Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Здравствуйте !
Я нашел кое-что о неком Джоне Барборе (John Barbour, ок. 1320-1395 гг.) родился неподалеку от Эбердина.В Эбердине он поступил в монастырь и был здесь архидьяконом. В августе 1357 г. ему была выдана охранная грамота от английского короля Эдуарда III для проезда в Оксфорд; здесь он провел около года. В октябре 1365 г. и ноябре 1368 г. Барбор получил аналогичные грамоты для путешествия в обществе нескольких лиц во Францию через Англию. Эти поездки в большинстве случаев носили дипломатический характер; Барбор был близок к шотландскому королевскому двору и пользовался его доверием. В 1372 г. он был назначен аудитором казначейства в Перте и продолжал оставаться одним из виднейших чиновников шотландской казны еще в 1384-1388. Его считают родоначальником шотландской литературы. Был ли он дворянином, данных нет.
Так что "шотландский след" вполне реален.

Здравствуйте, еще раз, Михаиал !
Вопрос, видимо, не по теме форума и не к Вам, но может быть дадите совет относительно номера на дне чашки. Что это может означать, где можно найти "концы" в этом вопросе ?

Здравствуйте, Alex! Действительно, в маркировке подобных изделий я совершенно не сведущ. Это слишком отдельная и специфическая тема. Тут надо либо к антикварам, либо к ювелирам обращаться. Они хоть соображают, что это может означать. Самая банальная мысль, которая мне могла бы прийти в голову как графику - это сигнатура, означающая порядковый номер изделия из известного тиража подобных вещей, выпущенных на предприятии. Только у нас на оттисках гравюр принято помещать это в виде дроби, где в числителе порядковый номер оттиска, а в знаменателе - общий тираж (например, 2/30). Только помечать каждую чашку отдельным клеймом слишком накладно было бы. Это может быть и личный номер пробирного мастера, и условный номер изделия по всей выпускаемой фирмой номенклатуре (для чего отдельный керн можно было бы и сделать), и вообще все, что угодно. Не стану гадать на кофейной гуще.Сообщение отредактировано автором 2007-03-19 16-12-31

"Вопрос, видимо, не по теме форума..."
Действительно не по теме. Алекс, наберите, пожалуйста, в Гугле silver marks или american silver marks и узнайте у специалистов.

Ваш - я.

Герб ли это? Что изображено на картине Н.Гончаровой?

Уважаемые знатоки. Помогите, пожалуйста, определить что изображено на картине русской художницы Н.Гончаровой (1908-1909). Может ли предмет, стоящий на столе слева быть гербом и если да, то что это может быть за герб. Герб рода Гончаровых проверила - не совпадает. Заранее благодарна за ответы, Анна

Дорогая Аня, ну если у Гончаровой даже центральный овощ - не то чеснок, не то репка, то как же распознать, что на картинке?
Скорей всего - пейзажик в нарядном паспарту: храм на пригорке из-за леса, например. Ничего геральдического тут не угадывается...
(А художница чудесная, да...).Сообщение отредактировано автором 2007-03-19 19-38-04

А я так полагаю, что это не картинка в нарядной рамке (судя по очень стильному картушу), а богатенькая рамочка для фото - видно даже, что она имеет сзади лапку для опоры и стоит под некоторым наклоном, свойственным семейным фотографиям. А к оценке художницы присоединяюсь.

Как в анекдоте, когда Пикассо попросили нарисовать
портрет преступника,
после чего арестовали два трамвая, козла и швейную машинку.

Кокорев Сергей

Смешно!

