Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Ост-индийская компания

Был ли такой знак у Ост-индийской компании?

Подскажите как истолковать родовой герб

Подскажите как правильно истолковать изображения и цвета родового герба (Р.Ф.).
Подскажите где посмотреть истолкование (в интернете).
Зарание спасибо.

Посмотрите вот здесь geraldika.ru/s/15823 geraldika.ru/rules.php
www.excurs.ru/
Сообщение отредактировано автором 2007-05-25 23-16-37

У геральдических фигур и цветов нет однозначных толкований, многое зависит от контекста. Часто символика герба вообще не поддается толкованию или её значение утрачено. Каждый раз это - конкретная попытка разобраться в смысле изображенного, и результат её порой зависит от сопоставления символов с историей рода, с временем и обстоятельствами пожалования или принятия герба. В интернете нет таких ресурсов, которые бы Вам помогли автоматически. Все требует глаза и познаний знатоков.

Купить флаг в интернете

Где в интернете можно заказать флаг с доставкой по почте

А в Яndex заглянуть слабо?

Требуется специалист для создания герба, флага

Добрый день, мне требуется специалист по геральдике для создания герба и флага.
Подскажите к кому можно обратиться по этому вопросу.
Заранее спасибо, Степан.

Уважаемый Степан Викторович!
Для начала загляните сюда...

Да же если и небло отрицания прямого было безразличие к геральдическому опыту, и простое копирование некоторых элементов геральдики. На Печати две стороны - на первой орёл, на второй пирамида. Первая сторона является гербом только по виду, но не по духу - подобно гербу РСФСР.

Чей это символ??????.

Уважаемые специалисты по символике. Подскажите пожалуйста что это за символ. В нескольких местах он присутствует на настенных часах, германия. 19-нач 20 век.Сообщение отредактировано автором 2007-06-04 22-43-48Сообщение отредактировано автором 2007-06-04 22-53-23

кто-нибудь может подсказать что это за герб?

Помогите разузнать про этот герб. Он вырезан на дверце шкафчика.

Алена, это не герб: это просто украшение. Дверцы шкафчика.

идентификация герба(продолжение)

На одном из геральдических сайтов нашел информацию о том, что полумесяц мог помещать в герб второй сын (отца?). К вопросу о гербе со стрелой, полумесяцем и стропилом. Возможно ли, что первоначально герб мог не иметь полумесяца?, а, в последующем, принадлежность его роду - сохранилась?
Также, появилась информация, о том, что левое поле щита имеет вертикальную штриховку(червлень?), стропило( возможно?) - тоже.
Изображений пока нет.Сообщение отредактировано автором 2007-06-13 12-44-04

В вашем случае полумесяц является интегральной составляющей частью символики герба и не имеет никакого отношения к знакам для обозначения родственных отношений: отец - второй сын. Подобные знаки в британской традиции помещаются во главе щита и поверх уже имеющихся в гербе фигур.

Спасибо

Т.е. вы считаете, что для идентификации необходимо искать полное совпадение всех элементов? Сообщение отредактировано автором 2007-06-13 14-37-48

"вы считаете, что для идентификации необходимо искать полное совпадение всех элементов?"

Для идентификации герба нужно решить, есть ли достаточно оснований считать герб на конкретном носителе гербом такого-то владельца (ибо на носителе герб может воспроизводиться с искажениями, упущениями, в сокращении или наоборот- дополненный чем-то, чего в этом гербе нет; герб может воспроизводиться в версии более ранней (или более поздней) - т.е. отличной от той или иной привычной).
Профан способен опознать только герб, как Вы пишете, полностью совпадающий с известным (с известной ему версией). Другая крайность, в которую впадают непосвященные - безосновалтельно приписывать совершенно разные гербы со схожими эмблемами одному владельцу, полагая, что перед ними - "версии" одного и того же герба.
Что есть "достаточные основания" - предмет ведения профессионалов. Вот почему гербовая экспертиза, идентификация герба - предмет профессиональной (т.е. оплачиваемой, и - кстати - высокооплачиваемой) работы.
Сообщение отредактировано автором 2007-06-14 05-23-00

