‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Геральдика: общие вопросы и геральдические правила |
Обсуждение вопросов о геральдике общего характера - основные правила, история и развитие, особенности и проблемы, современные особенности. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Геральдика: общие вопросы и геральдические правила Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (4844):
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
28.11.2007 01:22
Семь витков у бурлета быть может.
Но в Вашем, Энтери, гербе - который Вы всегда имеете ввиду, камуфлируя вопросы о нем под "общетеоретические" (в надежде, что все забыли о Вашей многомесячной попытке сочинить себе псевдогерб), так вот - в Вашем гербе бурлета быть не может.
Мы уже это выяснили несколько месяцев назад.
Сообщение отредактировано автором 2007-11-28 23-33-15
ID: 8238 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8238]8238[/a] x
|
|
Bulavka28.11.2007 09:55
Спасибо за советы!
С перевязью я обдумаю обязательно. Рассмотрю все варианты и убрать и поменять цвет поля.
Начет изображения тритона - спасибо за критику. То, что хотел изобразить художник это поза "вздыбленный". Как вижу совсем неудачно и нечитаемо. Хотя делали очень много эскизов... По моему мнению животное должно было сохранить свою узнаваемость, а при более вытянутых суставах на руках, чтобы расположить их правильно получался уродец страшный.
А насчет толкований... я думаю, если один рыцарь (или иной феодал) размещает на своем гербе дракона и другой Деву Марию, то это точно не спроста. ;)
Если изобразить дракона так - оставить ему драконье тело, правильно расположить лапы, а также оставить тритоний гребень - пойдет?
Еще раз спасибо за дискуссию - она мне уже позволила избежать ошибки!
ID: 8239 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8239]8239[/a] x
|
|
Bulavka28.11.2007 09:59
Офтоп: Митя, а мы знакомы? Мое имя в профиле не высвечивается...
ID: 8240 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8240]8240[/a] x
|
|
Entery28.11.2007 16:54
я не надеюсь просто в гербе обычно четное количество "витков" на бурелете и мне было интересно может ли быть их количество нечетным.
ID: 8241 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8241]8241[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
28.11.2007 23:35
А, то есть Вы случайно спросили именно про черно-серебряный бурлет - как в Вашем рисунке.
Ну ладно.
ID: 8246 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8246]8246[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.11.2007 00:03
Так там и Ваша фамилия - Рычагова - не высвечивается...
...
"По моему мнению животное должно было сохранить свою узнаваемость,.."
Насть, у фигур в геральдике есть типовые позы. Вот их (а не какие попало) и следует придавать геральдическому зверью. С теми или иными нюансами - но оставляя зверей позировать в рамках традиционной номенклатуры поз.
"...получался уродец страшный..."
Но это не вопрос позы: это вопрос квалификации рисующего как художника.
У нехудожника и элементарный колобок страшненьким и кривеньким получается.
"А насчет толкований... я думаю, если один рыцарь (или иной феодал) размещает на своем гербе дракона и другой Деву Марию, то это точно не спроста. ;)"
И что? Вы ведь не думаете, что он, принимая тот или иной герб, погружается в раздумья, как сделать его понятным всем подряд? Ну да, он к этому не стремится. Гербы не обязаны и не должны быть всем понятными.
Они ими в массе своей и не являются.
"Если изобразить дракона так... - пойдет?"
Настя, Вы сперва нарисуйте - а потом обсудим.
Хотя обычно мы этого не обсуждаем: как верно твердит мой добрый коллега - "невозможно научить пению по телефону".
Так вот научить нарисовать по переписке - невозможно вдвойне.
В остальном же - всегда добро пожаловать.Сообщение отредактировано автором 2007-11-29 18-27-08
ID: 8250 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8250]8250[/a] x
|
|
Bulavka29.11.2007 08:58
Ну так мы знакомы? Или нет? А то я прям смущена - Вы разоблачили мое инкогнито :)))))))) А я даже не знаю с кем общаюсь.
Про художника не согласна.
По всему остальному мысль донесла - сегодня обещали отрисовать эскиз. Т.е. как только так сразу, чтобы состоялся предметный разговор.
ID: 8252 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8252]8252[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.11.2007 10:04
А я вот про художника с Митей Ивановым согласен, потому что сам художник-профессионал. Кстати, Митя Иванов - это подлинное имя а не ник. И поэтому на сайте "sovet.geraldika.ru" Вы все о нем могли бы прочитать, если любопытны.