Шелковенко Михаил

Геральдика Америки,Азии и так далее

Вдумчиво изучив и оглядев то,что предлагает этот сайт "по странам и континентам",выскажу свои соображения об особенностях геральдики континентов. Сначала в общем виде.
1.Американская геральдика отличается от европейской. Европейская сохраняет своё родство с щитом рыцаря,американская несёт черты аллегорических картин 17-18 века.
2.Азиатская геральдика -явление вторичное и привнесённое. Символика, конечно, есть у всех народов, но геральдика как обстоятельное искусство сформировалось в Западной Европе.По литературе,"осью" формирования послужили земли от Ломбардии и Пьемонта вдоль Рейна до Нидерландов. "Выкристаллизовалось" же это искусство во Фландрии и Северной Франции. Этот "геральдический ареал", кстати сейчас служит "Стержнем Западной Европы и Евросоюза" -там Страсбург,Брюссель,Гаага,РУР- в общем сгусток городов, дорог, денег и т.д.
3. Именно национальная и языковая привязка не позволяют считать геральдику наукой ,а только искусством. Наука интернациональна - а геральдика даже в зап.Европе имеет несколько вариантов терминологии, правил оформления, регистрации. Нет особой немецкой физики(фашистов не считать) -а немецкая геральдика есть, похожая на голландскую,французскую,итальянскую, чуть менее на польскую и британскую,ещё меньше на русскую.
И снова вернусь к Америке -сравните гербы Британии и Лондона с одной стороны, и Вашингтона,Нью-Йорка(штата) и США с другой. Страны родственные, но евро-американское различие уже виднеется.
А вот гербы Северной и Южной Америк имеют общие черты:
1.часто изображён пейзаж.
2.растения,животные и предметы изображаются реалистично, а не символично.
3.Герб обычно имеет много мелких деталей(почему я не люблю маленькие репродукции американских гербов -их толком не рассмотришь).
Америкой, впрочем, поле американской геральдики не ограничено. Есть её следы в Либерии,на Филиппинах,в Полинезии.

Дорогой Сергей, все, написаннное Вами, небезынтересно, однако я предостерег бы Вас от обобщений в отношении американской эмблематики: большая часть символики континента (Южного и Северного) - либо на периферии, либо вне геральдики, и рассмотрению в строго геральдическом контексте не подлежит (я имею ввиду прежде всего пейзажно-аллегорические композиции, хотя бы и размещенные в щитах: помещения во щит недостаточно для того, чтобы эмблема могла считаться гербом). Та же печать округа Колумбия с геральдикой не имеет ничего общего вообще, город же Вашингтон пользуется негеральдической эмблемой, полосы и звезды которой воспоминают родовой герб Вашингтонов.
Наиболее толковые американские геральдисты и сами знают, что никакой собственной сложившейся геральдической традиции Соединенные Штаты пока не имеют, и - подобно своим российскийм коллегам - пытаются сформулировать эффективные подходы к оформлению геральдчиеских знаков, чтобы они могли стать (а не просто считаться или называться) действительно американскими гербами.

