Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Обсуждение вопросов о геральдике общего характера - основные правила, история и развитие, особенности и проблемы, современные особенности.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Геральдика: общие вопросы и геральдические правила
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (2007):


Geograf
03.11.2007 22:58
А здесь (www.mil.ee/uusmil/?menu=sumboolika&sisu=sumboolika2) знамена воинских подразделений и учебных военных заведений Эстонии и прочая символика.
ID: 7978

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
12.04.2008 08:49
Кёне как предатель, враг народа и холуй мировой буржуазии

Господа! Пересылаю пришедшее вчера письмо питерского друга.
Вот передо мной лежит старая газетная вырезка. Не очень старая, меньше года. Один вырезал, другой передал, от третьего - спасибо ему - досталось мне.
(В.Гаркуша. «Должностное преступление… на фасаде». 20 июля 2007, №132 (3224), с.5.)
Автор статьи обсуждает геральдический декор дворца Великого князя Владимира Александровича [на Неве, на Дворцовой набережной в СПб] и разносит его в пух и прах его за несходство с рисунками великокняжеских гербов из Полного собрания законов. Так и пишет: герб «оказался полностью выхолощен», «герб “выпотрошен”, как курица», «компоновка герба принесена в жертву». Следует непременный вопрос – «кто позволил»? В итоге автор обрушивает на барона Кёне обвинение в «должностном преступлении»! Форменный газетный донос был бы, если бы не контекст: Кёне-то уже помер, и уже не придут энкеведисты его, космополита, забирать.
Хотя осуждающих писем от трудящихся можно было бы ждать… ))
А всего-то греха, что большой великокняжеский герб, утвержденный Александром II, представлен на фасаде дворца не целиком, а «раскатанным», в виде земельных гербов в отдельных щитках. Даже не учась правилам гербоведенья, автор статьи мог бы внимательнее отнестись к ПСЗ и обнаружить там, помимо страниц с великокняжескими гербами, другие страницы, несущие всё те же земельные гербы, только на отдельных щитках!
Автор статьи считает, что на фасаде изображены два герба Владимира Александровича: «раскатанный» большой великокняжеский герб, лишенный главного элемента (орла России), и малый. На деле же большого герба там нет вовсе; изображены малый герб и дополняющие его гербы отдельных владений. Их порядок несколько необычен; но все встает на свои места, если мы осознаем, что расположение щитов рассчитано на тех, кто подъезжает или подходит к фасаду по набережной с обеих сторон (из-за узкой набережной фронтальный взгляд – не основной). Собрав эти гербы и выстроив их в один горизонтальный ряд, архитектор, разумеется, не копировал какую-либо иллюстраций из Полного собрания, но и не нарушил ни закона, ни правил гербоведения; словом, все абсолютно нормально и законопослушно.
Статья демонстрирует не только желание спустить на кого-нибудь собак, но и взгляд на герб как на мертвый официоз. То, что геральдика, при всей своей «государственной значимости», допускала и допускает свободу творчества, приветствует оригинальные изменения стилей и композиций – все это трудно переварить одним. Для других же это – главная причина любви к гербам. Фасад дворца являет собой как раз замечательный пример «лояльного свободомыслия»: есть чему учиться.
Но радует одно. Если пишут доносы на геральдические темы – значит, народ считает геральдику актуальной! ))

Сообщение отредактировано автором 2008-04-12 08-50-26
ID: 9852

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
12.04.2008 13:08
Ага, тоже читал эту заметку месяца три назад, она есть в сети.
Забавен не хоч тов. Г. "ученость показать" , а чисто советский стиль доноса - из "чистой" же любви к искусству этого ремесла. Дурак самоутверждается клеветой и доносительством на давно мертвых. Чего ради? Ведь никакой прямой выгоды не получает от своего стукачества.
Совершенно в этом духе имперский лейб-медик и основатель русской военно-медицинской службы баронет Виллие (Уайли) был объявлен в 1949 году "английским вредителем" отечественной медицинской системы, а установленный ему Александром Освободителем памятник перед Воен.-мед. академией демонтирован.
Кстати, на памятнике Виллие совершенно пречудесный русский герб шотландца. Это вообще первый в России монумент частному лицу, украшенный его гербом (более ранние памятники некоронованным особам - шотландцу Барклаю, русским Кутузову и Ивану Крылову - гербов их не несли).
Надо бы об этом что-нибудь написать с картинками...Сообщение отредактировано автором 2008-04-12 13-09-28
ID: 9853

