Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Я пролистал весь форум, перечитал практически все посты с темами о лигитимности личного (фамильного) недворянского герба в сегодняшней России и других государствах. Понятно что у каждого своя точка зрения на этот счёт, одни считают что создание и использование подобных гербов не допустимо, другие что никаких законодательных препятствий для развития такого (личного недворянского) герботворчества у нас в стране нет.
Чтож у каждого своя точка зрения, время рассудит.
Но опять же не понятно, если так много споров о том можно или нельзя создавать и использовать недворянские фамильные гербы в сегодняшней России не лучше ли было объединить усилия сторонников "ЗА" и упорядочить правила использования форм щита, шлема, намёта. Таким образом упорядочив систему создания таких гербов появился бы определённый базис который в дальнейшем, при благоприятном развитии законодательной системы в России позволил бы проще произвести гос. регистрацию и внесение в мартикул подобных гербов.
И не пришлось бы гражданам желающим создать и использовать личный не дворянский герб слушать противоречивые мнения и бояться что его облопошат недобросовестные художники-геральдисты, или просто шорлатаны.

В такой непростой ситуации относительно создания личного фамильного недворянского герба в России, простому среднестатистическому обывателю ничего не остаётся как детально и чщательно начать изучать геральдику и герботворчество, и на основе собранной им информации принять решение либо обратиться к художнику-геральдисту (но его услуги далеко не всем по карманам), или попробовать самостоятельно разработать, создать свой собственный фамильный герб. На сколько успешно это получится будет судить гос.совет геральдистов, в который как я понял можно обратится за заключением является ли данный труд гербом или нет.

Дорогой Ян,
с Вашего позволения, Ваш подход к проблеме отдает безвыходным релятивизмом. Все, что Вы вычитываете в сети по теме, ставит Вас в тупик; ни одна точка зрения для Вас не лучше другой; что такое хорошо, а что такое плохо, Вы решить для себя не беретесь, все мнения для Вас - совершенно равны, и ни одно мнение не лучше другого. Нечто подобное происходит нынче вюду: люди не отличают топ-науки от поп-науки, знахарь для них равен квалифицированному доктору.
Это безнадежная позиция. В основе ее - простой человеческий страх.
лечится это просто. Вы либо должны вникать в то, что читаете; изучать предмет, чтоб Вас не облапошили - либо ждать "до морковкина заговенья", когда эти самые геральдисты придут к консенсусу. Тртий вариант - ждать, когда вмешается государство (а государство может вмешаться и некомпетентно; никто не застрахован: например, то, что сейчас происходит в латышской геральдике, то, каким образом государство там взялось регулировать геральдику, отдает такой безнадегой.... Я серьезно опасаюсь за будущее латышской геральдики при такОм госрегулировании. Уж лучше бы ей оставаться неурегулированной).
Пока же то, что Вы пишете, отдает такой странностию.... Будто Вы и вовсе не приближались к геральдике.
"...и упорядочить правила использования форм щита, шлема, намёта."
Дорогой Ян, простите, да о чем Вы? Какое такое упорядочение использование форм щита - если форма щита есть вещь геральдически безразличная? (если речь не идет о различии женских и мужских гербов?).
Какое такое "упорядочение использования намета", если намет тысячу лет надевается на шлем, порядок расцветки его устоялся еще полтыщи лет назад?
Какое такое "упорядочение" шлемов, если совершенно понятно, какой шлем и какой статус отображает (я потратил полчаса, чтоб развжевать для Вас то, чего Вы не знаете и поленились или не смогли найти на сайте или в книжках)?
Если Вы не хотите всего этого знать - то кто и чем Вам поможет?
Вы боитесь? Ну да, ничего человек так не боится, как неизвестного.
Либо бойтесь дальше, либо учитесь и узнавайте.
У Вас есть конкретные вопросы? Задавайте.
Добро пожаловать.
Короче, как говорил святой апостол:
"Не бойтесь. Боящийся не совершен в любви..."
И во всем остальном - тоже.
Ваш всегда - я.

"...простому среднестатистическому обывателю ничего не остаётся как детально и чщательно начать изучать геральдику"

Вот именно!

