‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Геральдика: общие вопросы и геральдические правила |
Обсуждение вопросов о геральдике общего характера - основные правила, история и развитие, особенности и проблемы, современные особенности. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Геральдика: общие вопросы и геральдические правила Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (4844):
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
15.12.2007 13:33
Belkina: "Согласно преданиям...Чудовищный монстр левран борется за человечность и доброту"
Боже, упаси геральдику от таких преданий! В ней и своих достаточно.
ID: 8472 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8472]8472[/a] x
|
|
Belkina15.12.2007 14:28
Greif написал 2007-12-15 13:20:51:›› Откуда же, помилуй Господи, у бедных геральдистов может быть изображение зверушки, придуманной в самое недавнее время г-ном Гуляковским и в гербах (а равно и в бестиариях) не наследившей?!
Вам, голубушка, к любителям фэнтези надобно обращаться, а не к таким замшелым консерваторам, как мы...
самое недавнее это когда?
неужто за те лет 5-6 что у меня на слуху этот зверь никому в голову не пришло его нарисовать?
прошу прощения у замшелых консерваторов за беспокойство, но первое, куда пришло в голову с вопросом, это таки сюда.
облазила весь инет, кроме прямых ссылок на Гуляковского и пары ссылок на форумы нигде зверя не было обнаружено
ID: 8473 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8473]8473[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
15.12.2007 15:14
Признаюсь, что нигде и никогда не встречал такого блазона в собственно французских устах. Не знаю, встречали ли Вы (поделитесь!). Известные мне случаи вполне уверили меня в исходной синонимии pavilloné и virolé - хотя столь же вполне я допускаю произвольное расширение значения последнего термина, которое могло пост фактум появиться у некоторых изобретательных авторов.
ID: 8474 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8474]8474[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
15.12.2007 16:02
"...неужто за те лет 5-6 что у меня на слуху этот зверь никому в голову не пришло его нарисовать?.."
Видимо, нет: Вы первая.
Ну вот и инициируйте процесс его "иконизации". Почему нет?
Примите личный герб с изображением сего чЮда - вот и появится прецедент.
Все (левраны) когда-то начинали(сь).Сообщение отредактировано автором 2007-12-15 16-03-54
ID: 8475 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8475]8475[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
15.12.2007 17:22
самое недавнее это когда?
Это с момента выхода в свет творения Гуляковского.
...неужто за те лет 5-6 что у меня на слуху этот зверь никому в голову не пришло его нарисовать?
прошу прощения у замшелых консерваторов за беспокойство, но первое, куда пришло в голову с вопросом, это таки сюда.
Быть может кто-нибудь и нарисовал, но на ассортименте геральдических животных это обстоятельство никак не отразилось. Если же "обязать" геральдиста рисовать всех монстров, которые появляются в текстах стиля фэнтези, то ему придется распрощаться даже с надеждами на работу с собственно геральдическим материалом.
Собственно вся иконография зветя содержится в голове автора и может проявится стараниями либо его самого, либо воодушевленного читателя. Поэтому, если Вам нужна качественная иллюстрация с этим животным, то логично искать ее на форумах, содержащих упоминания о нем.
Если же Вам желательно ввести этого зверя в герб - вводите. Не вижу в чем может состоять проблема такого шага: арсенал классической геральдики достаточен для изображения и описания почти любого существа. Изобразите, например, шестилапого, чешуйчатого льва, держащего меч хвостом и вся недолга... Быть может, со временем он и дорастет до собственного наименования.
Сообщение отредактировано автором 2007-12-15 17-30-06
ID: 8476 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8476]8476[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
15.12.2007 17:49
Относительно Паркера есть некоторое сомнение - у меня сложилось впечатление, что он просто уравнял английское garnished и французское virole.
Вот, то малое, что имеется в близлежащих ко мне французских источниках.
[/b]ENGUICHÉ[/b]. Désigne l’émail de l’embouchure du cor de chasse, des trompettes, des huchets, etc. C’est le synonyme d’embouché.