ID: 8253 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8253]8253[/a] x
|
|
Bulavka29.11.2007 11:45
Спасибо за подсказку. Нет, мы не знакомы. Но тем более приятно, когда советы дают профи. Будем исправляться! Учиться!
О про рисунки колобков и пр. не будем спорить.
Сообщение отредактировано автором 2007-11-29 11-52-06
ID: 8254 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8254]8254[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.11.2007 13:45
Если Вам очень хочется что-то закосить в гербе, то можно сделать щит просто скошенным слева серебром и лазурью (синим), и почему бы при этом не сделать и фигуру дракона (водяного или морского) тоже переменных с полями цветов: на серебре - червленым (красным), а в лазури - серебряным. В знак того, что он пребывает в двух стихиях. А впридачу передние лапы изобразить просто когтистыми, а задние - с перепонками, как у амфибии. Это, конечно, не слишком 13 век, но, по меньшей, мере вполне геральдично. Тут же Вам и почеркушка впридачу.
ID: 8256 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8256]8256[/a] x
аквадракон.jpg
|
|
STG29.11.2007 15:33
Уважаемый Михаил Константинович, пользуясь случаем, хотел бы уточнить: можно ли делать поле скошенным на финифти, а фигуру - скошенной на металлы? Картинка прилагается.
P.S. Извиняюсь за перевранную почеркушку.
ID: 8257 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8257]8257[/a] x
аквадрак.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.11.2007 22:06
Первый вариант позволяет геральдическими методами обыграть некие смыслы. А во втором варианте исчезает сам смысл переменных цветов. Здесь может быть уместен либо серебряный дракон, либо составной, например, серебряный с какими-то частями, выделенными золотом (вооружением, гребнем и т.п.). Иначе возникает ничем не обусловленная пестрота, что само по себе уже нехорошо. Вообще составное финифтяное поле может существовать, если оно объединено какой-то цельной металлической (или составной {но все равно единой по конструкции} биметаллической, мелаллически-финифтяной) фигурой. А тут объединяющая части поля фигура оказывается зачем-то механически разрезана по линии деления. Это уже некий нонсенс.
Кстати, я забыл добавить к предыдущему письму Булавке, что свою почеркушку по привычке, и следуя за её проектом, поместил в обычный щит, но ей, коли она делает герб для себя, а не для некоего отвлеченного рыцаря, полагается женская форма щита - либо ромбическая, либо овальная. А так выходит чисто мужской герб. Сообщение отредактировано автором 2007-11-29 22-10-00
ID: 8260 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8260]8260[/a] x
|
|
Entery29.11.2007 23:30
Как выбрать будушее изображение на щите?
Скажите как выглядит процедура выбора изображения на щите и чем нужно руководствоваться?
ID: 8261 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8261]8261[/a] x
|
|
STG29.11.2007 23:41
Михаил Константинович, спасибо за объяснение. Всё понял.
ID: 8262 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8262]8262[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.11.2007 00:17
Геральдическими правилами, здравым умом, и больше ничем. Все остальное читайте в книгах. А если лень или некогда, заказывайте работу профессионалам. Ликбез для Вас закончен, не начавшись.
ID: 8264 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8264]8264[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
30.11.2007 11:02
Ээээ...
Но формальных возражений против биметаллической фигуры я лично не нахожу.
Поле составное - и эмблема поверх составная: на линии скошения переменяющая металл с одного на другой...
[p]ПС: Дорогая Настя, в Магниторске есть только одна Bulavka-"ролевичка" (не знаю, насколько легален термин, потому беру на всякий вдруг в кавычки).Какое ж может быть "инкогнито" при таком дефиците bulavok в этом славном уральском городе: ее, одну-единственную, не то, что в мешке, но и в стоге сена не утаишь.Сообщение отредактировано автором 2007-11-30 11-10-52
ID: 8268 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8268]8268[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.11.2007 16:14
С формальной точки зрения, да, абсолютных возражений против дракона распиленного на серебро и золото нет. Но тут есть такие материи как вкус, необходимая достаточность, смысл, наконец.
Мне на Совете приходится не раз закрывать глаза на беспомощные или безобразные гербы только потому, что чисто формальных возражений предъявить к ним нельзя. Ну и пусть живут с тем, что сочинили.