Живем мы все как во тьме

Иллюстрация сразу к нескольким "горячим" топикам нашего форума:
heraldry.com.ua/index.php3?lang=U&id=1475#verh
Штуковина внесена в т.наз. "Гербовый матрикул Русской геральдической коллегии" под N 638 и опубликована как в книге "Под знаком Золотой Пчелы", обобщающей достижения РГК-ВГО, так и в русском "переводе" Слейтера, а именно - в русском разделе книги "авторства" Ефима Комаровского.
Штуковину составили:
- Владимир Джунь, заслуженный член ВГО и член УГТ, президент Волыно-Подольской геральдической коллегии,
- и владелец штуковины - Игорь Землянухин, майор, старший оперуполномоченный угрозыска, живущий в городе Хмельницком, Украина.
Нарисовал штуковину:
- Ефим Комаровский, почетный член ВГО и член-корр. УГТ.
Выдали от имени РГК-ВГО лист о полноценности штуковины:
- президент ВГО и член-корр. УГТ Игорь Сметанников и
- вице-председатель ВГО и член-корр. УГТ Валерий Егоров;
их подписи и печати видны на "дипломе" (см. ссылку вверху).
...
Имеем: четыре бывших советских офицера (два гражданина Украины - Джунь и Землянухин, два гражданина России - Сметанников и Егоров) и один гражданский, Комаровский, выдали в свет штуковину с девизом СС: "Моя честь в моей верности" (цитата - по листу за подписью гг. Сметанникова и Егорова). Политический и моральный аспект отставляем в сторону: это называется "шить политику", а мы о геральдике.
Между делом все же надо особо заметить, что этот девизный текст не является нейтральным: в отличие от древней свастики, весьма дискредитированной нацистами, но жившей и живущей и до, и после, и помимо нацистов, девиз "Моя честь есть верность":
а) имеет вполне конкретное авторство (некоторые ошибочно полагают его автором Гиммлера, но на деле главарь СС дал своей псарне в качестве девиза цитату из Адольфа Гитлера: в письме к Курту Далюге фюрер писал: "Эсэсовец, твоя честь - это твоя верность" - SS Mann, Deine Ehre heisst Treu);
б) неразрывно связан с существовавшей ограниченное время одной-единственной и вполне конкретной корпорацией, осужденной международными трибуналом как преступная.
И все же: политическая часть совершенно неинтересна. Неинтересно даже то, что от девиза воняет псиной (это собачья честь - в верности; человекообразные верные слуги живут с "жизнь - царю, честь - никому"). Еще раз: это вопрос обоняния - и не исключаю, что только моего. Да в конце концов для иных прихоть заказчика - закон. Бывает такая "честь", что заключается в верности заказчику, а не профессии.)
...
Интересней, почему никто из этих взаимоуважающих друг друга товарищей из РГК-ВГО-УГТ не счел нужным поправить написание девиза "ордена нордических мужчин".
И теперь вместо немецки грамотного
MEINE EHRE HEISST TREUE
на девизной ленте при штуковине написано:
MEINE EBRE HEIBT TRETE.
Три ошибки в четырех немецких словах красуются:
- в отчетном фолианте РГК-ВГО,
- на сайте "Украинская геральдика",
- в русском "переводе" книги Слейтера
- и, наконец, на так называемом свидетельстве РГК-ВГО.
Поблажка: вполне вероятно, что литерой "B" коряво передается немецкая "двойная S" в слове "heisst" , так что имеем (верней, милиционер Землянухин имеет) не три, а две ошибки на четыре слова.
...
Что делает в штуковине шлем супердревнего дворянина и неслыханная "корона МВД", узурпирующая госгерб Украины для частных нужд хмельницкого поклонника "нордического мужества" - не спрашиваю.
...
Вот такое вот российско-украинское геральдическое творчество.
Натворили это и гордятся этим в своих и чужих книгах "президенты" и "членкоры", "почетные" и "заслуженные" вожди частных геральдических контор двух братских стран.
Вот такова их грамотность: геральдическая, языковая, политическая.
Вот их уровень.
___________________________

На вопрос, зачем я это написал, отвечаю:
по радио идет военно-историческая передача, тема - "История СС", а я тем временем читаю форум, где
- член ВГО г-н Алиев призывает жить дружно с Е.К и щадить его за издевательства над Слейтером,
- член УГТ г-н ЖОВ призывает изгонять символику оккупантов из украинской геральдики.
Навеяло, в общем.
Вы уж простите за резкость, пусть мне даже от модератора достанется, но меня дико волнует вопрос.
Товарищи члены УГТ и ВГО, вас самих-то не коробит при таких вождях состоять?
И если таковы "заслуженные" и "почетные" в Ваших конторах, то каков же уровень рядовых, ваш лИчно уровень?

...
ПС: Ссылка на этот текст послана всем фигурантам истории со штуковиной (кроме ее владельца) с призывом присоединиться. Их реакция, буде такая случится вне форума, будет публиковаться по мере поступления.Сообщение отредактировано автором 2007-03-27 22-21-29

Странная мысль пришла в голову.
Дмитрий Валерьевич, наверное вы согласитесь, что девиз такой - "Моя честь в моей верности" - можно придумать совершенно случайно (хотя и не всякий придумает... насчёт обоняния очень верно замечено), поскольку нет в нём ничего мудрёного. А старинный немецкий шлем для дворян (бюргерам в Германии положен только копьевой в профиль) можно поставить по невежеству. Запросто, особенно зная исполнителей.

