введения в герб, что допустимо лишь при
невозможности отображения уникальной и обязательной для отображения особенности лица, корпорации или территории.

Смею также предположить, что радетели создания системы "современной геральдики" не вполне отдают себе отчет в том, какой объем технической и технологической информации придется освоить и держать в памяти, а
также скорость "старения" и обессмысливания такого рода эмблем. Во время оно мы с приятелями-историками техники подсчитали (вчерне, конечно), что наличие технологических изображений в 1/3 гербов подводит к необходимости их переделки через 15-20 лет в силу невозможности идентифицировать, что же там было изображено... Кто-нибудь знает как выглядят и что обозначают "чренные крючья", как выглядел грохот "Гризли" или рыбешка Trigla hirundo, использующаяся, кстати, в гербах издревле... Да вспомните те же кляпцы - барнакли, породившие виртуальную фигуру "морских уточек", неизвестных биологии. Не случайно даже в рамках фирменных эмблем прослеживается тяготение к "старым" и условно-геометрическим образам.

Er› 2. Как стало возможным появление <герба› Бабушкинского района Москвы? Это
Er› произошло с ведома Геральдического совета? Если да, то какие критерии
Er› использовал Геральдический совет при оценке этой карикатуры на герб, и где
Er› он эти критерии взял. Если нет, если это было создано, принято и
Er› зарегистрировано без ведома Геральдического совета, то тогда зачем вообще
Er› нужен Геральдический совет? Если этот <герб› был создан и утвержден
Er› какой-либо местной геральдической комиссией, то как после этого оценивать
Er› компетентность данной комиссии?

О "ведоме" Геральдического Совета мы можем говорить лишь при наличии у герба номера государственной регистрации. Рискну предположить (при полной моей неосведомленности о существовании как Бабушкинского
района, так и его эмблемы), что "герб" района существует параллельно ГГРегистру: в него вносятся гербы и эмблемы (не гербовые, но лишенные "существенных признаков герба") самостоятельных муниципальных образований, предприятий и организаций федерального подчинения, а
также государственные и федеральные знаки отличия и различия. Ни под один из пунктов Бабушкинский район не подходит... Контролировать всех и каждого "герботворца" в отдельности ни ГерСовет, ни Английская герольдия, ни какая иная организация, кроме политической полиции, не может и не должна: каждый имеет право сходить с ума на свой лад, если при этом не мешает сходить с ума своему соседу. Тот, кто желает удостовериться в правильности и корректности своего творчества, - обращается в Совет и получает (к сожалению, могу ссылаться только на свой опыт, т.к. другого у меня нет) вполне благожелательный прием,
внятную консультацию и посильную помощь. Ведение Регистра, легитимизирующего бытующие гербы достаточный повод для существования Геральдического Совета. Возникает и встречный вопрос, а иные геральдические учреждения с многовековой историей занимаются чем-то
иным помимо составления, экспертизы и регистрации гербов и
вексиллоидов? Мне лично не известен ни один методический документ, выпущенный английской, испанской или любой другой геральдической организацией (исключая SCA) в помощь начинающему и практикующему геральдисту. Ни одна национальная "герольдия" (кроме Шотландской) не
вмешивается в процесс геральдических игр, весьма распространенных в мире...

Что касается оценки компетентности комиссии, то она зависит от эмоциональности и словарного запаса реципиента. Смею предположить, что члены комиссии весьма о ней высоко гомнения, что естественно...

Er› 3. Если герб Бабушкинского района Москвы официально называется не гербом, а,
Er› например, гербовой эмблемой (что, по сути дела, является хитрой уловкой), то
Er› означает ли это, что у нас теперь две полноправные геральдики - настоящая,
Er› традиционная, и другая, по правилам которой создаются подобные
Er› <гербообразные› эмблемы, то есть, параллельная, только что придуманная,
Er› существенно отличающаяся от традиционной система символов?

Er› 4. Если это так, как увязываются эти две системы? Каким образом в
Er› геральдическом реестре России могут на равных правах одновременно
Er› присутствовать продукты двух разных систем - традиционные гербы и так
Er› называемые <гербовые эмблемы›?

Повторюсь, - ГС признает гербы и эмблемы, лишенные признаков герба... Параллельное сосуществование гербов и разнообразных эмблем, выполняющих коммуникативно-репрезентационную функцию - явление повсеместное и широко распространенное. Сосуществование гербов с
гербовидными эмблемами в рамках ГГРегистра не предполагается. В том случае если муниципальное образование использует в своей практике искаженный или с недопустимыми символами статуса герб, то предусмотрена процедура отзыва герба этого МО или организации с регистрации.

Er› 5. Существует ли официальное определение <геральдической эмблемы›,
Er› построенной вопреки правилам традиционной геральдики? Какими правилами
Er› регулируется создание <геральдических эмблем›, и где это записано?

Как "геральдические эмблемы" могут быть трактованы бэджи, некоторые виды арматюр и вексиллоидов, но они существуют в русле традиционной геральдики. Иные виды "гер-х эмблем" никак не опредляютс и не регулируются поскольку не признаются за часть геральдической системы. Имееют место быть также гербовидные эмблемы и знаки, включающие в себя
элементы гербового декора и/или фигуры из арсенала геральдики, но не претендующие на то, чтобы именоваться гербом. Таких эмблем множество среди товарных знаков, клейм и т.п.

Er› 6. Как официально оформлена параллельная система символов, частью которой, в
Er› частности, является эмблема Бабушкинского района? Эта параллельная система
Er› существует официально? Иными словами, Геральдический совет должен иметь
Er› дифференцированный подход к оценке гербов, составленных по правилам
Er› геральдики, и эмблем, которые выдаются за гербы, фактически именуются
Er› гербами, официально выполняют функции герба, зарегистрированы, но, однако,
Er› противоречат правилам геральдики. Так это, или нет?

Единственна дифференцировка в подходе к гербам, которая реально имеет место, - "лояльное" отношение к республиканским символам, что обусловлено "административными аргументами"... Нужно также отметить, что большое число гербов, внесенных в регистр на ранней стадии работы ГГС сейчас не смогли бы получить регистрации. Сказались организационные, кадровые проблемы и элементарное отсутствие опыта
в систематизации и корректировке больших объемов "самодеятельного" творчества...

Вкратце и с уважением, Гриф.
ID: 1327


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!