Митя, спасибо за развернутый ответ. Все это мне, в общем-то, понятно.
До недавнего времени был полным профаном в геральдике, но, заинтересовавшись определением владельца своего герба, вник в эту область достаточно глубоко. Конечно, я долек от профи, но уже знаю что такое финифти и тинктуры, и могу дать первоначальную оценку герба, различить основные элементы(тема захватила!). И, тем не менее, надеюсь на Вашу квалифицированную ПОМОЩЬ(как говорится: чем сможете), т.к. обратиться больше не к кому, а проводить дорогостоющую экспертизу нет возможности.
Заранее благодарен.
P.S. В ближайшее время размещу более качественное изображение.
На форуме vgd и uuu есть дополнительная информация(если интересно).

Что символизирует луна и звезда на гербе?

Подскажите что символизирует (означает) луна обращенная рогами вверх и восьми конечная звезда над ней?
Заранее спасибо.

smotrj gde eto izobrageno;
prishlite izobragenie

Скорее всего это вариант польского LELIWA, а толкование элементов герба - вопрос сложный.
Смотрите тему идентификация герба (FAN), стр.2.

Точно Лелива. А если конкретнее, то Лосевы это. Общий гербовник, ч.3, стр. 99.
Что касается символики, то вот что пишут: "В Леливе месяц означает непостоянную судьбу, а звезда — стойкость и постоянство в добропорядочности".

STG,
подскажите, где можно посмотреть толкование www, если есть доступные.
Очень скудно на geraldik.ru

Уважаемый FAN
К сожалению, вряд ли смогу Вам чем-то помочь. Собственно, в теме практически не ориентируюсь. Обычно просто оперирую комбинированием запросов в различных поисковиках. К тому же "толкование", насколько я понимаю, в геральдике вещь относительно субъективная. Например, та же Лелива может обозначать победу христианства (вифлеемская звезда) над исламом (полумесяц), или указывать на происхождение из Иллирии, где звезда с полумесяцем в лазури появились еще в 11 веке (и до сих пор существуют в хорватском гербе).
Увы..

P.S. В тему: Лакиер в "Русской геральдике" пишет следующее: "Часто исследователь напрасно ищет причины и основания того или другого установления, древностью завещанного, и нередко приходится ему отказаться от объяснения необъяснимого." :)))))Сообщение отредактировано автором 2007-06-20 18-37-15Сообщение отредактировано автором 2007-06-20 18-40-18

STG написал 2007-06-20 16:57:36:›› Точно Лелива. А если конкретнее, то Лосевы это. Общий гербовник, ч.3, стр. 99.
Что касается символики, то вот что пишут: "В Леливе месяц означает непостоянную судьбу, а звезда — стойкость и постоянство в добропорядочности".

Palcem v nebo, uwazhaemyj STG! (proshu proschenija za translit - pishu s chuzhogo kompa)
U Leliwy 6 luczej, kak u kazhdoj "normalnoj" geraldicheskoj zwiezdy.
Esli ich nie 6 - eto ogowariwaetsja osobo.
Сообщение отредактировано автором 2007-06-21 20-28-06

Уважаемый Sergiusz!
За транслит - извинения приняты :))
А вот "пальцем в небо" - мне не очень понятно. Что Вы, собственно, имели ввиду?
То, что Лосевы (III, 99) - это вариант Леливы, указывает все тот же Лакиер (Русская геральдика, пар.91). А он вряд ли промахнулся.
Он же в пар. 90 - "Чаще других употребляется в наших гербах Лелива: в ней не только цвет и форма звезды с луною изменяются, но и положение их различно".

STG: звезда, либо крест над полумесяцем не символизируют победу христианства над исламом. Сам полумесяц может символизировать приверженность христианству, борьбу за христианство, т.е. выступать как христианский символ. Про один известный польский герб было сказано, почему на нём изображён полумесяц: "что позабыв про панство боролся он за христианство".