"...обратиться к художнику-геральдисту (но его услуги далеко не всем по карманам)"

Ян, всякая профессиональная работа вообще стОит денег.
Либо Вы варите колбасу сами, либо идете за готовым продуктом в магазин и платите деньги за то, что некто сварил профессионально.
При этом никто не неволит Вас покупать ту, что по полтыщи за кило. Можете взять ту, что за сотню, но не из сои ("соевая геральдика" - вообще не геральдика, как и колбаса).
...
Либо грешите самолечением - либо доверяетесь тщательно и осмысленно выбранному (а как иначе?) Вами специалисту. Не всю же жизнь метаться между шарлатанами и специалистами.

"На сколько успешно это получится будет судить гос.совет геральдистов,"
Ян, ни в России, ни на Украине, ни в Белоруссии, ни в Латвии (я перечисляю страны экс-CCCР, где есть гос. геральдические органы) нет никакого "госсовета геральдистов". Эти органы называются совершенно иначе. И Вы это наверняка знаете (если читали сайт и форум действительно подробно).
Сообщение отредактировано автором 2006-11-17 14-00-22

Немного вставлю 5 копеек. Во первых рад приветствовать тезку (Яна). Хм. Отрадно, что столь редкое (западно-славянское) имя встречается у нас все чаще.
Отрадно также, что Вы сами пришли к такому простому и правильному ответу:

...начинать изучать самому...

Это правильный подход. И это объективная реальность. Сегодня геральдике не УЧАТ на образовательном уровне. ВУЗы не выпускают геральдистов. Хотя вроде бы в исторических ВУЗах (возможно) есть несколько часов, отведенных геральдике.
Так, что всё самому.... А в помощь изучении геральдики - книги, статьи в интернете, сей форум и сайт. Дискуссии здесь. Здорово помогают.

С уважением, тоже Ян. :)Сообщение отредактировано автором 2006-11-17 14-48-16

]Почему в российской (сегодняшней) геральдике сообщества геральдистов не хочет, или не желает выработать единые правила, так сказать стандарты, о форме шлема, щита, намёта личного недворянского герба.

Проблема в том, уважаемый Ян, что затрагиваемые Вами вопросы не относятся к области собственно геральдики. И шлем и намет в дореволюционной российской геральдике были статусными элементами и их значение зависело от положения владельца герба.

Сегодня в условиях, когда личный герб не имеет правового значения, возможно ли вести речь об отражении положения владельца герба?
Что можно обозначать такими статусными элементами - ученую степень? - воинское звание? - классный чин на гражданской государственной службе? - занимаемую должность?
Поэтому создатель герба оказывается перед дилеммой - или создать собственную систему отличий по своему вкусу и разумению, или просто не считать внешние украшения герба статусными элементами, но просто средством отражения особенностей клиента (не знаю как выразиться точнее).
Возможно, стоило бы создавать гербы просто без внешних украшений,
но вот желающие обзавестись гербами хотят чтобы все было как по
настоящему, и вряд-ли на это согласятся.

"И шлем и намет в дореволюционной российской геральдике были статусными элементами и их значение зависело от положения влаедльцва герба".

Расскажите пожалуй

Сегодня в условиях, когда личный герб не имеет правового значения, возможно ли вести речь об отражении положения владельца герба?
Что можно обозначать такими статусными элементами - ученую степень? - воинское звание? - классный чин на гражданской государственной службе? - занимаемую должность?
Поэтому создатель герба оказывается перед дилеммой - или создать собственную систему отличий по своему вкусу и разумению, или просто не считать внешние украшения герба статусными элементами, но просто средством отражения особенностей клиента (не знаю как выразиться точнее).
Возможно, стоило бы создавать гербы просто без внешних украшений,
но вот желающие обзавестись гербами хотят чтобы все было как по
настоящему, и вряд-ли на это согласятся.

"И шлем и намет в дореволюционной российской геральдике были статусными элементами и их значение зависело от положения владельца герба".

Расскажите пожалуйста, дорогой Илья Михайлович, каким образом, например, намет - типовой атрибут личного (родового) герба, имеющего шлем, - мог иметь "значение", и каким образом это "значение" зависело от положения владельца герба?
Чем намет в княжеском гербе отличается от намета в графском?
Чем намет в дворянском гербе отличается от намета в гражданском?
А
главное, каким образом через намет можно передать "положение владельца герба"?
Может, они расцвечиваются в соответсвии с разными принципами?
Вообще, как Вы себе эту "осмысленность" намета представляете? На практике?

Где Вы о ней узнали, вычитали?

...