Dictionnaire archéologique et explicatif de la science du blason Comte Alphonse O’Kelly de Galway — Bergerac, 1901
ENGUICHÉ. Se dit des cors, huchets, cornets, trompes et trompettes dont l’embouchure est d’un émail particulier.
Abrégé méthodique de la science des armoiries W. Maigne — Paris, 1885
ENGUICHÉ. Même signification qu’embouché, mais plus héraldique.
Briel (de) : D’azur, au chevron d’or renversé, d’où pend en pointe un huchet du même, lié, virolé et enguiché d’argent.
VIROLÉ. Se dit des cors, huchets, grêliers, etc., dont les cercles qui les garnissent sont d’un autre émail que celui de l’instrument lui-même.
Voir les armes de des Michels.
HUCHET. Trompe de chasse, figurée sans attaches c’est en cela qu’il diffère du cor ; comme ce dernier, le Huchet doit être dit enguiché et virolé, lorsque ces pièces sont d’un émail spécial.
Voir les armes de Waudripont.
GRÊLIER. Cor de chasse plus puissant que le cor ordinaire et qui comme lui se représente lié ; il peut-être enguiché et virolé d’un émail spécial.
COR. Trompe de chasse, on le dit enguiché ou embouché, virolé, attaché, lorsque son embouchure, ses anneaux ou ses liens sont d’un émail particulier.
Voir les armes de Nesmond.
Alphabet et figures de tous les termes du blason. L.-A. Duhoux d’Argicourt — Paris, 1899
ENGUICHÉ, ÉE, adject., se dit du cor de chasse, du huchet, de la trompette, dont l’embouchure est d’émail différent.
Quelques auteurs se sont servi du terme embouché dans la même signification.
le Cornu de Ballivière, d’Anseray, en Normandie: d’azur, à trois cors de chasse d’argent, enguichés d’or.
d’Escamin de Boissy, en Champagne: d’azur, à trois cors de chasse d’or, enguichés, liés et virolés d’argent. (1)
VIROLE, adject. Se dit du cercle ou pavillon qui termine un cor de chasse, au bout opposé à l’embouchure, lorsqu’il se trouve d’émail différent.
Quelques auteurs se sont servi du terme pavillonné, dans la même signification.
de Rogier de Villeneuve, en Bretagne: d’hermine, au cor de chasse de sable, enguiché, lié et virolé de gueules.
de Colibert de la Croix, en Normandie: d’argent, au cor-de-chasse contourné de sable, enguiché et virolé d’or ; au chef d’azur, chargé de deux roses du troisième émail.
COR DE CHASSE, subst. masc., instrument qui paraît dans l’écu courbé en demi-cercle, le bocal à dextre, le pavillon à sénestre. Quelques auteurs anciens le nomment grêlier.
On dit enguiché du bocal ou embouchure, virolé du pavillon ou extrémité opposée au bocal, et lié de l’attache, lorsque ces choses se trouvent d’un autre émail que le Cor de chasse.
On nomme Huchet le Cor de chasse qui n’a point d’attache.
de Philix de Saint-Viace, en Limousin: d’azur, au cor de chasse d’or.
de Nesmond, en Normandie: d’or, à trois cors de chasse de sable, enguichés, liés et virolés d’azur.
Dictionnaire encyclopédique de la noblesse de France
Nicolas Viton de Saint-Allais — Paris, 1816
Сообщение отредактировано автором 2007-12-15 18-01-45
ID: 8477 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8477]8477[/a] x
Briel
Escamins
Le Cornu
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
15.12.2007 22:39
Примеры уважаемого коллеги Greif’а однозначно не подтверждают и не опровергают спорных мнений относительно термина VIROLÉ. Сомнения относительно Паркера понятны, но формулировка д’Аржикура, который лично меня всегда подкупал своей изысканной точностью, позволяет трактовать VIROLÉ более широко, нежели PAVILLONNÉ - "dont les cercles qui les garnissent sont d’un autre émail"
С примерами сложнее, но они есть (Rietstap):
1) Beilstein: De gueules, à trois cors-de-chasse d’argent, liés, pavillonnés, virolés et enguichés d’or. Casque couronné.