Но вот чтобы исполнить девиз именно на немецком языке, да ещё в сочетании с "германьской руною" (как указано в описании на украинском сайте) - в такие "случайные совпадения" поверить не могу.

] Товарищи члены УГТ и ВГО, вас самих-то не коробит при таких вождях состоять? И если таковы "заслуженные" и "почетные" в Ваших конторах, то каков же уровень рядовых, ваш лИчно уровень?

Дежа вю. Гм. Тема по поводу открытия сайта УГТ. В аналогичном духе и я взывал некоторое время тому назад (правда ещё не зная тогда, с кем беседовал, а то наверняка и не стал бы). Даже вопросы пытался ставить резкие и недвусмысленные. Припоминаете? Ничем хорошим это не закончилось. Религиозны вы, или нет, приходится признать справедливость библейского изречения по поводу жемчуга (бисера).

А впрочем... впрочем, я всё равно готов поддержать вас :-) Ведь был же бриг "Меркурий", в конце концов, был Казарский.

"Религиозны вы, или нет, приходится признать справедливость библейского изречения по поводу жемчуга (бисера)."

Не смущайтесь: есть другая притча того же Автора, о сеяньи в добрую землю - и в каменья.
А уж быть ли доброй почвой или каменьями - выбор как выбор.

Снова герб и снова на каске

Добрый день! Может быть этот герб покажется кому-то знакомым... Буду благодарен за любую информацию.

Королевство Швеции.

Спасибо!!!

Не за что:)
Кстати, Валерий, так а что там с предыдущей каской?
Выяснилось ли что-нибудь?
Сообщение отредактировано автором 2007-03-29 08-52-09

Что означает в геральдике рука (arm) ?

Что означает в геральдике рука (arm) и для каких стран она характерна?Сообщение отредактировано автором 2007-04-04 14-07-15

Руку и означает. :)
Эт смотря какая рука да в каком гербе. Например рука с мечом может означать верность воинскому долгу.

круглый

Подскажите пожалуйста, в каких случаях в гербах употребляется щит округлой формы?

Например, многие якутские гербы помещены в щиты круглой формы. Вообще этот тип геральдического щита считается восточным и часто употребляется тюркскими народами. В личной геральдике круглый или овальный щит может использоваться как для мужского, так и для женского герба. Иногда его называют византийским или итяльянским.

Best написал 2007-04-04 16:07:25:›› Руку и означает. :)
Эт смотря какая рука да в каком гербе. Например рука с мечом может означать верность воинскому долгу.

Второе название правой руки - десница (левая - шуйца). В гербе Вологды десница выходящаяя из облака (облаков) держащая меч (образца 1730) символизирует божью десницу, а меч - силу Господню.

"Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою" (Мф. 24:30). Этот стих был "зашифрован" в прототипе вологодского герба - эмблеме № 350 из книги "Символы и Емблемата", где мы видим выходящую из облака руку, держащую саблю и померанцевую ветвь и опирающуюся о глобус (державу). Интерпритация символики предлагается следующая. Божья десница с мечом и ветвью символизирует Христа, меч - силу Господню, а померанцевая ветвь - слава Господня.
(О. Алиев. Герб Вологды. Историческое иследование. (С) Рукопись 2002-2007)

Михаил Шелковенко написал 2007-04-07 18:10:04:›› Например, многие якутские гербы помещены в щиты круглой формы. Вообще этот тип геральдического щита считается восточным и часто употребляется тюркскими народами. В личной геральдике круглый или овальный щит может использоваться как для мужского, так и для женского герба. Иногда его называют византийским или итяльянским.

Помню, что в 1993 году Г.В. Вилинбахов утверждал обратное. Он предлагал Президенту России двуглавого орла поместить в красном круге. Таким образом, круглый щит можно было бы потом назвать русским.

Десница и шуйца - это замечательно, но даже Геральдический совет в своей работе еще года два назад пришел к отказу от этих ёмких (и правильных) определений. Теперь в блазонах так и пишется: правая рука и левая рука. Никаких "одесную" (справа) или "ошую" (слева). Но к утвержденому ранее описанию вологодского герба это не относится. Так что, доорогой Олег, не стоит что-то подправлять.