Но тут то хоть мы можем иногда говорить о стиле, уместности, обоснованности тех или иных фигур в гербе. И при всем при том никуда не денешь свой вкус, хотя это уже может выглядеть необъективно.
ID: 8271 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8271]8271[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
30.11.2007 19:10
Ох, дорогой Михаил Константинович: биметаллический дракон горааааааздо приличней того, что частенько приходится рассматривать ГСу.
Всче же дракон - геральдика, а рассматриваемые на ГС кошмары - совпромдизайн:)
ID: 8272 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8272]8272[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
30.11.2007 19:48
Если "возникает ничем не обусловленная пестрота", то это, конечно, само по себе уже нехорошо. А вдруг она обусловлена неким скрытым генеалогическим умыслом ? Если бы это был не придуманный герб, а реальный, можно было бы нафантазировать массу легенд, объясняющих биметалличность дракона...
Кроме того, говорилось ведь о 13-м веке - тогда не стоит забывать, что в те времена скошение слева - это очень тонкий намек на незаконнорожденность.
Помимо всего, при биметаллическом драконе получается хороший парноцветный намет.
ID: 8273 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8273]8273[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.12.2007 00:16
Совсем затоптали. Но я не в претензи. Поделом.
ID: 8274 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8274]8274[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
01.12.2007 15:17
Я не вполне уверен насчет того, что для тринадцатого века скошение слева - намек на бастардию. Еще в четырнадцатом бастардам часто влепляли "обычные" правые перевязи, вычленение специфических бризур на эти случаи окончательно произошло позже. Вот для современной аудитории, хотя бы и озабоченной аутентизмом, "левый" намёк неизбежен (мы же знаем, как оно развилось).
И еще...
Нисколько не желая задеть моих глубокоуважаемых сописателей в форум, чьими трудами на свет появился великолепный "земноводный" дракон, я рискнул бы вернуться к предыдущей фазе обсуждения и предположить, что появление "натурального" или "ручьевого" тритона в гербе в принципе допустимо.
Конечно, XIII век был довольно избирателен в плане гербового зверинца, хотя и там мы находим всяческую экзотику, к примеру - несколько неожиданные породы рыб, не говоря уже об ослах или гербовых пантерах. В XIV веке мы уже встречаем гербы с тлями, скорпионами, саранчой, крысами и т.п. Учитывая лакуны в данных, которыми располагает гербоведение наших дней (и тем более я...) - я не стал бы утверждать, что тритон как природная амфибия в гербе - это невозможный анахронизм.
Хотя дракон - это, безусловно, куда больший гербовый мейнстрим, да и выглядит роскошно, а с настоящим тритоном еще работать и работать в поисках должной графики.
ID: 8279 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8279]8279[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
01.12.2007 16:53
"не стал бы утверждать, что тритон как природная амфибия в гербе - это невозможный анахронизм"
Совершенно не анахронизм, Professore.
Вопрос, ыот именно - создаст ли такой тритон должную "аутентичность" "закосу под" 13-ый век и какими деталями отличить такого тритона, чтоб он не выглядел заурядным драконом:)
ID: 8280 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8280]8280[/a] x
|
|
Федор02.12.2007 04:28
Символ "леса"
существует какой то "правильный! определенный символ леса в геральдике ?
Дерево? 5 деревьев? или закаой то знак?
На некоторых гербах мелких населенных пунктов встречал то елку то дуб - символизиреут ли это ЛЕС? Хочется правильный символ.
ID: 8285 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8285]8285[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
02.12.2007 04:40
Дорогой Федор,
это в топографии есть устойчивый символ (на самом деле - условный значок, "иконка") для обозначения леса.
В геральдике - нет, ибо, как Вы знаете, в ней свободы побольше, чем на нынешних "выборах".
ID: 8287 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8287]8287[/a] x
|
|
Федор02.12.2007 04:58
эта свобода меня привела в тупик (возможно из-за времени суток на данный момент)...