"сегодня в условиях, когда личный герб не имеет правового значения,"

Чудесный Илья Михайлович, Вы уже год и два месяца не в состоянии сформулировать ответ на мой ТРИЖДЫ заданный в этом самом форуме вопрос, что такое "правовое значение" герба.

Либо мы продолжаем считать это словосочетание лжеюридической выдумкой, либо Вы поднапрягаетесь умственно - и все же выдаете нам формулировку. Это крайне важно для того, чтобы то, что Вы пишете, имело хоть какой-нибудь смысл (в т.ч. - дискуссионный).
Я помню, что мои вопросы к Вам неизменно вызывают у Вас желание сбежать от ответа, но я ж тут не один. Вы ж - помимо меня - еще и перед л ю д ь м и выступаете:))))
Жду с нетерпением.

ПС:
"Что можно обозначать такими статусными элементами - ученую степень? - воинское звание? - классный чин на гражданской государственной службе? - занимаемую должность?"
О чем Вы, И.М.?
НИКОГДА И НИГДЕ шлемы и наметы не предназначались для отображения "ученой степени, воинского звания, классного чина, должности".
К Вашему сведению, для обозначения, скажем, должности (ЕСЛИ она имеет соответствующие инсигнии) в геральдике принято помещать внеструктурные элементы, т.е. нетиповые украшения герба, воспроизводящие эти самые инсигнии. Ни к фасону шлема, ни к намету должность (чин, звание, и тп. эфемерные вещи) отношения не имеют и никак на них не влияют.
Например: великий князь Ник.Ник. имел точно такой же шлем, как и все прочие его родственники (братья, сыновья и проч.), а его должность генерал-адмирала отражалась вовсе не на шлеме, а добавлением якорей позади щита.
Вы способны, Илья Михайлович, привести пример, когда должность, чин, звание отражались в намете или на шлеме?
Шлемы, разлюбезнейший Илья Михайлович, отражают самое общее "положение" хозяина герба, а именно - его социальный статус (в случае с дворянскими шлемами - положение внутри сословия, титул хозяина герба, принадлежность к категории новых или древних дворян и т.д.). Еще раз: социальный статус - и ничто иное.
Скажем, президент России имеет право на простой гражданский шлем, как Вы и я, потому что он не дворянин. А, скажем, гораздо пониже должностью сидящий и небезызвестный Вам Георгий Вилинбахов имеет право на шлем дворянский, потому что он дворянин (при этом он же вправе пользоваться и гражданским шлемом, "аще захощет"). А министр обороны вправе свой герб дополнить штандартами министра обороны за щитом, но никак не вправе на основании своего высокого положения в системе госслужбы на какой-то особенный шлем, не говоря о намете.
Теперь понятно?
Шлем и прежде, и сейчас отражает социальный статус: социальный статус гражданина находит свое выражение через гражданский же шлем. Дворянские шлемы в гербах дворян сохраняются как воспоминательные элементы, потому что тогда, когда эти гербы (дворянские гербы) были пожалованы их предкам, эти самые дворянские шлемы имели полную силу. В этом качестве и сохраняются в гербах. Хотя у некоторых известных мне людей с комплексом неполноценности это вызывает страшное бешенство.
Сообщение отредактировано автором 2006-11-17 17-56-08

Глубокоуважаемый Ян,
Позвольте и мне вставить словцо в общую беседу.
1. Вы говорите о стилистике герба. В смысле "картинки" стилистическое единообразие ничего не дает, так как не проявляет, а скрывает особенности отдельных гербов. Гербы в ОГ на самом деле - вопиюще разные (даже в опубликованных томах, а уж кольми паче во всех двадцати), но их облик нивелирован шаблонной отрисовкой. Если же речь идет о собственно геральдической стилистике - это в самом деле сфера, требующая некоторого единства. Единое понимание структуры герба и того, чем ее, структуру бишь, можно заполнять. Более того, это единство есть. Только многие его игнорируют.
2. Вы ссылаетесь на геральдическую общественность. Дорогой Вы мой!! Что это такое? Совокупность тех, кто публично позиционирует себя в качестве занимающихся геральдикой? Тогда, признаемся себе, большинство такой статистической совокупности окажется представлено малограмотными рвачами от геральдики, наивными заигравшимися любителями и прочими людьми, которые спешат сочинять геральдику вместо того, чтобы сочинять в русле уже существующей геральдики... Или Вы говорите о геральдистах, которым есть о чем общаться и договариваться, о некой живой плоти геральдической аудитории? Тогда Вы - такой же представитель этой общественности, как и те, от кого Вы ждете пактов и соглашений. И пусть Вы скромно числите себя в чину учимых, выбор Вам надо делать прямо сейчас. Или Вы выбираете для себя путь создания некой новой геральдики (как это делают всяческие гг. Сметаевы, см. о них давние послания на этом же форуме). Или Вы воспринимаете историческую как живую и относитесь к ее прецедентам и общей логике как к действующему "своду правил". Как это делают, скажем, при ведении "Открытого Гербовника" на сайте "Геральдика сегодня".
3. Не ждите, когда проснётся Геральдический совет, который пока думает, как подступиться... Общественность уже есть. Присоединяйтесь.
Ваш М.Д.