АОГ: "Помню, что в 1993 году Г.В. Вилинбахов утверждал обратное. Он предлагал Президенту России двуглавого орла поместить в красном круге. Таким образом, круглый щит можно было бы потом назвать русским".

Информация, конечно, интересная, но насколько она достоверна? Не приведете ли ссылочку на источник?
А щит круглый все равно нельзя было бы называть "русским" по той простой причине, что за ним давно устоялось иное определение. Только у депутатов в этом случае был бы шикарный повод попроще описать форму щита в ФКЗ (вместо каких-то там скругленных углов и заострений сегодня и внизу), чем нас теперь бы попрекали господа юристы, требуя, чтобы все гербы были вписаны в круг. Раз уж это записано черными буквами на белой государственной бумаге.
Зато у нас есть щиты "московской формы".

Азия любит округлые формы!

Я скажу, что Америка(и гринго, и латинцы) всё же имеет родственные связи с "Колыбелью геральдики",т.е. Европой. С Азией сложнее -системы принципиально иные, к тому же общеазиатской системы нет. Девиз, вынесенный мною в название - одно из немногих, что более-менее собирает эту пестроту во что-то общее.
Могу чётко сказать про соседний Казахстан и Монголию -там сейчас в почёте звериный стиль. Что-то от тотемов(Род Барса,Род Коня, Род Чайки), что-то от скифских (и вообще степных) курганов.
Такой вопрос -почему на королевском гербе Непала изображена звезда Давида? Вроде бы Непалом правят индуисты, а не иудеи...

Дорогой Сергей!
Маленькая поправка: Герб, описанный вами как "Непал после 2006" приведен в книге "Flaggen und Wappen" (VEB Bibliographisches Institut Leipzig, 1982). С датами неувязочка получается...
Хотя нет! Посмотрел повнимательнее - Вы просто ссылки 2 и 3 перепутали...Сообщение отредактировано автором 2007-04-10 10-22-15

А с чего Вы решили, что это "звезда Давида"? По вашей логике - джайны фашисты...

Михаил Шелковенко написал 2007-04-08 12:03:19:›› Десница и шуйца - это замечательно, но даже Геральдический совет в своей работе еще года два назад пришел к отказу от этих ёмких (и правильных) определений. Теперь в блазонах так и пишется: правая рука и левая рука. Никаких "одесную" (справа) или "ошую" (слева). Но к утвержденому ранее описанию вологодского герба это не относится. Так что, доорогой Олег, не стоит что-то подправлять.

Спасибо Вам Михаил Константинович за информацию о новых правилах блазонирования. А в продолжении темы дам ссылку (park.region35.ru/numbers/num27/4/), которую возможно будет интересно почитать автору этой темы. Да, Михаил Константинович хотел узнать у Вас, когда очередная конференция ВГО. Как мне стало известно она пройдёт в северной столице.
Да совсем забыл. В Санкт-Петербурге в РГИА в "Гербовнике знамён Российской империи, содержащем рисунки гербов городов, провинций, княжеств" под номером 35 дано описание герба Вологодской провинции именно так как Вы говорите, а именно: "Вологодской, против старого, держава Золотая, наней из облака рука с мече(м) бълымъ с золотымъ ефесомъ, поле красное" , а в описании "десницу" сначала предложил для герба города Вологды В.П. Егоров (см. герб Биржи Белка), а затем уже я для герба Вологодской области и Вологодского района (образца 1995), Г.В. Вилинбахов и М.Ю Медведев в 1995-м году тогда невозражали. И внесли под номером 101 одним из первых герб Вологодской области в Геральдический реестр Российской Федеации.Сообщение отредактировано автором 2007-04-11 07-30-18

Азия любит округлые формы! Джаты и джайны.

Greif написал 2007-04-10 12:26:20:›› А с чего Вы решили, что это "звезда Давида"? По вашей логике - джайны фашисты...