На самом деле все банально - есть "идея"- как неотъемлемая часть герба символизирующая лес, как прямая связь обладателя-владельца (субъекта) с лесом - символ субъекта в жизни и истории, к тому же смешанных порд деревьев ... это даже не смешно - поскольку ни хвоя ни дуб в отдельности не подходит как символом "ЛЕСА" - требуется что ОБЩЕЕ. И я сижу и думаю каким образом и что в нижней части щита "как основа" разместить как символ "леса". Чтобы и блазон "звучал-читался" в последствии корректо и доходчиво. вот и задумался об изображении - если одного дерева- то какого? Если нескольких то скольких? Визуального примера в интернете не нашел явного и красивого примера "подчеркнутого" отношения к ЛЕСУ - кроме как вы правильно заметили - подобия топографичекий знаков - "типа Елки справа на гербе села Буруи Тамбовской области" - утрировал.
(я на самом деле не стесняюсь что "делитант" в какой то мере)
в Китайской письменности есть "ИЕРОГЛИФ" - "лес" - им проще))) шучуСообщение отредактировано автором 2007-12-02 05-01-27Сообщение отредактировано автором 2007-12-02 06-52-01
ID: 8288 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8288]8288[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
02.12.2007 09:29
Герб не читается как книга. Поэтому лес в нем может быть символически отражен и просто зеленым полем, и полем, усеянным листьями, и полем, как-то многократно пересеченным зелеными полосами (поясами, столбами, перевязями), шахматно разбитым на зелень и серебро (или золото). И самой формой рассечений-пересечений щита: листовидными, ельчатыми и т.п. И вполне традиционно - деревьями. Какой бы Вы свой смысл в сиволику не вложили, кто-нибудь все равно "прочтет" его по своему. Поэтому не следует стараться быть одинаково понятным для всех. Не расказ сочиняете.
ID: 8289 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8289]8289[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
02.12.2007 11:02
"...если одного дерева- то какого?..."
Никакого.
...
Ветка, на которой еловые веточки-побеги чередуются с березовыми листьями.
...
А что, дорогой Федор, неужели и Вы пали жертвой геральдического "самолечения" - или младшему в школе задали?:)))
ID: 8290 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8290]8290[/a] x
|
|
Федор02.12.2007 15:14
нет что вы никакого "самолечения" - все по рецептам - читаю форум ищу поиском все что не могу "понять" - фоум нравится - много информации. Этой информации хватило бы книгу написать "первые шаги"- именно "РЕКОМЕНДАЦИИ к российским гражданским и территориальным ГЕРБАМ" было бы интересно, поскольку у новичков всегда вопросы схожи и и помере самообразования они все теже хотя и более "разумны". Хотя мне порой кажется что мой сын больше знает чем я в геральдике - это его "страстное" увлечение для меня лишь попытка изучить возможность создания именно "читаемых" гербов, поскольку просто изобразительсьво оригинальное без вкладывания максимального смысла пусть даже завуалированным методом - не интересно. При этом естественно придется изучать больше чем "достаточно" поскольку првил и ограничений масса, от этого только интереснее. В данный момент занимаюсь лишь на основе энтузиазма попытками созднания гербов каксающих меня мест и лиц. Вот сейчас колдую над гербом родного южно-сибирского села Рощино в котором сколько себя помню всегда и всё было связанно с лесом - делянки, пилорамы, мастерские.... лес, лесообработка. И самое смешное что самая популярная фамилия в селе не Иванов и не Сидоров, а Рощин, Деревянных и Загайнов. Ну и помимо все этого еще есть несколько историй этого села в котором "Лес" оказывался спасителем всего населения села и ближних деревень. Вот и пытаюсь придумать что то соблюдая все каноны и правила при этом вложить информациюлегко читаемую для жителя села. Во поводу ветви с листьями разных пород - огромное спасибо мысль интересная я её немного коснулся в самом начале работы попробовав соеденить 3 ветви клена ели и дуба, думаю что буду двигаться в направлении этом ... Сообщение отредактировано автором 2007-12-02 15-17-34Сообщение отредактировано автором 2007-12-02 15-29-11
ID: 8291 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8291]8291[/a] x
|
|
Федор02.12.2007 17:53
термин - почетная геральдическая фигура
почетная геральдическая фигура.
Чьим почтением дарованная? С чем связана?
Если есть почетная геральдическая фигура, то предположим что "есть список этих фигур", все останьные непочетные геральдические фигуры, то есть не требуют чьего либо почтенного "разрешения" на обладание ей?
И самое главное где разыскать значение каждой конкретной почетной геральдической фигуры - её трактовка, условия права обладания на щите (гербе)?
