Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Все могло быть, поскольку гербовые щиты за те три века, которые вас интересуют, имелись от Португалии до Польши и от Италии до Швеции. Среди сотен тысяч гербов, созданных за этот период на столь обширной территории чего только не могло бы быть. Вам не приходилось искать без магнита иголку в стоге сена? Предложенная Вами задача сродни этому занятию.

Кстати, не баранья ли голова с эмблемы фирмы ДОДЖ Вас так заинтересовала. На одном из сайтов этому феномену дано такое толкование: "Баранья голова выбрана символом марки Dodge. Существует две основных версии появления эмблемы: то ли это связано с фамильным гербом братьев Джона и Горация Додж, то ли изогнутая выхлопная труба первого автомобиля Dodge напоминала витые рога горного барана - неизвестно. Но факт в том, что красная голова барана с витыми рогами и по сей день идентифицирует машины американской компании". Вот Вам и щит с бараньей головой - только 20 века.

что же,спасибо и на этом.
главное,что я теперь уверен в том,что меня никто не упрекнёт,что такого небыло...

На сайте heraldica.org среди сотен традиционных геральдических фигур есть и голова барана (или козла), №338. См. www.heraldica.org/cgi-bin/atlas.pl?14

Вот лишь один пример.
Германо-богемско-скандинавские дворяне/бароны/графы Хаугвицы имели в червлени черную (исстари, потому такое нарушение было терпимо) с золотыми рогами голову барана.
Разные ветви этого весьма растекшегося рода употребляли оную голову и расположенной в профиль, и анфас.
Почтительно, М.Д.Сообщение отредактировано автором 2007-10-30 20-26-42

Вы таки будете смеяться, но это изображение есть на vector-images.com! :)

Оно там сидит не как тигр, а как некий неопознанный монстр:
vector-images.com/clipart.php?id=10687&lang=rus

Статья в журнале

Уважаемые господа.
Наконец-то в центральной прессе написали хоть что-то про современную российскую геральдику. Интересная статья вышла в еженедельнике "Деньги" (ИД "Коммерсант"). Называется "Родословная в подарочном исполнении".
Любопытные цитаты:
"...сейчас существует официальный орган, проводящий эскпертизу и регистрацию гербов, - Всероссийское геральдическое общество, его специалисты считаются наиболее авторитетными в этой области."
"...официально герб в России может зарегистрировать только Всероссийское геральдическое общество, где неофициальных геральдистов совсем не жалуют."
И вот еще: некий Михаил, завязавший с продажей геральдики, направляет теперь своих клиентов "на сайт www.geraldika.ru - там собирается много геральдистов, есть хорошие, с историческим образованием".

Такие вот дела :)))

Одно слово - журналисты! И больше слов нет, даже если прочитать не только выдержки, но статью полностью.

Друзья дорогие, Вы мне простите, но уж каковы "геральдисты" - таковы и "журналисты". Ибо безграмотность и невежество (включая элементарное правовое), поверхностность и безответственность среди представителей свободных профессий распределены равномерно.
Я Вам даже больше скажу: какие в МОСКВЕ геральдисты, такие в МОСКВЕ и журналисты.
И наоборот.
* * *
И еще:
«Чудовищно понизился профессиональный уровень журналистов… Пришло новое поколение - молодых и совершенно некомпетентных. Особенно это заметно в статьях по экономике, по гуманитарным наукам и вопросам культуры… Чудовищно понизился умственный уровень. Журналистика (если речь не идет о подпольных изданиях) более не является сферой приложения интеллекта; никаких внезапных озарений, тонких наблюдений, точных обобщений...; теперь востребована посредственность; банальность наслаивается на банальность, «здравый смысл» средней руки собственника и среднего класса чиновника доведен до образца; репортаж или перевод с английского сплетен о жизни голливудских кинозвезд не требуют ума… В профессиональном и интеллектуальном плане это – катастрофа»…

[p]Так описывал состояние чилийской прессы после восьми лет правления Пиночета исследователь латиноамериканских "медиа" Висенте Арельяно. "Хунта, резко ограничив число изданий – и, следовательно, число журналистов, – просто не нуждалась в таком количестве профессионалов в области СМИ, которое к тому времени уже было в Чили."