Краткий курс этнографии -джайны-индуистская секта(или течение) в ЗАПАДНОЙ ИНДИИ(Махараштра и т.п.). В Непале ИХ НЕТ.,там и коренных племён,каст и народов -выше головы: гуркха,балти,шерпа и т.ддд.
Звезда Давида -это "шестиконечная звезда,составленная из двух треугольников",сквозная, а не сплошная(тогда это шестиконечная звезда,так сказать, христианского образца -смотри гербы немецких земель и Благовещенска). Что свастика -это знак индуистов и, опосредованно, буддистов, я знаю и идеологи фашизма-нацизма ЭТО ЗНАЛИ И НЕ СКРЫВАЛИ.
Поэтому вопросов у меня два:
1. Что означает Звезда Давида в непальском гербе?
2. Какова символика джайнов(отличающая их от кришнаитов, шиваистов, вишнуистов и прочих)?
Засим откланиваюсь. Sekundra Chakra Singh.

Сергей.

Возможно, я недостаточно проницателен, но из вашего сообщения я так и не понял, почему Вы называете гексаграмму в гербе Непала "Звездой Давида". По Вашим сообщениям создается впечатление, что Вы обладаете информацией о том, что в этом гербе изображена именно конфессиональная иудаистская эмблема, что побуждает меня вновь задавать вопрос (на который Вы так и не ответили) - а с чего Вы это решили... Это вовсе не праздный вопрос: типологическая принадлежность (символ, эмблема, пиктограмма и т.д.) и символическая трактовка любого графического знака определяются почти исключительно контекстом, в котором они используются. Конечно, в ряде случаев, определяющей является рецепторная составляющая символа (мне кажется, а следовательно...), но в такой ситуации любые попытки выяснять закладывавшийся в знаке смысл бессмыслены.

Так же не вполне понятны "просветительские" части Вашего сообщения. Кто-то утверждал, что государственная религия Непала - джайнизм, или заявил, что А. Шилькрубер не знал о существовании Индии и буддизма? На случай если мое выражение "по вашей логике - джайны фашисты..." оказалось превратно понятым, попытаюсь развернуть его в более ясное предложение. Уважаемый Сергей, Вы совершенно напрасно используете для трактовки древних символов их современное бытовое значение. Следуя Вашей паралогичной манере я мог бы задаваться вопросом, а что делает на гербе Непала украинский, барбадосский, камелотовский и т.д. трезубец

Что касется Ваших вопросов.
1. Звезда Давида в гербе Непала ничего не символизирует по причине своего отсутствия в нем. Что касется широко распространенной в индуизме гесаграммы, то, судя по Вашей подписи, Вы лучше меня знаете о символике Шива-Шакти.
2. Официальный конфессиональный символ джайнизма - свастика с четырьмя точками в междукрестиях. Обозначает собой сердце святого основателя джайнизма (Гомешвара, кажется). Прототипом этого символа, естественно, послужил знак "сердце Будды".

P.S.
Краткий курс символики:

- Звезда Давида (Щит Давида. печать Соломона) - наименование гексаграммы в иудаизме, поздней европейской каббале и алхимии. Первое упоминание "щита Давида" относится к 12 веку и, вероятно, служит наименование амулета, но его форма сколько-нибудь достоверно неизвестна. Во всяком случае, гексаграмм среди известных изображений этого и более раннего времени встречается лишь один раз. Как символ иудаизма или иудейского населения гексаграмма начинает использоваться не ранее середины 15 века (эпизодически). К концу 18 века приобретает широкое распространение в обиходе и символике иудаизма как охранный знак (г.о. на мезузах). Как символ сионисткого движения принимается в конце 19 века (символическое соотнесение с Сионом, почти наверное, заимствовано у Рыцарей Храма ... на горе Сионской).

- Гексаграмма - , образованный шестью прямыми линиями или другими однородными графическими элементами. По умолчанию используется для обозначения двух разновидностей графических символов: шестиконечной звезды из двух переплетенных равносторонних треугольников и гадательных китайских идеограмм из размещенных друг над другом черт.