ID: 8292 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8292]8292[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
03.12.2007 02:45
"Чтим почтением дарованная"
.
Почетность эти фигурам сообщает их почтеннейший восзраст.
Они простейшие~древнейшие~"основные".
И сугубо геральдические. Арсеньев предлагал называть их "гербовными".
"где разыскать значение каждой конкретной почетной геральдической фигуры - её трактовка..."?
Федор, то, что геральдический арсенал - не сонник с раз и навсегда закрепленными значениями, мы обсуждали в одном из предыдущих постов.
ID: 8294 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8294]8294[/a] x
|
|
Федор03.12.2007 03:40
спасибо за ответ.
Про сонник - остроумно.
ID: 8295 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8295]8295[/a] x
|
|
theshb03.12.2007 19:21
Курсовая )
Добрый день ). Учусь на историческом факультете, хочу написать курсовую по геральдике. Не могли бы вы мне помочь, а именно подсказать круг вопросов, рассмотрение которых может стать основой для работы; или посоветовать научные труды по теме?
ID: 8300 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8300]8300[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
04.12.2007 07:47
Да если бы "остроумно", дорогой Федор...
Будни, рутина, штамп:)
[p]...
Н е к о т о р ы е геральдисты (например, граф Санти) и правда придавали особое почетное значение "почетным" фигурам (например, в гербе Строгановых работы Санти перевязь выступала а ля орденская лента~перевязь), но общеобязательным такой взгляд на почетные фигуры никогда и нигде не стал.Сообщение отредактировано автором 2007-12-04 07-50-46
ID: 8305 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8305]8305[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
04.12.2007 16:14
Это - да... Вы правы
ID: 8309 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8309]8309[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
04.12.2007 16:24
В принципе живучесть термина "почетная фигура" связана прежде всего с тем, что у этих фигур в большинстве случаев нет никакого конкретного толкования, они чаще всего не обозначают предметы или явления, а лишь полны пафоса "почетности/гордости", общего для геральдики вообще. В некотором смысле они "только почетны", в отличие от обычных фигур, которые столь же почетны и к тому же поддаются стабильному конкретному толкованию. Придавая гербу характерный "геральдицкий" облик, они ставят его в престижный ряд. Не более (исключая фантазии отдельных - иногда очень достойных - авторов, вроде Коломбьера или совершенно правильно упомянутого гр.Франциска Матвеевича Санти). Предпочтительнее, конечно, термин "геральдические фигуры". Но и он способен запутать (как так-де, геральдическая лилия - это негеральдическая фигура?).
В общем, термины условны, нам с Вами надо ими пользоваться, а не идти у них на поводу :)
ID: 8310 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8310]8310[/a] x
|
|
Lancer06.12.2007 14:26
Помогите разобраться в смысле некоторых гербов
Уважаемые посетители форума, если что, сразу оговорюсь, что разбираюсь в геральдике слабо. Но, нужно вот понять смысл определённого ряда гербов. Постараюсь описать подробно.
Итак, все они на щитах заострённых снизу и с выемкой сверху.
1) Левый верхний угол лилия, пересечён чертой, правый угол башня
2) Две короны по углам вверху, посередине маленькая пятиконечная звёздочка, две башни внизу (Башни на дугообразном основании)
3) Разделён вертикальной чертой, слева шлем (или кубок) и что-то вроде ветви или листа внизу Права половина разделена ещё на три части горизонтально
4) Две короны сверху ниже весы
5) Три полосы (из левого нижнего угла в правый верхний и с двух от неё сторон ещё параллельные)
6) Башня, над ней звезда (башня на плоском основании) Справа и слева по две снизу одна опять что-то вроде ветви или листа
7) видимо два всадники или грифоны в двух квадратах слева в верху и справа внизу. В двух других четвертях по звезде
8) Левый верхний угол корона, черта, правый нижний как я понял кубок
9) Весы, под ними три звезды
10) Корона, под ней ломанная черта (чуть ниже левого верхнего угла выходит, доходит чуть ниже середины, дальше уходит в чуть ниже правого верхнего угла)
В нижних углах ещё по короне
11) Шлем (или кубок) посередине, вде ветви или листа, одна снизу и одна слева
Заранее спасибо за ответы
ID: 8370 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8370]8370[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.12.2007 19:27
Лучше всего спросить о смыслах у владельцев/учредителей этих гербов.
