Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Милая Даша!
Готов приобрести у Вас, как Вы пишете "кучу" - я занимаюсь геральдикой и флаговедением уже более 30 лет и, к сожалению, не могу так заявить. Наоборот - информации о флагах и гербах СССР, ССР, АССР, субъектов и городов РФ - очень и очень мало. Знаете ли Вы, например, как выглядели первые два флага СССР или каким был герб РФ в 1991-1993гг. до принятия современного, но после герба РСФСР?
Ваши предложения по продаже, пожалуйста, на flagoved@narod.ru с реестром и прайсом "кучи"

Уважаемая Ольга!
Сообщите, пожалуйста, Ваш реальный адрес и цель запроса мне на flagoved@narod.ru. Все обсудим и договоримся о том, что конкретно важно и чисто нужно.Best regards.
Михаил Владимирович.

Вы знаете, я боюсь, что вынуждена Вас разочаровать.. все материалы в моей куче- это просто огромная подборка статей и картинок из Сети.. если Вам интересно - могу сказать адреса, где я это откопала, но , скорее всего, они Вам и так известны.....

Интересно, а сколько по статистике материалов с Геральдики.ру? :))

А что касается концепции - то главная концепция состоит в том, что в геральдике у нас сейчас бардак огромных размеров.

По-моему самый оптимальный вариант я уже здесь где-то подсказывал ("исторический экскурс" проводя параллели с развитием "идеи" самого гос-ва, а символика одна из форм воплощения этой самой "идеи"). Но если Вы Даша расчит. на что-то большее....:))))

То, что символика должна соответствовать определенной идеологии это точно. Проблема в том, что в современной России такой идеологии нет. А в советское время геральдика как таковая все-таки противоречила советской идеологии. Гербы городов вообще по сути были значками и не более того.

Это что же "там" противоречило (герб СССР, красный стяг, гимн)? Гербы городов всерьез не воспринмаю поскольку это действительно были не более чем значки.

Ну герб СССР, например, геральдическим знаком можно считать достаточно условно - там даже щита нет...

А что "там" тогда вообще можно было считать геральдикой, не упомянтые значки же? А эмблематика СССР была все таки знаковой, сродни логотипам известных торговых марок Макдональдс, например (которые теперь больше чем логотипы), и на этом сей час неплохие бы можно было бы делать деньги...

Кидать в одну кучу брендовые логотипы Макдональдса и идеологические эмблемы СССР я бы не стал - у них совершенно разные задачи. Все-таки гербы не есть торговые марки. Они только внешне похожи...

И если Вам концепция нужна для того, чтобы делать деньги, то вы явно обратились не по адресу. Извините.

Юрий, Вы о чем это? Я думал что вот так буквально воспринимает мои слова только ...сами знаете этого товарища:))) Естественно я "не мешаю в кучу" и чем отличается логотип от герба я прекрасно знаю. Я лишь сравнивая хотел показать что у символики СССР был "культ" (что для Вас современная? для меня пустое место, можно конечно здесь говорить что это плохо или наоборот, искать объяснения этому и т.д., НО ФАКТ налицо и его отрицать бессмысленно - никакого УВАЖЕНИЯ тот же герб РФ у населения не вызывает)тот же что и у флага США до сих пор сохраняется и сей час, а у нас утерян.

Sorry, похоже, что сегодня я явно встал не с той ноги :( Что культ - да, абсолютно согласен. Современная государственная символика у меня тоже не вызвает никаких особых чувств. Хотя это следствие именно чехарды с символами за последние сто лет. У тех же Штатов герб и флаг принципиально уже давно не менялись...

А насчет денег. Ну вообщем-то,их на ностальгии уже давно делают рестораторы, открывая рестораны с использованием концепции СССР во всем начиная с интерьера, а также дизайнеры одежды. Я бы еще "Перестройка" запатентовал :)))

Ну имперскую символику с той же "ностальгией" тоже много где используют...

О США, дело может быть здесь и не в неизменности символики...

О имперской, по-моему мода на нее как и на имперскую Россию прошла, остались лишь энтузиасты "своего дела", Михалков например

ну неизменность символики это конечно следствкие других процессов. А насчет ностальгии по СССР - то это тоже пройдет.

Только "внешне" (я о моде на СССР), просто мы вернулись (развитие процесса по спирали)к тому от чего так упорно открещивались. Суть осталась неизменной. Про "неизменность" все таки я не о том

И в чем же тогда осталась суть?

имперский менталитет во всем

Советскость по сути та же имперскость... Только чуть под другим соусом. А современная псевдодержавность по сути тоже самое. Вы это имеете в виду?

Ну вообщем да :))

Я рад, что мы в итоге пришли к консенсусу. Только проблема в том, что все обмельчало, и к символике (геральдике) в настоящее время плохо применимо. Имперские идеи на гербах сейчас смотрятся довольно глупо. А ничего другого пока нет...

А я и не предлагал туда лепить орла или что-то в этом духе за меня это уже сделали. Да и в целом в силу работы (вообще - то, это я только по специальности юрист, а так аналитик соответ. отдела) у меня уже давно ко всему выработалось созерцательное восприятие:)))Т.е. - все равно:)))...

Вот мы в итоге и не родили концепцию :)))

По-моему, как раз наоборот:подсказали:)))

ну что ж - имеющий уши да услышит...

Нужен герб, но чтобы был только орел и при том красного цвета!!!

Нужен герб, но чтобы был только орел и при том красного цвета!!! Таких орлов печатают на документах. Проблема срочная, и я буду очень благодарен тому, кто скинет мне его на почту...