- Свастика (...) При создании символов Национал-Социалистической партии свастика была принята в силу ее необычайно широкой популярности, но возводилась не к восточному символу, а к субруническому знаку "молот Тора" и была призвана означать возврат к трациям Севера и "арийским ценностям".Сообщение отредактировано автором 2007-04-12 12-54-56

Где можно найти портрет художника Александра Фадеева и статью Спасского?

Многим историкам-геральдистам известен живописец Александр Фадеев, работавший с бароном Б. Кёне. Но, не известен его портрет. Совсем недавно в книге Пчелова появился миниатюрный портрет барона Кёне. Однако, портрета Фадеева до сих пор не доводилось видеть. И существует ли он?
И ещё меня интересует следующее. Я давно ищу статью Спасского И. Г. Нумизматика в Эрмитаже: Очерк истории Минцкабинета - Отдела нумизматики. - в книге: Нумизматика и эпиграфика. М., 1970, VIII. Искал её я Петербурге (в РГИ и РНБ), но там мне ответил, что книга находится в реставрации. У кого есть копия этой статьи? Если можно поделитесь.
(Email: aliev_oleg@yahoo.com)Сообщение отредактировано автором 2007-04-13 06-13-58

[quote]Михаил Шелковенко написал 2007-04-08 12:35:09:

Информация, конечно, интересная, но насколько она достоверна? Не приведете ли ссылочку на источник?


Это было в начале девяностых годов. Газета в которой публиковался проект г-на Вилинбахова насколько я помню называлась "Известия ЦК КПСС", кроме того сам г-н Вилинбахов выступал по телевидению. Я лишь приведу ссылку из интервью В.П. Егорова в интервью "Беседа с русским рыцарем"газете "Вестник геральдиста" (№ 1/6/ 1992. С.2): "И напоследок, чтобы завершить эту тему, скажу: я очень рад, что Конституционная Комиссия оказалась на высоте и отбросила эту необоснованную и исторически неоправданную идею о геральдических цветах будущего российского герба. Почему вдруг золотой орёл в красном круге? Что за нелепость? Конечно же, [b]чёрный орёл в золотом щите![/b И короны, и скипетр с державой обязательно надо вернуть, и герб московский на грудь. Дай Бог, чтобы на съезде утвердили. Но остаётся беспокойство... ". Егоров оказался прав. И его слова можно назвать пророческими. Съезд разогнали, а орла нашего российского перекрасили... Посути дела у России сейчас не герб, а эмблема, которая ниже статусом, чем был герб Российской империи..
За тот период можно просмотреть все газеты (их немного тогда ещё было). Сам Вилинбахов в своей книге "Государственный герб России. 500 лет". (СПб, 1997) об этом факте умалчивает. Он лишь пишет: "Одновременно рассматривалось несколько проектов герба. Состоявшееся позднее совместное заседание коллегий Министерства культуры и Росархива выбрало из отобранных ранее проектов два для представления правительству" (с. 55). Правда помню в Москве на юбилее Е. И. Каменцевой он сказал, что Президенту России Б.Н. Ельцыну были представлены два варианта герба России. Первый золотой двуглавый орёл в красном поле, другой чёрный двуглавый орёл в золотом поле. Президент якобы выбрал первый вариант.
(см. также: О. Свириденко. Геральдические заметки//Вологодская неделя. 6-13 апреля. С. 6)
Да ёщё вспомнил. Мне как-то в середине 90-х годов прошлого века показали одно интересное учебное пособие для студентов ВУЗов. Так там я прочитал, что французы называют "французкий щит" - "русским".Сообщение отредактировано автором 2007-04-13 10-07-46

Спасибо, уважаемый товарищ, тема Непала и Израиля закрыта. Теперь поднимаю тему Татарстана и Тимора. Вам не кажется, что композиция герба Восточного Тимора очень напоминает герб Волжско-Уральской республики 1920-х годов? В принципе, "Идель-Урал" тоже была сепаратистским образованием. Но всё-таки очень уж далёкие края. Причём, тиморцы не мусульмане, а католики(следствие португальской колонизации). Как-то луки и стрелы не очень часто встречаются в гербах государств. Из нынешних только Восточный Тимор и Мали(зап.Африка) имеют их. Прошу вас, выскажитесь. Бедному Восточному Тимору так мало места уделяют в новостях. Только две недели назад видел один телерепортаж, где его окрестили "Австралийской Чечнёй"(миротворцы ООН на Тиморе -в основном австралийцы, как самые близко расположенные к нему).
До встречи, Сергей.