[p]Если даже в считающемся приличным издании, таком, как "Деньги-Ъ", качество публикаций стало настолько низким (т.е. утрачивается элементарный навык перепроверки информации - что демонстрируют приведенные коллегой STG цитаты), все дальнейшие выводы всякий в состоянии сделать сам.
Да, читателю все чаще сообщается ложь. Потому что читатель все чаще не требует правды. Даже "в статьях по экономике, по гуманитарным наукам и вопросам культуры…"
Сообщение отредактировано автором 2007-11-02 20-14-35

вопрос по гимну РФ

Здраствуйте, вот возник такой вопрос.
начнем с предъистории, я работаю в Культурно Деловом Коплексе, и сложилось так, что у нас должен проходить фестиваль самодейтельности с заводов, и вот во время репетиций случилось следующее. на сцену выходят барды и начинают исполнять гимн РФ. Вот тут у нас с директором возник такой вопрос : имеются ли какие-то ограничения по его(гимна) исполнению ?
просто искать где-то у меня не так много времени, вот решил задать вопрос тут :)

митя иванов написал 2007-11-02 18:52:51:›› какие в МОСКВЕ геральдисты, такие в МОСКВЕ и журналисты.
И наоборот.
[/i]

Можно подумать, что в Питере иначе :-)

Разумеется, иначе. Даже много лучше: хотя бы потому, что питерским журналистам легче позвонить в тот же офис Герсовета (который здесь же, не надо тратиться на межгород), и узнать, как на самом деле обстоят в нашей геральдике дела. Кстати, в Питере совершенно неактивны жулики на геральдическом поле, продающие за огромные деньги свою мнимую "официальность".
Вот поэтому статей в том духе, что в "Деньгах-Ъ", в Питере не появляется уже несколько лет. При всей общей провиницальности питерской журналистики, в этом аспекте (геральдического просвещения) она несколько выше московской, хотя это и не ее (местной журналистики) заслуга. И это самое "несколько выше" обсуловлено чисто географической близостью к источникам достоверных сведений о геральдике.
Что никак не отменяет добросовестности конкретных журналистов, где бы они ни жили. За прошедший год могу добрым словом помянуть корреспондентов "КП-Украины", московского обл. телевидения, московского же издания еженедельника "Футбол" и много кого еще: из Екатеринбурга, Елабуги, Уфы. Все они честно попытались разобраться в проблеме - и у них скорее получилось.Сообщение отредактировано автором 2007-11-02 21-45-16

Дорогой Данил, попробуйте объяснить "бардам", что - если они всерьез хотят считаться бардами - то должны усердствовать в исполнении СОБСТВЕННЫХ произведений. В конце концов, это ж конкурс самодеятельности.
Директора известите: перед таким исполнением гимна конферансье (либо сам "бард") не должен забывать предупредить зрителей, что сейчас будет гимн (ведь им придется выслушивать бренчание "бардов" стоя и с непокрытыми головами: может быть, кто-нибудь из зрителей, будучи заведомо предупрежден, с большей пользой проведет время в буфете).
Иное дело, если среди исполнителей есть настоящие Джимми Хендриксы (чья гитарная импровизированная аранжировка гимна США всемирно известна).
Таких на сцену выпускать в первую очередь. Остальным предложить не состязаться с мастерами в исполнении того же сАмого, чтобы зрители не отстояли себе ног.

Спасиба, учтем :) просто дело в том, что не мы устраители этого мероприятия, просто нам тоже не охото быть крайними если что-нибудь случиться. Вобщем спасиба за совет.

...Но если у вас конкурс самодеятельности на лучшее исполнение гимна - тогда другое дело. Для этого даже зал с посадочными местами не нужен.

помогите со знамёнами!

здраствуйте! я собираю флаги и боевые знамёна военных подразделений разных стран мира! у кого есть какая информация или изображения знамён помогите пожалуста! я собираю как современные так и старинные знамёна.

Вопрос, конечно, интересный. Как Вы себе это представляете: кто-то будет сканировать имеющиеся у себя книжки по знаменам и закачивать на форум? Это слишком затратно по времени. Могу лишь сказать, что изрядная информация по русским знаменам помещена в книге Г.В. Вилинбахова "Русские знамена", выпущенной издательством Государственного Эрмитажа, С-Пб, 2005. В 2006 году вышла книга В.Н. Минера "Боевые знамена России" М. Редакция журнала "На боевом посту" внутренних войск МВД России. В 2004 году вышла книга А.Н. Басова "История военно-морских флагов", совместная работа издательств АСТ, Москва и Полигон, СП-б. Но кто же возьмет на себя хлопоты Вам все это подать на блюдечке. Людям обычно некогда. Но можно по вашим интересам найти что-то на сайте "Вексиллография" www.vexillographia.ru у В.А. Ломанцова.

Здесь (www.riigikantselei.ee/?id=2497) есть флаги вооруженных сил Эстонии.

А здесь (www.mil.ee/uusmil/?menu=sumboolika&sisu=sumboolika2) знамена воинских подразделений и учебных военных заведений Эстонии и прочая символика.

Геральдика

Правила составления гербов напишите!!!!!!!!!!!

Читайте форум и многое поймете.
Правила проведения трахеотомии напишите!!!

вопрос на засыпку...