...
То, что они давно в могиле - я знаю.
Вы - тоже знаете.
ID: 8376 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8376]8376[/a] x
|
|
Федор07.12.2007 09:37
Мольберт и кисть - как фигура на гербе...
Интересует степень исторической зрелости данного негеральдического элемента (фигуры) в гербе.
Существуют ли примеры наличествования данного объекта на гербах неНовейшей истории.
ID: 8383 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8383]8383[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
07.12.2007 18:03
Кисть - да, нередко, мольберт как сравнительно сложное и не очень специфично (для тех, кто на нем не работает) выглядящая вещь... не встречал или не упомню.
ID: 8394 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8394]8394[/a] x
|
|
Федор08.12.2007 04:41
Всемирная информационная база гербов
Приветствую, я не то чтобы "с дуба рухнул", просто, опять же, из-за попытки всё систематизировать - мышление такое. Просто задумался о такой базе как средстве рапознавания, изучения и сравнения гербов существующих и появляющихся. В принципе любой "правильный" герб можно описать несколькими составляющими ( цвета и фигуры: геральдические и негеральдические ) при наличии таковой базы введя, скажем, 3 цвета и тройки фигур ( от почетных... до "куропаток") база может выдать существующие близкие к ним гербы из базы... для того чтобы распознать что то, изучить, поучиться, вывить тенденции или "неповториться" - вопрос в другом насколько это вообще возможно и нужно ли? Если сотавленный мною герб ну практически один в один похож на герб австрийского рыцаря 14 века чей род сгинул лет 500 назад или французкого лекаря эпохи гералидизации всей страны - теоритически ничего страшного, но если "намекает" на герб Стюарта... или на герб прадеда кузины матери принца Монако? ... я понимаю что сложно наверное внести и в базу всё что было когда то... но есть же какие то реестры ?Сообщение отредактировано автором 2007-12-08 04-43-11
ID: 8402 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8402]8402[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
08.12.2007 13:50
Какие-то реестры есть...
Эх, Федор, тут 11 неизданных томов Общего Гербовника описать не могут, а Вы за весь мир ... Теоретически особых проблем нет. Вот коллега Грефенштейн определитель делает. В Интернете много гербовых реестров. Хотите - могу свой вариант формального описания герба прислать, как раз для базы, как Вы пишите - в нотации Бэкуса-Наура в виде правой регулярной грамматики. Нужны организационные усилия и финансовая мотивация, которые отсутствуют. Хотя, говорят, в College of Arms очень большой электронный определитель.
ID: 8405 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8405]8405[/a] x
|
|
М.В. Ревнивцев › РЦФГ
08.12.2007 13:56
Что касается территориальных гербов (гербов стран, провинций и населенных пунктов), то наиболее полно они представлены на сайте Ральфа Хартеминка International Civic Heraldry www.ngw.nl - свыше 35 тысяч изображений, большей частью с описанием.
ID: 8406 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8406]8406[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
09.12.2007 19:32
Желание создать что-то вполне оригинальное, избегая случайного повтора, благородно и заслуживает поддержки.
Но в сугубо формальном аспекте все проще.
В 1360 году двум рыцарям с одинаковыми гербами рыцарский арбитраж приказал не париться - ибо они живут слишком далеко друг от друга (один был англичанином, другой - корнуэлльцем!). Примерно так же определил суть дела и отец писаного гербового права, Бартоло ди Сассоферрато: люди из разных стран могут иметь один и тот же герб, это не беда и по-настоящему их прав не затрагивает (sovet.geraldika.ru/article/12586). В наши дни при приложении этого же принципа обычно имеются в виду люди в разных геральдических юрисдикциях.
То есть если кто-то на Руси возьмет щит из герба какого-нибудь бельгийского городка или канадского семейства и скажет: вот мой герб, мне плевать, что где-то за ридевять земель есть такие же... это будет жлобством, но не геральдическим правонарушением.