и еще более интересный пример - возможно, редчайший, но тем не менее:
2) Wessum: D’or, à trois étoiles de sable, 2 et 1, abaissées sous deux cors-de-chasse du même en chef, enguichés et pavillonnés d’azur, virolés et liés du champ.
Здесь РАЗНЫЕ ТИНКТУРЫ у раструба и колец !
Ну и наконец, еще один важный аргумент:
это семантика собственно французских (не блазонных) слов VIROLE и PAVILLON. Термины ведь имеют конкретную лингвистическую основу.
ID: 8478 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8478]8478[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
16.12.2007 19:59
Тревожно стало на душе от этих спорных enguichéБраво, господин Хмелевский, туше-с!
К этому ради справедливости добавлю еще один аргумент в Вашу пользу. Некоторые huchets (охотничьи рога, показанные без ремней/шнуров) имеют отделку в виде колец. Скажем, в Гельдернском гербовнике van Ho[o]rnes имеют червленые рога без выделения мундштука или раструба, но с серебряным двойным пояском на некотором расстоянии от каждого из концов: то ли это неиспользуемые кольца подвески, то ли – скорее – сугубо декоративная отделка. Описывая этот герб в издании гербовника, П. Адан (не последний знаток и ценитель средневековых реалий) пользуется термином virolé.
Впрочем, он же и там же, описывая рог в нашлемнике Вюртемберга, описывает (по-видимому, это простая описка) ремень словом enguiché.
Мне не удалось отыскать средневековый блазон хоорновского (или подобного ему) герба. Очень может быть, что там – то же virolé, а вдруг там какое-нибудь garni? Сам Клаас Хейнен пишет о них по-нидерландски: van zilver [...] gebonden.
С другой стороны, вот аргумент в мою пользу. Мы ведь пришли к virolé от enguiché. Так вот: некоторые гербы, традиционно и устойчиво описываемые при помощи формулы "lié, virolé et enguiché", имеют на своих изображениях рога, вовсе лишенные «обнимающих» обручей. В этом случае приходится признать, что virolé относится к отделке раструба (иначе куда его, это вироле, деть), тогда как enguiché к раструбу не относится и указывает именно на мундштук.
Позволю себе (не столько для просвещенных гг. Хмелевского и Грифа, сколько для всей честной компании) уточнить предмет нашего спора. Было бы наивно пытаться выцедить некую дистиллированную сущность термина. По сравнению с русской терминологией, конечно, французский блазон чудо как устойчив, точен и выверен, но это по сравнению… А вообще он здорово натерпелся от того, что Пастуро не без желчности назвал болезнью педантизма. Один за другим авторы трактатов усложняли терминологию, раздваивая не разделявшиеся ранее сущности, искусственно вводя синонимы или новые определения для частных случаев, переосмысляя – или неверно прочитывая – уже устоявшиеся дефиниции. Скажем, термин eployé для определения орла в обычной "распростертой" позиции оказался произвольно перенесен на двуглавого орла.
Считая проблему сложности блазона фиктивной, а малоизвестность блазонных норм среди медиевистов – скандальной, Пастуро жестко разделяет строгую блазонную систему, восходящую по сути к XVII веку, и удобно-утилитарный средневековый блазон, для использования которого – по крайней мере, в применении к 8 из 10 средневековых гербов – достаточно освоить какие-нибудь три десятка слов.
О чем Пастуро не пишет, так это об объективных истоках усложнения терминологии. Гербов со временем было все больше, люди из разных земель больше общались и больше мигрировали, и потому столкновение идентичных и подобных гербов с необходимостью требовало по-новому оценивать некоторые детали, раньше считавшиеся маловажными, но оказавшиеся полезными для разграничения сходных форм. Скажем, различение между обычным ключом и ключом с дырою (clavis perforatus, с отверстием в конце стержня для отцентровки в замке) было установлено по суду в итоге "столкновения интересов" двух родов.