Всем огромное человеческое спасибо за советы и разъяснения. Кое что для меня прояснилось, а в чём то придётся ещё разбираться.
Кто ищет тот всегда найдёт !

Ищется информация о некоем знаке - круг и четыре "чаши" внутри

Здравствуйте.

Подскажет ли кто-нибудь хоть какую-нибудь информацию о знаке, который выгравирован на лицевой стороне спинки каменного кресла белого цвета из мрамора или другого похожего материала (фото прилагается)?

Интересует всё -- для какой страны характерен, какому роду-племени может принадлежать, что означает и прочее...

Заранее спасибо.Сообщение отредактировано автором 2006-12-04 12-13-32Сообщение отредактировано автором 2006-12-04 12-14-20

Сей знак скорее всего не круг с чашами внутри, а крест. И насколько я понимаю, характерный для Англии.

Действительно, это, скорее всего, одна из разновидностей "кельтского" креста, вписанного в круг. А то, что вы приняли за чаши - это междукрестия, и не более того.

Одна из базовых разновидностей "солнечного креста". Как элемент архитектурного и скульптурного декора характерна для Англии и, в особенности, Ирландии. Однако часто встречается в современных строениях и поделках по обе стороны атлантического океана и как смысловой и как сугубо декоративный элемент оформления самых разнообразных предметов и объектов от епископальных облачений до масонских тростей и табакерок. Часто используется как изображение креста вообще при обозначении конфессиональной принадлежности, например, на могильных камнях. Нередко рассматривается как разновидность кельтского креста, но убедительных данных об их родовой и символической преемственности нет, если не считать за токовую одномоментное бытование в определенных территориальных и временных границах. Начало относительно широкого использования подобных крестов в архитектурном декоре приходится. если мне не изменяет памят, на 14 век. С появлением масонких и иных "тайных" организаций данный вид креста часто используется как знак "орденской принадлежности", "внутреннего братства" или "круга". Еще одна трактовка (весьма поздняя, конца 18 века) - Христос как солнце. В Америке кресты этой и близкой к ней форм приобрели в начале 20-го века изрядную популярность как эмблемы организаций подобных "Ку-Клукс-Клану". В настоящее время широко используются среди националистических и фашистских организаций "христианской ориентации".

Впроче, этот знак известен и в Японии как один из монов.

Спасибо!

что это за картина???

помогите плиз узнать как можно больше о данной картине. Рисунок на сайте www.endlessgloom1.narod.ru. Очень нужно или хотя бы ссылку на ресурс где можно об этом узнать. Заранее благодарен

По той картинке, которая открывается по вашей сылке, понять ничего нельзя, кроме одного - это, скорее всего, фрагмент какой-то гравюры с портретом неведомого персонажа. Преплохого качества. К геральдике это не имеет никакого отношения. А на Ваш вопрос полнее могли бы ответить искусствоведы, занимающиеся подобными вещами. Но где их искать, не знаю.

А можете меня напрасить на какой-либо ресурс или форум, где я мог бы узнать о картине. Там изображен человек с какой-то дудкой. Мне кажется, что это относится примерно к 17-18 вв. А точно это гравюра??? Извините за такое изображение, просто лучше не нашел. Помогите плиз!!!