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
13.04.2008 01:02
Виллие

Надо! Надо!
ID: 9858

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
09.09.2008 03:49
Это - heraldic-spb.livejournal.com/20413.html
крупные фото вышеобсуждавшегося геральдического декора дворца Великого князя Владимира Александровича в Петребурге с минимальными пояснениями.
Гербы даны в том порядке, в каком они идут прямой линией по фасаду дворца (слева направо). Если представить себе эти гербы в виде отрезка, и согнуть его мысленно в подкову (концы которой вверху), то гербы окажутся на тех самых местах, на каких они есть в большом гербе Империи (а равно в гербе великих князей). Сообщение отредактировано автором 2008-09-09 03-57-25
ID: 11853

Лялин Василий Михайлович
10.12.2008 21:38
Цех цирюльников

Уважаемые господа, прошу помощи: хотелось бы выяснить, как мог выглядеть герб цеха цирюльников
ID: 12914

kettel
10.12.2008 22:08
Например, вот так:
[img src="www.hicleones.net/archive/barbiere.gif"]
ID: 12915

Лялин Василий Михайлович
10.12.2008 22:43
спасибо... можно хотя бы коротенько что на нем что означает
ID: 12916

kettel
10.12.2008 22:54
Видимо, это различные инструменты цирюльников.
Бритва-то легко узнаваема, а вот об остальных не имею ни малейшего понятия, ибо не цирюльник :)Сообщение отредактировано автором 2008-12-10 23-07-00
ID: 12917

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
10.12.2008 23:34
Ну как же: бритва, орудие для кровопускания и лопата - она нужна после того и этого... в землю закопал, надпись написал.
Хи хи :)
Ну, можно я раз в жизни ОЧЕНЬ глупо пошучу?!
ID: 12918

Meleagant
11.12.2008 11:12
"Именно во времена Петра Великого и появилась на Руси известная трехчленная формула: "Стрижем, бреем, кровь отворяем". Кто не хотел стричься и бриться, тому кровь отворяли." (с) журнал "Сатирикон", "Всемирная история".
ID: 12921

Лялин Василий Михайлович
12.12.2008 19:14
а какого века это творение и откуда? и были ли еще какие варианты? нужно чего-нибудь в районе 13в
ID: 12925

kettel
12.12.2008 19:26
Лялин Василий Михайлович написал 2008-12-12 19:14:31:›› а какого века это творение и откуда?

Вроде бы эмблема гильдии цирюльников из Германии 1880-1898.
ID: 12926

Лялин Василий Михайлович
12.12.2008 20:26
мне некоторые товарищи пеняют что-де бритва изображенная только в 17в появилась... а хотелосю ьы что-то в районе 13в
ID: 12927

kettel
12.12.2008 21:21
Лялин Василий Михайлович написал 2008-12-12 20:26:49:›› а хотелосю ьы что-то в районе 13в

В средние века и ранее цирюльники фактически являлись медиками-хирургами. Так что, как мне кажется, для гипотетического цеха цирюльников 13 века вполне подойдёт любой традиционный символ медицины.
ID: 12928

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
13.12.2008 00:40
" а хотелосю ьы что-то в районе 13в"
В районе 13-го века никакого герба цирюльников, кажется, вовсе не существовалао.
Объясните, Василий, зачем оно Вам вообще?Тогда будет легче помочь.Сообщение отредактировано автором 2008-12-13 00-42-16
ID: 12933

Лялин Василий Михайлович
15.12.2008 20:37
Лялин Василий Михайлович написал 2008-12-12 20:26:49:›› хотелось бы что-то в районе 13в

поправлюсь: не 13 а 14в
наш клуб занимается исторической реконструкцией, всвязи с этим цеху цирюльников нужен герб
ID: 12972

Лялин Василий Михайлович
16.12.2008 10:55
на сайте лондонской THE WORSHIPFUL COMPANY OF BARBERS обнаружил такой:
[img src="www.barberscompany.org.uk/comparms.jpg"]
[/i][/quote]
только не могу понять что за символы на нем, особенно похожие на семерку закорючки
ID: 12974