Кроме того, сталкивались, смешивались и путали картину разные локальные практики в области блазонирования и изображения фигур, бывшие ранее относительно изолированными – теперь же трактаты хотели переварить их всех и интегрировать в одну (и чуть не каждый трактат – по-своему).
По-видимому, возможно (и мне по-прежнему кажется), что в принципе термин enguiché является синонимом embouché, хотя в силу естественных разночтений между трактатами и справочниками есть авторы, применяющие его расширительно – к отделке обоих концов рога; тогда как virolé исходно обозначало отделку раструба, но опять-таки (в результате необходимости описания соответствующих форм, или ошибки, или произвольной педантизации) во многих случаях было перенесено на обручи. И это не предел – представьте себе в лазоревом поле серебряный рог, у которого мундштук и отделка раструба – червленые, шнур и кольца зеленые, а внутренность раструба золотая… Почему нет? Вот и получится что-то вроде d’azur, à cor de chasse d’argent, lié de sinople, virolé de même et au pavillon de gueules, enguiché aussi de gueules et pavilloné d’or
На самом деле важно то, какая модель описания наиболее принята во Франции. Или то, какая модель точнее. Или – - – - – вот видите, даже критерии отбора верного ответа требуют в свою очередь отбора
Ваш М.Д. Сообщение отредактировано автором 2007-12-16 20-00-16
ID: 8482 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8482]8482[/a] x
|
|
Tatyana17.12.2007 10:54
Ищем правнуков фамильного герба
Помещая эти снимки в интернете надеюсь что они могут заинтересовать внуков или правнуков фамильного герба своих предков.
Рада помочь обрести подлиник.
Будем благодарны за любую информацию.
ID: 8483 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8483]8483[/a] x
P1030288-1.jpg
P1030290-1.jpg
P1030291-1.jpg
P1030292-1.jpg
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
17.12.2007 12:06
Дорогая Татьяна,
а) это не герб (хотя с точки зрения непосвященного - похоже на герб)
б) как следствие - у него не было и нет владельца,
в) как следствие - нет и потомков, которым Вы рады помочь обрести подлинник.
ID: 8487 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8487]8487[/a] x
|
|
Tatyana17.12.2007 13:15
Здравствуйте, Митя. спасибо за ответ. Но может быть у вас есть хоть какая-нибудь догадка, что это такое.
Уж больно необычно появилась у нас эта вешь! Это как-то связано с войной 41-45гг
ID: 8493 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8493]8493[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
17.12.2007 13:24
Тань, ну вот и расскажите, как у Вас появилась эта вещь, и как она связана с войной...
Вы, кстати, текст на немецком прочли?
ID: 8494 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8494]8494[/a] x
|
|
Tatyana17.12.2007 13:47
УВЫ! Немецкого языка я не знаю, и никто в офисе..
Эти фото я сделала в Минске в ноябре этого года, в гостях у одной почтенной дамы. Это то, что осталось после смерти ее родителей. И это она просила разместить инфо в интернете. Ей очень хочется узнать историю этих изображений.
ID: 8495 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8495]8495[/a] x
|
|
Alexandr17.12.2007 17:21
Прошу прощения что вклиниваюсь в разговор, но герб которй здесь обсуждался разрабатывался нами с Настей для меня.
Собственно прототипом по гербовым фигурам можно привести этот герб 13 века:
perso.numericable.fr/~earlyblazo/nation/empire/lorraine.htm
По зелёному цвету согласен - он оченьредко исопльзовался но всё же был. К сожалению никак не могу найти герб конца 13-начала 14 века как раз с зелёным полем. Осталось определить как всё же нарисовать речного тритона, раз такое возможно. Всем огромное спасибо за помощь в сборе информации.
ID: 8496 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8496]8496[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
17.12.2007 19:03
Cударь, зеленое поле вы найдете хотя бы у Штирии (Steiermark). А в чем связь с лотарингским гербом, я, хоть убейте, не понял.