Для того, чтобы сказать что-то точнее и о времени создания, и о персоне, и о технике исполнения, надо и расматривать более внятную картинку. На мысль о гравюре меня наводит то, что портрет помещен в некую рисованую рамку, что было весьма характерно для гравированных изображений того времени. Больше из этого выжать я ничего не могу.Сообщение отредактировано автором 2006-12-23 17-29-30

Использование театральных масок на гербе

Здравствуйте!
У меня такой вопрос: насколько корректно использование всем известного символа театра (двух масок: комедии и трагедии) на гербе?
Проект не слишком серьезный, но стараемся держаться в рамках.

Здравствуйте,
На гербе румунского города Оравица (округ Караш-Северин), которой одобрен 2006 г., изпользваны театральных масок.

"...насколько корректно использование всем известного символа театра..."

Лучше не надо. Они недостаточно геральдичны, как всякий античный предмет. Кроме того, это весьма ходульные, заезженные и избитые эмблемы.
Герб Оравицы... Малоутешительный пример того, что геральдические дела в Румынии так же скверны, как и в экс-СССР.

Эээ....
На самом деле, то, что они недостаточно геральдичны, не очень страшно, герб-то тоже не очень серьезный. Меня больше смущает именно то, что символ слишком заезженный. Кроме того, это однозначная ассоциация с театром, почти что его официальный символ, вот что меня пугает. Все равно что поместить на герб чей-то логотип... Или я не прав?

"На самом деле, то, что они недостаточно геральдичны, не очень страшно, герб-то тоже не очень серьезный."

Дмитрий, ну вот Вы сами себе и ответили.
Если герб игровой, шуточный - какая ж разница, как он выглядит? Раз он ВООБЩЕ не герб, а имитация?
Имеется ли серьезный ответ на вопрос, как оформить театральной марионетке настоящий паспорт гражданина РФ?
В случае с вашим игровым "гербом" - то же самое. Насколько достоверно выглядит бутафория - не имеет никакого значения.Сообщение отредактировано автором 2006-12-27 03-29-07

Не очень серьезный значит только то, что его никто не собирается официально регистрировать. Но он не игровой и не шуточный. И нет никакого желания его превращать в бутафорию.
Если конкретнее, меня заботит не столько использование недостаточно геральдичных символов, сколько использование ТАКИХ ИЗВЕСТНЫХ символов. Интересно узнать, как к этому относится геральдика, а дальше мы будем делать выводы))

Уважаемый Дмитрий! А у нас в стране и некому официально регистрировать личные гербы. Но это не отменяет всей серьёзности, с которой следует подходить к их составлению. Поэтому все тут и должно быть всерьёз. Об этом здесь уже несколько лет говорят, но Вы, видно, впервые зашли. Полистайте многие топики на форуме, зайдите на сайт sovet.geraldika.ru, а уж потом и делайте выши собственные выводы. По правде говоря, они здесь давно сделаны.
Хотя нельзя не сказать, что у ряда общественных организаций есть свои геральдические регистры, но их значение не выходит за пределы их же структуры. А общеросийской регистрации нет и в помине.

"А у нас в стране и некому официально регистрировать личные гербы."
Аллаверды: на Украине тоже некому.
"Не очень серьезный значит только то, что его никто не собирается официально регистрировать."

А это неважно: он все равно игровой и бутафорский, ЕСЛИ за ним не стоит реальный владелец, чьим изобразительным/геральдическим "именем" является этот герб (Вы ж написали: "Проект не слишком серьезный, но стараемся держаться в рамках." Так вот, Димитрий, у "проектов" не бывает гербов: они бывают у юридических и физических лиц. А у "проектов" бывают только эмблемы). Купите любую пачку почти любых сигарет "с гербом". Так вот это - НЕ герб. Это товарный знак, брэндовый значок.

"Если конкретнее, меня заботит не столько использование недостаточно геральдичных символов,"
А я бы на Вашем месте озаботился ИМЕННО этим. Если всерьез.

"Интересно узнать, как к этому относится геральдика,..."
Никак она к этому не относится. Как относится кулинария к салу в шоколаде? Никак. Люди обычно относятся, специалисты ли, не специалисты...
Л ю д и.

"а дальше мы будем делать выводы))"
Вы у ж е можете начинатьСообщение отредактировано автором 2006-12-27 23-27-05

Ну хорошо, бутафория :)
Но давайте отвлечемся от герба как такового. Попробую сформулировать вопрос иначе. Предположим, что вы пришли к выводу, что театральные маски как нельзя лучше подходят для выражения чего-то на вашем гербе. Использовали бы вы их или нет? И почему? Этот символ плохо подходит для использования на гербе? Сало в шоколаде, дурной тон?