Батюшки светы, так я же ничего и не утверждаю. Но и опровергать те или иные "толкования" - бессмысленно. Я могу еще с десяток подобных осмыслений выискать и каждое будет в какой-то степени справедливо. Ибо темна вода в облацех.

Уважаемый Sergiusz, на одном из польских ресурсов(к сожалению точно не вспомню на каком, их так много) встретил LELIWA со звездой, далекой от звезды визуально, и, как раз, с восьмью лучами, хотя в блазоне, она описывалась как золотая звезда без дополнительных ссылок. И, вообще, этих вариантов LELIWA так много, что можно и запутаться. Некоторые особенности продиктованы, возможно, предпочтениями художников.
4 STG: а вифлеемская звезда разве не о шести лучах?(могу заблуждаться)
Видимо восьмиконечная символизирует что-то другое.

Уважаемый FAN.
Наверное Вы правы, ибо про вифлеемскую звезду написано в одном из описаний "нормальной" Леливы (6 лучей), а не Лосевского варианта.
Про ту же Леливу - некто Спицимир принес герб в Польшу из прирейнских земель, где расположен замок Monstern, т.е. Moon Star. Тоже неплохой вариант. :))

Да,уж.
В LELIWA, на мой взгляд, все-таки, полумесяц символизирует какие то восточные мотивы, что то связанное с исламом( в той же хорватии соседство мусульман и православных по сей день), сложившееся исторически. Звезда же может символизировать что то светлое, превосходящее, к чему стремились, какую нибудь идеалогию(религию) например.
А в гербе Лосевых это может быть что угодно ( как символ победы над турками в какой нибудь войне). Здесь мы возвращаемся к тому, что толкование гербов вопрос очень сложный, неоднозначный, и, во многих случаях, видимо, неразрешимый.

Уважаемый FAN,
Мы с Лакиером согласны с Вами на все 100! :))

STG написал 2007-06-21 22:18:20:›› Уважаемый Sergiusz!
За транслит - извинения приняты :))
А вот "пальцем в небо" - мне не очень понятно. Что Вы, собственно, имели ввиду?
То, что Лосевы (III, 99) - это вариант Леливы, указывает все тот же Лакиер (Русская геральдика, пар.91). А он вряд ли промахнулся.
Он же в пар. 90 - "Чаще других употребляется в наших гербах Лелива: в ней не только цвет и форма звезды с луною изменяются, но и положение их различно".

Herb Leliwa - eto herb Leliwa
Herb Losewych - eto herb Losewych
Vot, sobstvenno, i vsio, chto ja imel v vidu
Utverzhdenie, czto herb Losevyh - eto Leliwa, mjagko govorja, nekorrektnoСообщение отредактировано автором 2007-06-24 22-50-12Сообщение отредактировано автором 2007-06-24 22-51-01

трехглавый орел

Уважаемые Знатоки!
Вопрос мой скорее относится к искусству, чем к геральдике, и все же...
В деревянных синагогах Польши (Белоруссии, Украины, Литвы), после разделов Польши, существовал распространенный мотив росписи: трехглавый орел (гибрид польского и русского), иногда с элементами еврейской символики. Такой же мотив присутствовал и в Могилевской синагоге, расписанной предком Марка Шагала- Хаимом Сегалом. Явите божескую милость- помогите найти изображение такого орла!
P.S. Двуглавых просьба не предлагать! Сообщение отредактировано автором 2007-06-29 11-20-14
P.P.S. Да, можно ли с точки зрения геральдики назвать это гербом, или только элементом декора?Сообщение отредактировано автором 2007-06-29 11-32-13

Вроде трехглавый....

STG написал 2007-06-29 14:03:34:›› Вроде трехглавый....

что за птица?

"что за птица?" - Как что? Трехглавый орёл. :))
Это герб несуществующего уже округа Waiblingen (включили в округ Rems-Murr-Kreis) в Баден-Вюрттемберге (Германия).

STG написал 2007-06-29 16:04:21:›› "что за птица?" - Как что? Трехглавый орёл. :))
Это герб несуществующего уже округа Waiblingen (включили в округ Rems-Murr-Kreis) в Баден-Вюрттемберге (Германия).