Иное дело, если человек в Челябинске и другой человек в Липецке вдруг случайно сочинили себе одинаковые гербы... От такой неприятности может спасти только государственная регистрация либо по крайней мере - ОЧЕНЬ большая частная федеральная база данных. Но и в отсутствие таковых ситуация не безнадежная. По крайней мере в теории приоритет принадлежит ранее принятому гербу, и в случае столкновения интересов тот, кто принял герб позже (или не может доказать обратного), должен бы изменить свой герб. Только кто его заставит? Хорошо, если совесть и чувство приличия. На другие случаи в будущем, Бог даст, будет судебное решение, только для этого должны еще расти и расти как наше законодательство, так и правоприменительная практика.Сообщение отредактировано автором 2007-12-09 19-33-37
ID: 8410 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8410]8410[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
13.12.2007 23:17
enguichés
Коллеги, подскажите, пожалуйста, обычное значение термина enguichés.
Я, грешным делом, полагаю его значение - "имеющий устья (мундштук и раструб) иного цвета", но нынче наткнулся на перевод "с ремнем (шнуром, лентой) иного цвета"...
ID: 8455 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8455]8455[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
14.12.2007 01:31
Дорогой Greif,
интересующий Вас термин (Вы его приводите во мн.ч. м.рода, ед.ч.: enguiché) несомненно означает выделение мундштука другим цветом (синоним: embouché). Выделение раструба обозначается словом virolé. Выделение ремня/ленты/вервия у рога и многих подобных подвешиваемых и прикрепляемых вещей - это "lié". Чаще всего рога, рожки и пр. бывают "lié, virolé et enguiché", т.е. на ремешке, с раструбом и с мундштуком такого-то цвета. Кто-то мог перепутать члены этой формулы и выдать enguiché за "с ремнем иного цвета".
ID: 8459 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8459]8459[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
14.12.2007 02:20
Да, грешен по части множественного числа: механически скопировал из описания и бросил не корректируя. Хотя свой смысл это может иметь, поскольку в описании поминается рог именно с enguichés (т.е. более чем одним).
Откуда могла возникнуть путаница между мундштуками и ремнями - не знаю... Мне принесли описание с переводом, содержащим это толкование, и попросили набросать, как это может выглядеть. Есть подозрение, что основой для перевода послужил словарь Стародубцева, но проверить за его отсутствием не могу... Собственное языковое бессилие побудило обратиться за сторонней помощью.
Возник вопрос и с термином virolé: я его полагал относящимся к кольцам... Быть может имеет смысл сверить наши песни в части терминов касающихся охотничьих рогов?
lié - лента (ремень ?)
pavilloné - раструб
enguiché - мундштук (? оба отверстия, устья)
embouché - мундштук
virolé - кольца
stringed - ремень, лента
garnished - "обкладка", включает кольца, мундштук и раструб
mit Schallöffnung - раструб (букв. звуковое отверстие)
bebändert - с ремнем, тесьмой
~ Mundstück - мундштук
~ Beschlagen - ободки (и) кольца Сообщение отредактировано автором 2007-12-14 02-25-03
ID: 8461 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8461]8461[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
14.12.2007 03:13
Нет, нет, дорогой Greif,
lié - в смысле "присоединено, привязано, прицеплено" - относится к ленте, ремню, шнуру и пр. гибким креплениям.
pavilloné - с раструбом (такого-то цвета), virolé - более широко принятый синоним.
enguiché - с мундштуком (такого-то цвета), embouché - чуть более просторечный синоним.
Для колец отдельного слова не придумали, или я не встречал...
ID: 8462 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8462]8462[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
15.12.2007 00:38
Извините, Профессор, но virolé - не синоним, а именно специфицированный цвет колец (в том числе - раструбного) на роге. Т.е. если указано lié et virolé. то это спецификация цвета ленты и раструба (точнее - раструбного кольца), а вот если pavilloné et virolé - то это цвета отдельно раструба и отдельно остальных колец на роге.
Вот, например, цитата из Паркера:
Virols: the rings which commonly encircle Bugle-horns, (q.v.); and hence virolled or virolly, (fr. virolé), is used when a circular band of a different tincture is thus encircled.
ID: 8469 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8469]8469[/a] x
|
|
Belkina15.12.2007 12:47
Левран (Лев Ангры)
существует ли изображение этой зверушки?