Дмитрий, Вы пишете статью о театральных масках в мировой символике? Или Вам надо помочь с конкретным проектом?
Если Вы пришли за консультацией по конкретному проекту - то "раздевайтесь, показывайте, рассказывайте". У врача стесняться не принято: больным уйдешь.
Если вопрос настолько интимен, что Вы стесняетесь при всех - пожалте в индивидуальную кабину (можете мне на ящик написать: добро пожаловать).
ВСЕ ответы на вопросы, поставленные Вами в последнем Вашем сообщении, уже получили свои ответы.
Вы хотите, чтобы они были повторены? Извольте:
"Лучше не надо. Они недостаточно геральдичны, как всякий античный предмет. Кроме того, это весьма ходульные, заезженные и избитые эмблемы."

Правильно подметили, меня интересует более общий вопрос, вообще использование масок на гербе.
Те слова я видел, конечно, но я же на форуме, а это было мнение одного человека, вот я и развил тему))
Ну вобщем, понятно, буду искать другие символы.

Надобно заметить, что в классической геральдике имеются фигуры в том или ином виде соотносимые с масками: всевозможные личины зверей и людей, знаменитая "чёртова личина" (правда она помещается на шлеме) или Ort, который соотносится з забралом и меет вид кантона, помещенного по центру верхнего края щита. Если же касаться собственно символики, то стоит учитывать, что "театральные маски" являются эмблемой не театра вообще, а драматического искусства и Мельпомены - музы трагедии. Маска сама по себе (т.е. вне явной связи с музами. актёрами и театром) служит символом обмана, а также атрибутом персонифицированных Лжи и Ночи. К самым древним значениям в символизме маски можно отнести такие как: сокрытие, таинство, трансформация, принятие на себя части естества изображаемой маской сущности или лица. Если Вас, Дмитрий, интересует какой символ наиболее адекватен для выражения Вашего "сообщения", то имеет смысл максимально подробно описать как это самое "сообщение", так и контекст, в котором формируемый символ будет действовать. Подобно буквам и словам, символы начинают что-либо значить лишь в ряду других символических, изображений, действий или умолчаний.

[i]Для того, чтобы сказать что-то точнее и о времени создания, и о персоне, и о технике исполнения, надо и расматривать более внятную картинку.
-А есть какие-либо предположения об авторе, чтобы я сел и смотрел книгу с его картинами???..

На мысль о гравюре меня наводит то, что портрет помещен в некую рисованую рамку, что было весьма характерно для гравированных изображений того времени.
-Того времени?17-18 век??

Я смог узнать,что это какой-то фрагмент,но не 100% точно
Помогите хотя бы с ресурсом, куда можно обратиться за помощью...очень нужно. Заранее спасибо

Рад бы помочь. Но с таким разрешением файла, который Вы выложили на сайте надо полгода листать книги в крупной специализированной библиотеке по искусству, чтобы хотя бы догадаться, фрагмент какой картинки Вы хотите опознать. Не располагаю для этого свободным временем, а случайно пока ничего похожего не встречал.

помогите расшифровать эмблему

Помогите, пожалуйста, расшифровать эмблему на сохранившемся фрагменте чугунного креста, находящегося на одном из клажбищ в Читинской области.
Кладбище было казачье или купеческое.
Заранее благодарен Михаил Эпов

Все просто - это символы страстей Христовых: столб с веревкой, к которому он был привязан в претории, где его бичевали; лестница, с помощью которой его снимали с креста; копье, которым Христос был ранен на кресте; губка с уксусом, которую поднесли к его устам на кресте (на самом деле римские легионеры часто подкисляли воду уксусом - так она лучше утоляла жажду). Вверху буквы I.Н.Ц.I - Иисус Назорей Царь Иудейский, по сторонам IС. и ХС. - Иисус Христос. Сам крест не было нужды изображать, потому что все эти знаки и так помещены на могильном кресте.
К геральдике все это отношения не имеет.

Камни и минералы в геральдике.

Поясните пожалуйста коректно ли использовать драгоценный камень или минерал в гербе ? И как описывать его цвет и форму в блазоне......, натурального цвета изумруд круглой формы...? Сообщение отредактировано автором 2007-01-10 00-02-30

Михаил, большое спасибо за разьяснения. Я понимал, что скорее всего это не связано с геральдикой, но не знал, куда обратитья. И в конечном итоге исчерпывающий ответ я получил. Еще раз благодарю за помощь и неформальный подход.
Эпов Михаил.