Если бы у Вас был бы герб "В зеленом поле серебряная перевязь, обремененная лазоревым речным тритоном" или "В зеленом поле серебряная перевязь, обремененная речным тритоном в цвет поля" - я бы понял.
А пока... не очень :) :(
Ваш М.Д.
ID: 8497 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8497]8497[/a] x
|
|
Bulavka17.12.2007 19:59
ID: 8498 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8498]8498[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.12.2007 23:02
Обремененный - это значит, помещенный полностью на перевязи. То, что Вы изобразили - это ПОВЕРХ перевязи. В упомянутые века сие еще не практиковалось. А обременить перевязь речным тритоном можно лишь поместив его вдоль перевязи. У Вас это снова дракон, но МАЛЕНЬКИЙ.
И дело тут пока не в качестве изображения, а в правильности составления.
И если изображение (не говоря уже про составление) все же не очень, то никакая обработка не спасет.
ID: 8499 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8499]8499[/a] x
|
|
Bulavka18.12.2007 10:04
Ну, рисовали мне его когда мы дракона обсуждали.
Про речного тритона я подумаю.
Про перевязь, пусть теперь Саша определяется. А то консультации с разных сторон, это сложно.
Попробую нарисовать речного...
ID: 8501 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8501]8501[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
18.12.2007 11:36
Насть, советы "с одной стороны" (вернее, с нескольких, но консолидированные) у нас раздаются вот через это окошко:
geraldika.ru/i/Консультации
Описанное профессором - вполне то, что вам (или Саше) нужно.
С какого раза у вас получится любую из предложенных версий адекватно воплотить - другой вопрос.
"Под рукой программы для обработки изображений нет."
Никакие программы здесь не нужны: здесь нужно умение а) рисовать и б) рисовать (и компоновать) геральдично. Сообщение отредактировано автором 2007-12-18 11-40-52
ID: 8504 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8504]8504[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
18.12.2007 12:22
Это детская поделка. Девочка (девочки) вышила (вышили) нечто гербовидное. В расчете на то, что кто-нибудь купит, а воздаяние пойдет - насколько я понял - в пользу их кружка/школы/клуба/пансиона/приюта... В любом случае, поделка эта создана в благотворительных целях.
В щите, как Вы видите, незатейливая композиция на швейную тему.Сообщение отредактировано автором 2007-12-18 12-25-39
ID: 8507 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8507]8507[/a] x
|
|
Bulavka18.12.2007 14:03
Митя, а я и не говорила что я рисую.
И не говорила, что человек, который мне рисует профи, и не говорила, что умею геральдично компонавать.
Будем пробовать, пока не добьемся верного варианта.
ID: 8512 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8512]8512[/a] x
|
|
Bulavka18.12.2007 14:06
Сегодня накачала фоток тритонов. Сяду и методично в карандаше попробую уже сама. Глядишь и найду вариант.
ID: 8513 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8513]8513[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
18.12.2007 20:39
"Митя, а я и не говорила что я рисую."
Насть, почитайте, если время есть, вот этот топик нашего форума:
forum.geraldika.ru/?forum_id=8415&fmin=20
ID: 8517 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8517]8517[/a] x
|
|
Tatyana19.12.2007 12:16
Большое спасибо! Замечательная развязка.
ID: 8522 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8522]8522[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
21.12.2007 01:41
crémaillère
Господа, как по вашему мнению корректней назвать по-русски фигуру crémaillère?
Мне наиболее часто попадались варианты "очажный (котельный, подвесной) крюк", "кухонный крюк" и подвес (с разными определения по функции). На сетевом представлении Armorial de Gelre(www.heraldique-europeenne.org/Armoriaux/Gelre/F121v.htm) встретилось однако изображение, соотносимое более с иным (техническим) значением слова - "зубчатая рейка". Изображение на упомянутой странице вполне "подкрепляет" возможность такого перевода, но нет уверенности, что само изображение корректно относительно оригинального представления фигуры.