Greif › Эксперт › ГГХ
16.12.2008 11:47
Закорючки - это старинное изображение ланцета. Элемент частый в гербах, связанных с медициной и хириургией в особенности. В относительно недавнем гербе Гонконгского Королевского обсщества хирургической стоматологии точно такие же. Собственно брадобрейная часть - черная. Остальное почетные прибавления - городские и королевские...
ID: 12975

Лялин Василий Михайлович
16.12.2008 13:48
Greif написал 2008-12-16 11:47:38:›› Закорючки - это старинное изображение ланцета. Элемент частый в гербах, связанных с медициной и хириургией в особенности.i]

хммм... а я бритву ждал...
Greif написал 2008-12-16 11:47:38:›› [i]Остальное почетные прибавления - городские и королевские...

можно про них тоже информацию?
ID: 12976

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
16.12.2008 14:50
Главная эмблема герба Лондона в щите (красный крест), коронованные королевской короной розы: роза эта выступала бэджем - гербовой эмблемой - лондонских хирургов (герб с нею, вроде, ранее существовал ранее отдельно: с Космой и Дамианом как щитодержателями).
И т.д.
Только Вам, Василий, все это совершенно не нужно, потому что Вам ведь нужен какой-нибудь цеховой герб цирюльников 14-го века, а обсуждаемый найденный вами герб - гораздо более позднего времени (не раньше 17-го века).
Кстати, Вы какую страну-нацию-город реконструируете? Может, у цирюльников тамошних вообще цехового герба не было - а Вы напрасно мучаетесь, пытаясь его найти (или - выдумать задним числом)?Сообщение отредактировано автором 2008-12-16 15-26-06
ID: 12977

Лялин Василий Михайлович
17.12.2008 21:54
область-богемия
народ и страна-соответственно...
вообще есть пара вопросов:
1) как обстояли дела с гербами в 14 веке? была ли уже какя-либо стройная система или сплошные разброд и шатание?
2) про символ ланцета: покрупнее его можно? и имеет ли значение цвет герба-черный и полоска какая-то "/" она к чему?Сообщение отредактировано автором 2008-12-17 23-20-14Сообщение отредактировано автором 2008-12-17 23-52-55
ID: 13005

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.12.2008 00:18
...полоска какая-то "/" она к чему?...
Это обычное геральдическое стропило

...была ли уже какя-либо стройная система...
В каждой локальной геральдической системе были свои особенности (лица не общее выражение), хотя в Европе к этому времени уже выкристаллизовались некие общие понятия. А свое теоретическое завершение они нашли лишь в 15-16 веках, когда реальное рыцарство уже приказало долго жить.
ID: 13007

Лялин Василий Михайлович
18.12.2008 00:35
Михаил Шелковенко написал 2008-12-18 00:18:27:›› ...полоска какая-то "/" она к чему?...
Это обычное геральдическое стропило



а по-русски?
ID: 13008

Greif › Эксперт › ГГХ
18.12.2008 02:41
Лялин Василий Михайлович написал 2008-12-18 00:35:57:›› [quote]Михаил Шелковенко написал 2008-12-18 00:18:27:›› [i]...полоска какая-то "/" она к чему?...
Это обычное геральдическое стропило



а по-русски?[/i][/quote]

Это и есть по-русски. Иначе бы обозвали бы бедную "полоску" шевроном или, не к ночи будь помянута, шрагенбалкой... :-)

Не поленитесь и наберете в гугле какой-нибудь фразу сос ловами стропило и геральдика - все встанет на свои места.
ID: 13011

Лялин Василий Михайлович
18.12.2008 10:36
кхммм... я к тому, что полоска сия какю-нибудь нагрузку несет? или просто для красоты? и для ланцета символ можно покрупнее? он вроде на перевернутую 2 похож?
ID: 13013

Greif › Эксперт › ГГХ
18.12.2008 10:44
Да, похож.
ID: 13014
Примерно так...

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.12.2008 11:22
... полоска сия какю-нибудь нагрузку несет? или просто для красоты?