"...коректно ли использовать драгоценный камень..."

Корректно. Если умело.

...
"И как описывать его цвет и форму в блазоне..."
Ян, а Вы умеете писать блазоны? Нет. Вот составите проект герба - обратитесь к специалисту: он исправит Ваш герб и составит блазон.
...
Вы уж мне простите иронию, но - читая Ваши посты - я живо представляю себя на месте повара, перекуривающего с коллегами; время от времени с кухни выглядывает запершийся там ученик, который восклицает: "Господа, а петрушку класть?"; через какое-то время: "А соли - половину чайной ложки или две столовых"?..
Чего он там готовит? Какое блюдо? Что ему отвечать?
Вам же уже было предложено выложить хоть публично, хоть конфиденциально, тушку сочиняемого Вами герба на обозрение, чтобы можно было хоть понять, чтО у Вас там.
Я лично советов и рекомендаций в пустоту не даю: остерегаюсь оказаться консультантом какой-нибудь несуразицы.Сообщение отредактировано автором 2007-01-10 09-59-49

Помогите, написать курсовую работу

По курсу "Теория государства и права"
"Государственные символы, их правовая охрана и особенности использования"

1. Охарактеризовать правовые аспекты охраны государственных символов
2. Изучить практику в указанной сфере
3. Указать значение символов для сапоставления Российской государственности

"сОпоставление Российской государственности"? Это кто же обогатил теорию государства и права таким выражением?? :-))

Выскажите мнение, пожалуйста

Дорогие друзя,
Мне нужно ваше компетентное мнение о "гербе". Что это можеть быт? Знаю только, что кто-то болгар носил. Думаю что "герб" не был дан официально. Видно эще, что "герб" не совсем геральдический. Заранее спасибо!

Вымышленный герб, снабженный атрибутами суверенной власти, но только у суверенных особ, насколько мне известно, такого герба не было. Если кто-то пользовался этим, то, смею думать, в порядке игры или вообще безо всякого должного к тому основания.
Ваш М.Д.

Это туз червей из одной "европейской" колоды, выпускавшейся в Австрии на рубеже прошлого и позапрошлого веков.

"...выпускавшейся в Австрии..."

Фирма "Пятник" для Болгарии?
И девиз уместный:)))

Термин для "псевдо-флагов"

Уважаемые коллеги. Каким термином следует обозначать продающиеся на каждом углу флаги, очень напоминающие флаги РФ, но таковыми не являющиеся – бело-сине-красные полотнища с двуглавым орлом (штандарт Президента, между прочим), часто сопровождаемые надписью РОССИЯ (видимо, для тех, кто запамятовал), используемые на демонстрациях, спортивных мероприятиях и т.п.? А ведь есть еще и наклейки с гербом РФ в первой трети полотнища, перекрывающим две верхних полосы (наподобие словенского флага). – А. Войтович.

Народное творчество ;-).

"Народное творчество" - это если сие изготавливается исключительно для себя и в малых количествах (как самогоноварение). А в том виде, как это присутствует на наших весях, это скорее - незаконный бизнес, поскольку эти действия нарушают действующее законодательство.

Вот разговор, который происходил в моем присутствии в сувенирном магазине. Мужчина приценивается к трехцветному флажку.
Покупатель: А с орлом нету?
Продавец: Да, были с орлом и еще "Россия" написано, очень красивые... Но сейчас уже нет, к сожалению; все расхватали.

Так что, пока народ требует, будет и предложение. И, судя по тиражам, которыми все это напечатано, вывести будет сложнее чем тараканов.

В геральдический монастырь со своим уставом не ходят!!!

Уважаемые господа герольдмейстеры!

Объясните, мне непонятливому, живущему в XXI веке человеку, логику дани исторической и безусловно, красивой традиции: "Главное в символике - словесное описание (блазон)!?, а картинку под него можно подложить любую!"

Расскажите мне , пожалуйста, зачем тогда вообще нужны рисунки, тексты стихов, ноты и партитуры - эти эталоны Государственной символики? Зачем их нам, вообще, показали и навязчиво показывают? Я, например, может быть своего орла коряво накалякаю, как смогу, и буду сам миллионными тиражами тиражировать! И пусть, кому он не понравится, докажут, что это не герб РФ!!!