Возникает второй вопрос: имеются ли в арсенале французской геральдики разные по виду и сути гербовые фигуры, определяемые рассматриваемым термином. Не встречалось ли кому-нибудь оригинального изображения кремальеры, как механической детали, а не обиходного предмета?
ID: 8530 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8530]8530[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
21.12.2007 14:22
Дорогой коллега!
Кремальера в геральдике - это все-таки именно котельный/очажный крюк, сиречь зубчатое приспособление, позволяющее регулировать высоту подвески котла над пламенем. К слову, русской геральдике эта "штука" присутствует благодаря остзейскому компоненту российско-имперской традиции: гербы Митавы, Кеттлеров и пр., ну да это Вы знаете и без меня, я говорю это для честн0й компании.
Сегодня же надеюсь выслать г-ну Росичу скан соответствующего герба из Гельдернского гербовника (Armorial de Gelre); там видно, что имеются в виду именно котельные крюки, а не рейки. Вообще французский сайт "Европейская геральдика", который так хвален многими и на который Вы сослались, дает все гербы в крайне недостоверных новых перерисовках, лично меня раздражающих донельзя. Лучше бы мосье Бюнель ограничивался одними текстами!
Ваш почтительно
М.Д.Сообщение отредактировано автором 2007-12-21 14-39-37
ID: 8533 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8533]8533[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
27.12.2007 00:46
vêtu
Коллеги, при переводе французских гербовых описаний возникает вопрос, каким образом наиболее корректно передать относящийся к специфической комбинированной фигуре (или, что, пожалуй, вернее - топографическому построению) термин vêtu.
Описывать ли нам, серебрянное поле с "червлеными углами" или иным аналогом пресловутого vêtu, либо отдать предпочтение такой конструкции как "червленое поле с серебряным ромбом (враспор, включенный и т.п.)".
Какие есть мнения или толмаческий опыт.
ID: 8580 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8580]8580[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
27.12.2007 01:32
Дорогой коллега!
Вариант "... поле, облеченное ... (такой-то тинктурой)" мне лично милее всего. Вывернутое мысленно наизнанку, то же изображение дает нам вписанный ромб, что чуть более обыденно для русского блазона. Я склонен считать обе версии равнодопустимыми.
ID: 8581 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8581]8581[/a] x
|
|
Gotfrid de Telfer15.01.2008 15:13
Соединение гербов
Господа, не могли бы вы помоч в таком вопросе: как по правилам соединить 2 герба на 1 штандарте например герб графства и герб замка и какие у них должны быть формы (с точки зрения геометрии) ??
ID: 8736 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8736]8736[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
15.01.2008 15:39
В Средние Века разных регионах Европы на этот счет сложились (и позднее развились и закрепились) не вполне тождественные обычаи.
Наиболее нейтральный и простой способ: разделить штандарт на четверти и соединить оба герба путем двукратного помещения герба графства в четвертях у древка вверху и у свободного края внизу, а герба замка - в двух оставшихся частях. На обеих сторонах полотнища разворот гербов - либо к древку, либо к средней вертикали полотнища.
ID: 8737 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8737]8737[/a] x
|
|
Gotfrid de Telfer16.01.2008 11:03
А если соединять 2 отдельных герба на одном древке, типо герб графства первое а под ним герб замка ?? такое возможно ??
ID: 8742 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8742]8742[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
16.01.2008 13:41
В этом случае очень резко будет показано превосходство графства над замком и подчинение замка графству. В феодальной схеме маленький замок и могучее графство могли "говорить на равных", а могли и сливаться в иерархическом подчинении одного другому. Если Вас это устраивает, можно...
ID: 8744 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8744]8744[/a] x
|
|
Gotfrid de Telfer16.01.2008 15:41
а геометрическая форма при соединение будет играть значение или можно взять произвольный вариант одно например 4-х угольное другое под ним 2-х угольное??