Здраствуйте. Я когда-то просил вас помочь описать и разпознать герб на золотом перстне. Тема звучала так: "Интересный перстень или кольцо (печатка)". Ни у кого нет новых идей по поводу этого герба??? если у кого-то есть что-то новенькое - напишите.

По поводу вопроса на засыпку. Знает кто-то человека в Украине, желательно в Киеве, который хорошо разбирается в гербах?

"По поводу вопроса на засыпку. Знает кто-то человека в Украине, желательно в Киеве, который хорошо разбирается в гербах?"

Нет, в Киеве - нет.
Поясните, в чем проблема.
Сообщение отредактировано автором 2007-11-07 01-49-38

Митя, Вы меня не так поняли. Просто мне надо работать над этим изделием дальше. И я бы хотел найти человека в моем городе (сам я из Киева, тут в даный момент и нахожусь) который помог мне по линии геральдики или, возможно, истории. Вот и все!!! И если таких знаете (а в предидущих сообщениях я читал, что кто-то кого-то кому-то рекомендовал) то напишете!!!

Сергей, на это форуме Вам предоставили ВСЮ исчерпывающую информацию по поводу Вашего перстня на основе того, чтО Вы о нем сообщили и показали: каким родам принадлежал этот герб, как он называется, разъяснили, что "В" - это первая буква имени, "Я" - фамилии...
Друзей первого хозяина герба, которые бы могли подтвердить - "ага, помню его на руке такого-то" - ни в России, ни в Киеве сейчас нет. Они все в отъезде - до Страшного суда.
Какую еще информацию Вы хотели бы получить?
[p]Это если по поводу перстня.
Если по поводу геральдики вообще - обращайтесь запросто хоть ко мне, хоть на форум в целом.Сообщение отредактировано автором 2007-11-07 04-58-08

Плагиат

На форуме не раз высказывались предостережения против использования чужих гербов. Законодательство запрещает частное использование государственной символики.

А как относиться к многочисленным гербам городов, выпускаемым в виде сувенирных значков? К значкам с изображением государственных гербов и флагов? Что об их ношении говорит закон? А что об этом думаете Вы?Сообщение отредактировано автором 2007-11-07 13-04-20Сообщение отредактировано автором 2007-11-07 16-57-38Сообщение отредактировано автором 2007-11-07 16-58-02

Простите, Вы, случайно, не в Хайфе живете?

Простите, где это?

Жаль, волшебный город...

Простите за глупую шутку.
Я там не живу, но бывал.
Неужели такие глубокие впечатления?
Город как город.
Ну сады бахайские, а так..

"Неужели такие глубокие впечатления?"
Нет, я там никогда не бывал.
Если нажать на длинный ряд цифр в заголовке каждого Вашего сообщения, то в информации об IP-адресе значится, будто Ваш компьютер - в Хайфе.

митя иванов написал 2007-11-08 02:03:28:›› Если нажать на длинный ряд цифр в заголовке каждого Вашего сообщения, то в информации об IP-адресе значится, будто Ваш компьютер - в Хайфе.

Митя, конкретный город так можно вычислить далеко не всегда - здесь показан только адрес провайдера, которому принадлежит данный блок IP-адресов. Но конкретный IP-адрес может реально использоваться в любой точке Израиля.

Геральдика - Сказка...

Уважаемые!
Предлагаю Вам посмотреть короткий сюжет программы "Борьба за обстенность" ( НТВ. 08.11.2007). Вы не находите, что Геральдика и Сказка такие, вроде-бы, разные, а проблемы общие... В чём причина?

К, сожалению, не удалоссь прикрепить файл. Высылаю почтой на адрес модератора и на его усмотрение.Сообщение отредактировано автором 2007-11-08 12-11-57

Видео-файлы такого размера я, к сожалению, разместить здесь не могу.
Лучше просто дайте тут ссылку на ту страницу, где Вы этот файл скачали.

Нет, мне просто стало интересно...
В конце концов - Хайфа, один из немногих израильских городов, когда-то получивших более-менее приличный герб (только Хайфа им не пользуется).Сообщение отредактировано автором 2007-11-08 14-53-10

Сюжет был записан с помощью TV-тюнера и уменьшен до минимальных размеров мною самим. Так как своего сайта я, пока, не имею, буду искать возможность для его показа в качестве иллюстрации старой и интересной, как мир, темы.
С уважением, А. Богатырёв.

Тогда файл можно выложить, например, на www.webfile.ru - а тут уже ссылку туда на сам файл.Сообщение отредактировано автором 2007-11-08 19-40-02

Спасибо, Юрий за подсказку!

Ссылка на файл: webfile.ru/1587100

Имя файла: HTB_08-11-2007.wmv
Размер: 1,6 mb

:))))
Хотя "все ассоциации - лживы" по определению, тем не менее, "в каждой сказке есть доля сказки".