Может быть уже пора и милиции перенять передовой опыт и заменить ненужные фотографии в паспортах и удостоверениях личности их красивыми словесными описаниями?

У меня есть предложение усилить изящные аля-исторические блазоны современнейшими средствами такими, как: аудио-описание герба, видео-описание флага, одеколонами и духами "Герб субъекта Федерации", описанями для незрячих!
Так можно ещё точнее и красивее описать символы, раз нет других средств, кроме словесных!

Почему, в конкретных случаях на зданиях администраций, служебных бланках и т.д. используются, тиражируются, продаются, (в том числе и на Ваших векторных сайтах) не тексты, а только эталонные изображения конкретных авторов (иногда даже без указания авторов, а только технических иссполнителей, но уже с их "пиратским" "копирайтом"), а не различные графические версии соответствующие интеллекту и мастерству друхих, не монастырских, художников-авторов?

Также мне интересно, почему никто из Вас не возмущён и не требует убрать свои Ф.И.О. под простыми стилизациями истоических изображений (скажем в малом гербе Рязанской обл.)? Почему не протестуете против нарушения ст. 8 "Закона об авторских и смежных правах" и своего личного "авторства" на предметы Государственной символики (см. ст. 8 ), а наоборот, громко гордитесь этим?

Как по-Вашему с точки зрения современных законов и морали выглядит форма создания и принятия Государственной решений? Выглядит она, примерно, так: Сам себя порекомендую, сам сделаю, сам с собой согласую, сам за себя проголосую и утвердю и сам решу вписать в регистр. А далее сам в государственную кассу.

Почему автору, создателю символики, государством в ст. 8 строго запрещено получать "потиражные" гонорары за использование его произведения, скажем предпринимателями, а этим, не имеющим никакого отношения к символике людям, не запрещено и поощряется получение прибыли за коммерческое использование чужой собственности???

Почему имена композиторов и поэтов под написанными ими гимнами стоят в обязательном порядке, а под изображениями как-то подозрительно избирательно? Что, художники принадлежат к другой расе или сословию? Или законы для всех разные написаны?

Дайте ссылку, пожалуйста, где, в каких законах написано, что Гражданину РФ запрещено рисовать свои авторские варианты гербов и флагов, рублёвых купюр, орденов, т.к. они уже изначально и беспрекословно принадлежат Государству и сразу по факту их создания, без суда и следствия считаются "плагиатом"!

В каком законе говориться, что авторство - это авторство идеи, а не формы? Нужно-ли объявить "плагиатом" все тексты гимнов в которых поэтами используются общеизвестные и знакомые всем слова:
"Родина", "Отчизна", "Улица", "Дом", "Народ", буквы алфавита и т.д. и т.п.

Предлагаю обсудить эти простые вопросы на Вашем будущем Форуме. Успехов!Сообщение отредактировано автором 2007-01-30 03-11-45

Уважаемый ARTist! Не Богатырев ли, случайно, Ваша фамилия (судя по пристрастному изложению материала)? Все, что Вы тут (и в вашем предыдущем топике) предлагаете обсудить давно тут же и обсуждено. Большинство котлет отделено от приставших к ним мух. Если Вам интересно, побродите по топикам, и найдете все ответы. Если Вам, конечно, нужны именно они.
А в геральдический "монастырь", действительно, со своим уставом не ходят. Прежде надо как раз изучить устав геральдический. Тогда и не возникнет та проблема, которую вокруг своих компьютерных версий изображений герба и флага Тульской области нагородил г-н заслуженный художник Богатырев.
К вашему же сведению, никакого "малого герба" Рязанской области нет в природе - есть лишь полная версия этого герба и его сокращенные версии. Само понятие Большой, Средний и Малый гербы (Российской империи) пришло не из геральдики, а из сфрагистики и дипломатики. То есть для разных государственных нужд требовались разные по знаковому наполнению государственные ПЕЧАТИ (большая, средня и малая), на которых в разной степени подробности помещались гербы титульных территорий империи. То есть тех земель, назвения которых входили в титул императора. А попытка перенести это деление на современные региональные и муниципальные гербы не имеет под собой никакого обоснования.
В конце концов что-то объяснить можно только тому, кто хочет что-то понять, а не самоутверждаться.
Сообщение отредактировано автором 2007-01-30 09-31-01