Германия это далековато.
Вот (rushistory.webm.ru/part-3.html)
есть Россия, семнадцатый век.
Но тоже не то...Сообщение отредактировано автором 2007-06-29 16-34-54

Что означает герб?

Вот такйой герб - На красно кровавом фоне серебряный меч вокруг которого обвилась черная змея.
Подскажите пожалуйсто что означает этот герб?

Нужна помощь специалистов

Всем доброго времени суток, у меня вопрос такого характера:
есть "старая фотография" одного плафона в Госучереждении, но довольно неразборчива, просьба кто сможет опознать стиль или "вывести" контуры - откликнитесь.

p.s. стоящая информация оплачивается
само фото вышлю на емайл

А лучше Вы бы вывесили ваше фото тут же на форуме. Может кто и откликнется, не только из знатоков, но даже из случайных посетителей. Закидывайте сеть пошире.

Картинку выложил. Для справки: екатеринославское отделение Санкт-Петербургского международного коммерческого банка по проекту В.А. Эстеровича, инженер И.М. Майданский 1912год.
1922 год ремонтные работы арх. О.Л. КрасносельскийСообщение отредактировано автором 2007-07-12 14-32-30Сообщение отредактировано автором 2007-07-12 14-40-41Сообщение отредактировано автором 2007-07-12 15-04-29

К сожаленю ничего специфически геральдического в приведенном рельефе нет. Пространство потолка устроено вполне в стиле классики, даже ампира, а рельеф несет характерные черты модерна - главенствующего стиля того времени. Прорисовать что-то более внятно с этой картинки вряд ли удастся. Видны только общие очертания орнаментики, но детали разглядеть невозможно.

Михаил Шелковенко написал 2007-07-12 15:48:08:›› К сожаленю ничего специфически геральдического в приведенном рельефе нет. Пространство потолка устроено вполне в стиле классики, даже ампира, а рельеф несет характерные черты модерна - главенствующего стиля того времени. Прорисовать что-то более внятно с этой картинки вряд ли удастся. Видны только общие очертания орнаментики, но детали разглядеть невозможно.

Даа , не густо :(, максимально достоверно восстановить значит сложно...

Помогите определить герб

На нем изображен лев, как на Пежо. Над гербом корона. По бокам что-то похожее на ленты. Есть фотография, но не четкая. Я не специалист. Но мне очень важно его определить.

Львов в гербах больше чем в Африке, а коронами увенчан каждый родовой герб и многие территориальные гербы. Так что по вашему описанию ничего определить нельзя. Лучше предъявить нечеткую фотографию, чем столь нечеткое описание. Может тогда кто и опознает.

плоды просвещения

Приглашаю всех полюбоваться на новейший "дневник российского школьника", вернее на его обожку с неведомым доселе российским гербом. Как раз вовсе не беда, что в качестве изображения орла выбрана версия еще екатерининских времен. Но на ней то ли по невежеству, то ли для пущей красивости оставлена цепь ордена Андрея Первозванного. А на шиток помещен не государственный ездец, а Георгий Победоносец с герба Москвы. То-то много нового узнают теперь 30 000 российских школьников (таков тираж этого изделия) о государственной символике!

Люди, создающие такие "потреотические" дизайны, вообще непонятно, на какого покупателя рассчитывают. Нормальные дети предпочитают дневники с более интересными обложками: шакирами-гаррипоттерами, персонажами анимэ и манга, героями комп. игр...
Хотя и эта орлёная чушь как-нибудь - да распродастся:)

Уважаемые знатоки, помогите определить что это за герб,

Бьюсь бьюсь но никак не смогла отрисовать этот герб, а он мне очень нужен, может быть у кого то он есть в векторе или хотя бы в достойном разрешении на картинке, и что это за герб? Развейте мои сомнения, пожалуйста.
Это очень важно для меня. СПасибо

Очень сильно похоже на эмблему Нижегородской ярмарки.