"полоска" сия в данной конструкции герба является основной (почетной) фигурой, а ланцеты её "сопровождают". Однозначных толкований фигур в геральдике нет, но изображение стропила можно воспринимать и как символ некоего устроения (стропило ведь в строительстве основной несущий элемент крыши), и как обозначение вектора движения, направленого вверх (то есть как символ роста), и как символ покровительства, защиты (та же аналогия с крышей). Вообще-то однозначно о сиволике своего герба вам мог бы расказать только его обладатель, но в старину эти значения было даже не принято афишировать, оставляя их смысл сокровенным.
А для просто красоты в геральдике что-либо делают дилетанты и любители, что суть одно и то же.
ID: 13015

Лялин Василий Михайлович
18.12.2008 13:47
вот поэтому я и задаю кучу вопросов, ибо хочется понимать чего откуда берется...
ID: 13018

Анатолий
01.01.2009 18:13
Интересно толкование символики

Господа-специалисты и любители, очень интересно возможно ли использование белой лилии на гербе как символа архангела Гавриила? Буду признателен за отзывы и разьяснения.
ID: 13123

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.01.2009 19:42
Уважаемый Анатолий!
Для того, чтобы определиться с символикой лилии (знака многозначного) или любого иного символа мы обычно просто берем с полочки одну или несколько книжек по символике, которых сегодня издано множество, и читаем нужные статьи. Вы также это могли бы сделать в хорошем книжном магазине и прочитать это самостоятельно. Но в сегодняшний праздничный день я взял на себя труд отсканировать из пары книг статьи про лилию. Вот они.

ЛИЛИЯ (Джек Трессидер «Словарь символов»)
Один из наиболее неоднозначных символов среди цветов — отождествляется с христианской религиозно¬стью, чистотой, невинностью, но также, в старых традици¬ях, ассоциируется с плодородием и эротической любо¬вью из-за ее фаллоподобного пестика и специфического аромата. В христианском искусстве встречаются белые лилии, которые в XIX в. называли «Мадонна» — по ас¬социации с Девой Марией (лилия была также атрибу¬том ее обручника Иосифа и многих святых). Их часто изображали в вазе или в руках архангела Гавриила в сценах Благовещения. Прекрасные лилии в долине не¬сут тот же символизм. Как один из наиболее предпочти¬тельных садовых цветов во времена античности, лилии считались легендарными: они выросли из молока богини земли Геры. Лилии связывали с плодородием не только в Греции, но и в Египте и повсеместно на Ближнем Во¬стоке, где они были популярным мотивом в узорах. Ли¬лии символизировали процветание и королевскую власть в Византии, и, скорее всего, именно это, а не связь с чистотой, явилось причиной того, что лилии стали эмб¬лемой Франции. Эмблематическое значение лилии в изображениях христианских святых происходит в основ¬ном от Нагорной проповеди, в которой Иисус использо¬вал знаменитые «лилейные поля» в качестве аллегории того, как Бог вознаградит тех, кто отказался от жажды на¬живы (Евангелие от Матфея, 6:28—30), однако сейчас этими цветами считаются анемоны. Еще одно библейское упоминание (Песня Песней Соломона, 1:2) — это сравне¬ние губ любимой с лилиями, вероятно красными. Белые лилии могут иногда символизировать смерть, так же как и чистоту, и их часто изображают как знак скорой смерти. Водяная лилия (лотос) — совершенно другое растение с более широким символическим рядом.

ЛИЛИЯ (Джеймс Холл «Словарь сюжетов и символов в искусстве)
Символ чистоты, ассоциирующийся в первую очередь с ДЕВОЙ МАРИЕЙ (12) и святыми девами. Она фигурирует в БЛАГОВЕЩЕНИИ в вазе или в руках архангела ГАВРИИЛА и потому стала его атрибутом. Из святых дев с лилией изображаются в частности ЕКАТЕРИНА СИЕНСКАЯ, КИ¬РА, ЕВФИМИЯ и СХОЛАСТИКА. Она является также атрибутом АНТОНИЯ ПАДУАНСКОГО, ДОМИНИКА, ФРАНЦИСКА АССИЗСКОГО, ФРАНЦИСКА КСАВЕРИЯ, ИОСИ¬ФА (мужа Девы Марии), ФИЛИППА НЕРИ, который молится перед видением Девы Марии, ФОМЫ АКВИНСКОГО и Эрифрейской СИВИЛЛЫ. Христос, восседающий на суде, может иметь лилию и меч по обе стороны своего лика — СТРАТЕ НЫЙ СУД (1). См. ГЕРАЛЬДИЧЕСКАЯ ЛИЛИЯ. См. также ИРИС, который иногда ошибочно называют лилией.
ID: 13125