Мне кажется в тему – свежая история из жизни (очередная «лживая ассоциация»):

Еду сегодня с утра в метро. Вижу на стене рекламный плакат, на котором в том числе присутствует изображение некоего (не суть важно какого) предмета. И этот предмет мне очень нравится. Он в общем-то сделан имено так, как мне нравится. Приглядываюсь, и вижу, что даже незначительные нюансы выполнены так, как мне нравится. И вот тут я неожиданно понимаю – так это Я его и сделал! Раздвигаю попутчиков, всматриваюсь – это действительно МОЯ работа!
И начинаю испытывать одновременно два разных чувства: удовлетворение от хорошо сделаной работы, выставленной на обозрение, и разочарование – как же так, кто-то использует и выставляет – а я, вроде как, и не при чём.
Собравшись с мыслями, я сосредоточился именно на первом ощущении, и «настроение мое – улучшилось!» :))) Чего и Вам желаю в подобных случаях.

бывает хуже:
когда ты видишь что сделанно не тобой, тебе не нравится, думаешь - ну я бы точно не стал так "творить" -вглядываешься словно "пародия" на твои работы, узнавая где в чем то какую то стилистику .... читаешь дальше - подписано "ТЫ". ( и настроение становится еще хуже).

А что за герб? Когда был принят?

Так Вы в Хайфе живете? Или всего лишь близ нее?

Я не живу в Хайфе.
А как все же насчет обсуждаемой темы, т. е. ношения городских гербов или гос. флагов?

Это праздный вопрос (ношение сувенирных значков не является "использованием"), поэтому в качестве такового ответа не требует.
"Простите за глупую шутку."
Ничего, ничего....
ПС: "Я не живу в Хайфе."
Понятно, значит Вы живете близ Хайфы.Сообщение отредактировано автором 2007-11-11 06-15-59

А изготовление и тиражирование, а в отдельных случаях, с интересным "копирайтом" копиистов? И где написано, что, Государство ЗАПРЕЩАЕТ такое использование СВОЕЙ символики?

"Это праздный вопрос (ношение сувенирных значков не является "использованием"), поэтому в качестве такового ответа не требует.
"Простите за глупую шутку."
Ничего, ничего....
ПС: "Я не живу в Хайфе."
Понятно, значит Вы живете близ Хайфы."



Уважаемый Митя Иванов!
Считаю что любой вопрос, каким бы дилетантским он ни казался специалисту, имеет право на достойный ответ.
По поводу номера тут толково высказался Юрий Росич. От себя могу добавить, что в принципе существуют программы, специально изменяющие номер под любую страну или город.
Посему, Ваш вывод не является верным.
С уважением,
Dolgin.
Сообщение отредактировано автором 2007-11-11 23-59-02

"...имеет право на достойный ответ."
Ровно такой Вы от меня и получили.
На свой вопрос, что "об их ношении говорит закон", Вы в состоянии найти ответ самостоятельно, не перекладывая свои заботы на плечи других людей. Нужно просто перестать лениться. Ведь даже из Хайфы законодательство России легко доступно, потому что оно есть и в совершенно экстерриториальном интернете.
ПС: "Посему, Ваш вывод не является верным."
Не обращайте внимания: мне, по большому счету, нет дела, зачем Вы подделываете свой IP.
Просто жаль, что Вы не в Хайфе. Там огромная русскоязычная диаспора.Сообщение отредактировано автором 2007-11-12 11-56-39

"Это праздный вопрос (ношение сувенирных значков не является "использованием"), поэтому в качестве такового ответа не требует."




Честное слово не пойму.
Почему собственно ношение чужого герба на лацкане пиджака приемлемо,
а ношение того же герба на печатке- плагиат?
В чем принципиальная разница?Сообщение отредактировано автором 2007-11-14 17-47-57

Что Вы такое гуторите! Все-таки есть разница между печаткой и сувенирным значком. Во-первых, печатка - это обычно индивидуальное явление и на ней, как правило, помещается родовой герб. Её суть - представлять личность владельца (в том числе и при удостоверении документов путем приложения печати). Сувенирные значки используют гербы территориальные, на них даже пишется название того субъекта, чей герб на значке помещен. Это делает его (герб) сразу неофициальным, именно сувенирным, что и подчеркивается надписью. Такой значок ни к чему не приложишь, и ничего им не удостоверишь, кроме того, что ты был в этом городе или в этой стране. Все территории просто заинтересованы, в такой рекламе своих достоинств, в узнаваемости своей символики. Не надо путать разные вещи.
А тот же значок с Государственным гербом, но без надписи "Россия", или с наименованием ведомства, которому принадлежит эмблема с гербом - это уже знак принадлежности к госструктуре. И тут ношение такого знака без права на него вполне может и преследоваться.