Может, вы когда-нибудь видели рукоять нездешнего, иномирного меча: двое шестипалых бронированных чудовищ с вытянутыми бугристыми мордами стоят на задних лапах один против другого, соприкасаясь передними, а в хвосте каждого стиснут меч. Велика должна быть слава животных, чьи изображения из века в век вырезают на рукоятках мечей! Но мало кто из жителей Ангры может похвастаться тем, что кто-то из его предков удостоился видеть леврана: эти существа не живут ни в одном мире как обычные животные. Левран приходит лишь тогда, когда Свет и Добро потеряли последнюю надежду, и близится решительная схватка. Племена Ангры верят, что души павших воинов, отличившихся особой храбростью и благородством, с поля битвы уносит левран - куда-то туда, в лучшие миры, откуда родом он сам.
Согласно преданиям, рост леврана достигает двух с половиной метров в высоту и пяти - в длину. Его толстая белая шкура, покрытая мелкой чешуей, не пропускает ни стрел, ни топоров, является отличной защитой от зубов других хищников. Шишковатая голова начисто лишена носа, а огромные воловьи глаза различают, что творится там, за лугом, в соседнем лесу, мельчайшие детали предмета, лежащего в траве на другом конце поляны. А нос у сказочного льва находится в хвосте: голом, длинном и скользком, как змея, ловящем не только запахи, но и малейшие неровности земли, по которой волочится. Однако, при необходимости хвост сыграет роль ловкой руки, способной держать хоть камень, хоть палку, хоть рукоять меча. Шесть мощных лап с полуметровым когтем на каждом из пяти пальцев для этого мало годятся, зато весьма эффективны для бега и плавания, стремительных прыжков, выкорчевывания деревьев и лазанья по отвесным скалам, проламывания хребтов, удушения в беспощадных стальных объятиях, втаптывания в землю и выцеживания из врагов жизни вместе с градом кровавых капель.
Пасть леврана вытянута, в ней множество мелких треугольных зубов и толстый язык с костяными наростами, отменно годящимися для перетирания травы в порошок. И не только травы. Этот монстр светлых сил порой испытывает воистину чудовищный голод, который, казалось бы, может утолить лишь целая гора сочных растений. Но порой на громадную тушу хватает и несколько умело подобранных фруктов. Тело чудовища постоянно меняется, приспосабливаясь к новым условиям: за несколько дней могут смениться аппетиты, отрасти или отпасть новый рог, складки на животе - собраться в удобную сумку, а цвета кожи способны переливаться ежесекундно. Именно эту смену окраски вместе с гипнотическим танцем лев иномирья использует, чтобы парализовать врагов, лишить их воли, сил противиться, и завороженно выполнять все команды гипнотизера. Танец смерти, танец жизни, порядка и хаоса.
Каким бы чудовищем не казался левран, его пасть и горло подходят для связной человеческой речи, вполне понятной любому, кто привык общаться с себе подобными. Но порой, чтобы не пугать собеседников, Лев Ангры предпочитает мыслеречь. Этим его магические способности и ограничиваются: к чему заклинания монстру, даже от сильной радиации умирающему только через неделю? А его гипноз такой же естественный, как способность анаконды завораживать свою жертву одним лишь взглядом. Но, в отличии от змеиной хитрости, разум леврана подкреплен человеческой душой: чуткой, восприимчивой, доброй. Никогда он не станет множить жестокость ради жестокости и бороться, как зверь, за свою территорию. Вместе с тем, подобно слуге, левран выполняет приказания Света, мало задумываясь об их разумности - просто выполняет, как механизм. Приказы же временных хозяев склонен обмозговывать, возможно, предлагая собственные части плана.
Чудовищный монстр левран борется за человечность и доброту. Ни в коем случае он не станет выполнять нечестивые поручения и скорее убьет свое тело, чем поддастся уговорам, сулящим радость ему, но поражение - Свету. Иначе бы шестипалого льва не стали из века в век вырезать на рукоятях мечей храбрейших из храбрых, благороднейших из благородных и тайно лелеять надежду в последние минуты встретить белого зверя, который унесет на своей необъятной спине в край вечного солнца.
ID: 8470 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8470]8470[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
15.12.2007 13:20
Откуда же, помилуй Господи, у бедных геральдистов может быть изображение зверушки, придуманной в самое недавнее время г-ном Гуляковским и в гербах (а равно и в бестиариях) не наследившей?!
Вам, голубушка, к любителям фэнтези надобно обращаться, а не к таким замшелым консерваторам, как мы...
ID: 8471 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/23#a8471]8471[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|