Greif › Эксперт › ГГХ
01.01.2009 20:22
Добавлю, что в качестве символа любого из ангельских чинов или персонажей лилиия не используется. Единственный случай, когда лилия (точнее садовая лилия на стебле) соотносится с архангелом Гавриилом - сцены Благовещенья, где она выступает символом девственности Приснодевы, что уже упоиянуто в цитате из Трессидера.
ID: 13127

Анатолий
02.01.2009 11:19
Огромное спасибо за разъяснения.
ID: 13135

Анатолий
03.01.2009 10:01
Еще один вопрос

Довольно часто вижу на русских гербах изображение сабель. Интересно есть ли смысловое различие в изображении сабель и прямых мечей на европейский манер на гербах?
ID: 13165

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.01.2009 10:36
Особого смыслового различия при изображении меча и сабли нет. Но еще в европейской символике меч иногда изображался кривым (изогнутым), что подчеркивало его восточное происхождение. Посмотрите хотя бы тот же герб Финляндии: лев с прямым (западным) мечом в лапе попирает кривой (восточный) меч - при этом и то, и другое в описании называется мечом.
А в России долгое время кривое оружие в гербе параллельно называлось и мечом и саблей, и лишь в более позднее время стали делать между ними различие, хотя смысловое содержание этих символов практически одно и то же. Для нас и меч и сабля - все родное. Хотя в том же гербе Астрахани умышленно изображен именно восточный (кривой) меч.
ID: 13168

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
03.01.2009 13:52
"Посмотрите хотя бы тот же герб Финляндии: лев с прямым (западным) мечом в лапе попирает кривой (восточный) меч - при этом и то, и другое в описании называется мечом."

Не совсем так, дорогой МК: в действующем ныне в Финляндии описании герба сказано, что лев держит меч и задними лапами попирает саблю. Говорят, будто в старейшем из известных описаний эта последняя прямо названа русской саблей (russesabel). Дело ведь в том, что нынешний (верней - с конца 16-го века) герб Великого княжества Финляндии и Карелии - это смесь двух более ранних гербов: собственно финского льва Фолькунгов и карельского герба (две противостоящих руки: одна с западным мечом, другая - с восточной саблей). Вот отсюда разница орудий и в действующем финском гербе.
А у нас в России - да: довольно часто дугообразное это орудие звали просто мечом, хотя конкретно в случае с гербом В. Кн. Финляндского при пожаловании в 1809 году орудие в ногах льва названо все же саблею:
www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/fin/8.shtml
Но ты решительно прав в том, что все же порядка не было: в астраханском гербе при утверждении большого герба империи эта самая кривая штука названа "восточным мечом", а при описании все того же финского герба тут же - "выгнутым мечом".
Но мы нынче должны бы все же считать (и называть - во вновь сочиняемых гербах) саблю - саблей. В общем, мы так и делаем:)
sovet.geraldika.ru/article/5774
sovet.geraldika.ru/article/14361Сообщение отредактировано автором 2009-01-03 14-16-03
ID: 13171

Анатолий
04.01.2009 11:55
Интересно

Ув. специалисты, можно ли вносить в родовой герб символы гербов земель проживания рода? Заранее благодарен за отзывы и пояснения.
ID: 13175

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.01.2009 12:12
Смотря как. Вы же не владеете этими землями, а лишь происходите оттуда. Поэтому не прямо, а виде намека, это было бы допустимо. И потом, сам вопрос слишком общо поставлен. Надо конкретизировать, что Вы имеете в виду под "символами гербов земель проживания рода". Какие такие земли проживания, какие такие гербы этих земель, как Вы их собираетесь использовать? Все это имеет существенное значение в композиции герба.
ID: 13176

Анатолий
04.01.2009 12:23
Вот например можно ли использовать изображение лука со вставленной в тетиву стрелой из вятского герба, если родственники долгое время проживали на той территории?
ID: 13177

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.01.2009 14:12
Это образ не только вятский - он часто встречается в геральдике (в том числе как символ неотвратимости божественного возмездия).
ID: 13180

Анатолий
04.01.2009 15:24
Благодарю за пояснения. Приятно узнать, другое значение символа кроме стрелецкого оружия.
ID: 13182

Greif › Эксперт › ГГХ
04.01.2009 17:58
Анатолий написал 2009-01-04 15:24:29:›› Благодарю за пояснения. Приятно узнать, другое значение символа кроме стрелецкого оружия.