Двойная Лилия.

В польских гербах Гоздава и Бонарова используется двойная лилия.Что она обрзначает?И как попала в Польшу?
Спасибо.

Лилия там на самом деле не двойная, а обычная геральдическая, по крайней мере - исходно. И попала она в Польшу вместе с геральдикой как таковой.
Не вполне совершенная перерисовка лилии с преувеличением размера ее нижней половины привела к появлению ее "двойной" версии.
Что значит?.. - Расшифровка древнейшей гербовой символики являет собой одну из острейших проблем современного научного гербоведения. Разбор этой темы явно выходит за пределы формата форума. В любом случае лилия попала в геральдику, уже неся за собою шлейф религиозных ассоциаций, прежде всего - с Богородицей (лилия как символ чистоты и, как следствие, Чистейшей из женщин).

"Чистейшей из женщин"...
...
Ой, профессор!
"Женщеннейшей из дев":))))

А впрочем -
Ваш - Митя И.

Возможно американская государственная символика не является геральдикой вообще. Не буду утверждать, что я прав, но мне кажется, что суть в том - что новая республика отрицала геральдику как старую монархическую феодальную традицию.

"...новая республика отрицала геральдику как старую монархическую феодальную традицию."
Да как сказать... Даже если и пыталась отрицать, но малоуспешно. Вообще, едва ли республика нечто отрицала: она стремилась создать именно герб - и создала. В итоге орел государственной печати США вышел безупречным и полноценным гербом. Со щитом, щитодержателем, девизом,... Даже с нашлемником.
Традиция оказалась сильней ее отрицания. Если допустить, что отцы-основатели всерьез не хотели получить в качестве госсимвола герб, то победа геральдики над отрицанием случилась в головах самих отрицателей.
В конце концов: ну и чем все кончилось, верней - продолжается?
Гербами Эйзенхауэра, Кеннеди, Рейгана, Клинтона, Пауэлла...
Ключевая же ошибка состоит в том, чтобы считать геральдику сугубо монархической феодальной традицией.
Геральдика - это культурная и историческая традиция, феномен европейской цивилизации, а не того или иного способа правления или общественного строя.
Сообщение отредактировано автором 2007-05-14 23-42-57

рисунок на гербе

что означают подобные рисунки?

Справа - в червлени золотые веретена (полые ромбы), слева - горностаевый мех. Займитесь все-таки азами, тогда на такие вопросы у Вас будут свои ответы. Или уж делайте 4Х4 без азов и без вопросов.

пиратская геральдика

Друзья! Люди добрые! Помогите, пожалуйста, с информацией по пиратской геральдике.
Мне надо сваять логотип пиратский, а откуда черпать вдохновение найти не могу...
Заранее огроспас!

О значениях фигур

Что в геральдике значат : геральдическая лилия , веретено и горностаевый мех?

Читайте книги, там все сказано.

Логотипы к геральдике никакого отношения не имеют. Даже пиратские.

К слову - это герб князей Роганов в графической версии изумительного Иржи Лоуды.
Справа веретена Роганов, слева Бретань - поле, полное горностая. Нашлемник восходит к бретонскому.

Что в геральдике значит веретено?

Подскажите что в геральдике значит веретено .
(где в интернете вообще можно посмотреть значения подобных фигур)

Это для вас они ничего общего не имеют, а я хочу сделать логотип в виде пиратского герба.
[p]От модератора: полегче на "поворотах". Второе предупреждение.

Делайте.