Отрадно видеть, что тема не совсем дохлая :) Большое спасибо за ваши рассуждения, похоже, и мои мОзги начинают что-то там такое думать... Надеюсь, мне никто не предьявит потом иск за нарушение авторских прав, когда и если увидит свои идеи в моей работе? :)) а если серьезно - т о опять огромное спасибо....

Нет, Даша "идея" как таковая не охраняется законом. Так что можете
смело заниматься "плагиатом" (шучу):)))

Ну, Даша, если цитаты будут в кавычках и указан источник - то все будут только рады :))

Как сделать флаг доступнее?

М-да, интересная тема, думаю, моих коллег из института регионального законодательства решение подобной проблемы заинтересовало бы. Коллеги вот уже седьмой год занимаются написанием по заказу различных регионов РФ законов, постановлений и т.п. и у них это очень неплохо получается (все-таки, собственно самой «писаниной» должны заниматься профессионалы (а не так как реально происходит и чем то напоминает написание письма в одном известном мультфильме про Шарика и Дядю Федора с Матроскиным), а у каждого из них практически по два высших образования да плюс еще различные ученые степени). Поэтому сформулировать дефиницию понятия «надругательства над государственными символами» им было бы под силу, попробую предложить им, чтобы они взялись за это хотя бы пока на общественных началах.
«Садить» - лишать свободы за собственно говоря неуважительное отношение к официальной символам власти (по сути это хулиганство), думаю, все же в таких случаях будет перегиб, максимум это что-нибудь вроде общественных работ – пускай моют, чистят государственную символику размещенную на зданиях:)))
Необходимо понимать и отличать указанное мною выше правонарушение от более тяжких, и как правило сопряженных с неуважительным отношением к символикам – призывы к свержению конституционного строя, разжигание национальной вражды и прочие «политические» правонарушения. Также, хотелось бы заметить, что избитый всеми принцип «разрешено все, что не запрещено законом» в административных отношениях не реализуется, а отношения связанные с использованием официальной символики к этому типу правоотношений и относится.

Эмблема фестиваля молодёжи и студентов в Москве 57 г.?

А нет-ли у Вас эмблемы фестиваля молодёжи и студентов в Москве 57 г.?

Нет. Такие эмблемы не являются геральдическими, потому не входят в тематику сайта.

Эмблема есть, но дома. Если Вам нужно, я завтра отсканирую и пришлю Вам. Дайте мне на flagoved@narod.ru свой адрес для сброса эмблемы.

Интересует только эмблема этого, московского, фестиваля или всех остальных тоже?

Не могу согласиться с Юрием Росичем.
Такие эмблемы, действительно, не являются гербами, но сайте для подобных вещей, по-моему, тоже должно быть место: геральдика лишь раздел общей эмблематики. Нарастающая логомания и обилие товарных знаков-эмблем в странах мира всё более вытесняют собственно гербы и мы не должны отбрасывать эту актуальную тему. Еще в 1999 году в Испании состоялся 1-ый Международный Конгресс эмблематики, в котором приняли участие представители геральдических и флаговедческих сообществ - им это было вполне уместно.

А какой конкретно нужен орёл: билибинский, без корон, без щитка, без скипетра и державы, как был у Временного Правительства России в 1917 году и как сейчас у Центробанка РФ (см. на всех бумажных рублях) или с коронами, с державой и скипетром, но только без щитка? Последнего варианта НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ВООБЩЕ, ибо это уже нарушение федерального конституционного закона "О Государственном гербе РФ". Вы, видимо, что-то не поняли или в Прокуратуре не то сказали. Возможно, они были ВООБЩЕ ПРОТИВ ИЗОБРАЖЕНИЯ на каких-либо документах гос.герба РФ: случаи его употребления прямо перечислены в вышеуказанном ФКЗ и в иных случаях Госгерб РФ употребляться не может.

На самом деле просто нельзя объять необъятное - на все нет времени.

Мой командир дивизии в армии и Президент РФ В.В.Путин говорили: Нельзя выпить всей водки и перелюбить всех женщин. Но к этому надо стремиться! :-)

Легко сказать!

Полумесяц и звезда

Интересно было бы услышать критические мнения по статье:
www.proza.ru:8004/texts/2003/01/28-64.html

гербы и флаги Баку и Еревана

Срочно нужно найти современные гербы и флаги Баку и Еревана.
Заранее спасибо

А Вы уверены в том, что они (современные флаги и гербы) существуют?
Менталитету грузин и азербайджанцев не присущ, как и подавляющему большинству других народов мира, интерес к флагам и гербам. Насколько я знаю, ни Баку, ни Ереван не обладают достаточной степенью местного самоуправления, которая изначально лежит в основе появления городских флагов и гербов . И Армения, и Азербайджан - не федеративные государства, составным частям которых также часто присущи свои символы

Геральдика викингов

Подскажите пожалуйста ссылку на
изображения гербов викингов (IX-Xвв.).
Заранее благодарен.

Знак опричнины.

Существует ли знак опричников, состоящим из подковы, собачьей головы и , возможно, метлы. Датирован серединой 16-го века. Цифры арабские. Из желтого металла.

Заранее спасибо!

Прометей, Меркурий, Гермес

Пожалуйста помогите найти файлы (вектор, пиксель) Прометей, Меркурий, Гермес.

Email:KonstantinL@nm.ru
Заранее благодарен.
Konstantin

Yerevan imeet svoy gerb. Eto ochen drevniy simvol - simvol ARIN-BERDA - Urartskoy kreposti (po forme - leopard s fakelom v ruke). Esli on vam ochen nuzhen, ya postorayus eyo nayty. Moy mail: samtad@freenet.am

Серп и молот - где ещё?

Подскажите пожалуйста, на каких гербах, кроме респ. СССР и бывших соц-стран, фигурирует Серп и молот?