Стоит заметить, что лук и стрела НИКОГДА не выступали в европейской геральдике и символике как знак воинского служения, но только как знак неотвратимости наказания (в т.ч. и судебного), внезапной смерти и охоты. К стрельцам и вовсе не имеет никакого отношения, поскольку основным их оружием считались огнестрельное...
ID: 13186

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
04.01.2009 21:20
"...изображение лука со вставленной в тетиву стрелой из вятского герба"
Только при соблюдении т. наз. правила "троекратного изменения", не путем узурпации эмблемы.
Вот это прочтите:
sovet.geraldika.ru/article/3889
ID: 13193

Анатолий
05.01.2009 22:47
Спасибо за информацию... будем "копать" дальше.
ID: 13205

Лялин Василий Михайлович
08.01.2009 18:00
С наступившим!
появилось еще несколько вопросов:
сколько всего основных геральдических цветов? пять+2 металла? 6? или больше?
символ ланцета о котором уже ранее упоминалось это же не 13-14 век? или я ошибаюсь?
в какой стадии развития была геральдика на 13-14в??? характерны ли в то время символы как элементы герба? или это уже позже?
ID: 13255

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.01.2009 18:29
...сколько всего основных геральдических цветов? пять+2 металла? 6? или больше?...
Так прочтите что-нибудь про геральдику, чтобы снять подобные вопросы. Или Вы только как курочка по зернышку усваиваете.
В общепринятой геральдике цветов пять, два металла и два основных меха. В некоторых других локальных традициях встречаются оранжевый, кровяной, коричневый цвета и стальной. Как раз в средневековье это там и бывало, а нынче не практикуется.
...в какой стадии развития была геральдика на 13-14в...
В упомянутое время геральдика уже состоялась, но еще не были отшлифованы все её формальные правила. При этом где-нибудь во Франции все это было на более развитой стадии, а где-нибудь в Дании еще не столь устоявшимся. Это же тогда еще был живой процесс.
ID: 13257

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
08.01.2009 19:15
"...характерны ли в то время символы как элементы герба?" Василий, вы сами-то поняли - чтО спросили? Нет, Вы не поняли (поэтому никто не понял). В самом деле: идите читайте что-нибудь:
geraldika.ru/s/477
geraldika.ru/s/478
geraldika.ru/s/480Сообщение отредактировано автором 2009-01-08 19-16-50
ID: 13259

Лялин Василий Михайлович
14.01.2009 12:08
я-то как раз понял... однако возможно некоторые имеют другие взгляды на разницу между символом и изображением чего-либо, хотя конечно может это я ошибаюсь. мне было интересно: изображались ли на гербах, в то время, сами предметы, или же их геральдические сиволы
ID: 13412

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.01.2009 19:45
... однако возможно некоторые имеют другие взгляды на разницу между символом и изображением чего-либо...

В геральдике те или иные изображемые в гербе предметы и выступают символами более общих явлений, используются для их обозначения. Просто так там ничего не изображается, поэтому геральдика не приветствует портретов, конкретных памятников и зданий - все в ней есть суть символы.
ID: 13420

Лялин Василий Михайлович
14.01.2009 20:03
Михаил Шелковенко написал 2009-01-14 19:45:41:›› ... однако возможно некоторые имеют другие взгляды на разницу между символом и изображением чего-либо...

В геральдике те или иные изображемые в гербе предметы и выступают символами более общих явлений, используются для их обозначения. Просто так там ничего не изображается, поэтому геральдика не приветствует портретов, конкретных памятников и зданий - все в ней есть суть символы.

это я понял, вопрос был вот в чем: на первом гербе в этой теме мы видим изображение ланцета, а дальше ухе его символа в виде перевернутой 2, какой из них ближе к 14в?
ID: 13421


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!