ID: 8745 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8745]8745[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
16.01.2008 17:32
Картинку, пожалуйста!
Или это надо описать в блазонных терминах, или пришлите набросок, а так я понять Вас не в силах.
ID: 8746 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8746]8746[/a] x
|
|
XxX21.01.2008 21:02
Хочу знать всё об етой монете?
Монета посеребреная, Византийская 9-13век. Вот ето то что я знаю.Сообщение отредактировано автором 2008-01-21 21-25-51
ID: 8771 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8771]8771[/a] x
Монета Византии
|
|
XxX21.01.2008 21:13
Хочу узнать стоимость етой монеты,
Монета посеребреная, Византийская 9-13 века.
ID: 8772 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8772]8772[/a] x
Монета Византии
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.01.2008 23:15
К сожалению, монеты - это не геральдика, а НУМИЗМАТИКА. Специалистов этой научной дисциплины и следует спрашивать о вашем раритете. А про цену - это к антикварам. Здесь никому сие не ведомо, как я смею полагать.
ID: 8773 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8773]8773[/a] x
|
|
Meleagant29.01.2008 12:15
Знак усыновления.
Уважаемые друзья,
В русском переводе книги С.Слейтера содержится упоминание о том, что в одном из гербов применяются как знак усыновления "два сцепленных звена цепи" (в переводе "щит украшен", в оригинале, видимо, "adorned with"). Как вы считаете, как располагаются в щите эти звенья? Подобно ламбелю и нити, поверх всех фигур? Или как-то иначе?
Заранее признателен!
ID: 8804 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8804]8804[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.01.2008 13:13
Да, именно так и располагаются: причем - по обстоятельствам - или во главе, или в углу и т.д., т.е. так, чтобы не восприниматься/не мешаться с эмблемами самого герба.
Но такой прием есть только на Брит. островах (я слышал - только в Англии и только в Шотландии). На континенте - нет.Сообщение отредактировано автором 2008-01-29 13-14-42
ID: 8805 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8805]8805[/a] x
|
|
Meleagant29.01.2008 13:16
Уважаемый Дмитрий,
Большое спасибо за разъяснение!
А на континенте и в России усыновление никак не обозначалось в гербе?Сообщение отредактировано автором 2008-01-29 13-49-35
ID: 8806 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8806]8806[/a] x
|
|
Федор30.01.2008 15:22
вопрос в другом:
мог ли вообще пасынок наследовать герб отчима в России?
ID: 8810 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8810]8810[/a] x
|
|
Meleagant30.01.2008 15:24
Пасынок - не усыновленный. Разные правовые статусы. Пасынка, сына жены от ее предыдущего мужа, можно и не усыновлять. Усыновленный обладает всеми "юридическими" правами сына, биологически им не являясь.Сообщение отредактировано автором 2008-01-30 15-27-35
ID: 8811 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8811]8811[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
30.01.2008 18:47
Тут как раз и загвоздка: усыновлен ли пасынок или нет, и если да, остается ли он пасынком для гербового права?
Нормы гербового права в основном (но не во всем) следуют общегражданским. В сегодняшней России усыновление, как я понимаю, уравнивает пасынка с кровным дитятей, и в принципе это должно "сообщать" им всем права на герб родителя (для одних - родного, для других - приемного).
Это не касается атрибутов сословного происхождения, наследуемых исключительно по старым нормам и потому только "с кровью".
ID: 8812 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8812]8812[/a] x
|
|
I.V.A.N.30.01.2008 23:49
Насколько сегодня актуальны титлы ?
Добрый вечер уважаемые геральдисты.
Скажите пожалуйста, если изходить из правила геральдики: "приживом отце в гербы сыновей принято вкючать так называемые титлы, определяющие младшие ветви в генеалогии семьи, и указывающие на подожение сына (-овей) в семье ? Насколько сегодня актуальны эти знаки отличия ? И применимы ли они в российской гражданской геральдике ?
ID: 8814 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8814]8814[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
31.01.2008 18:00
Приведенная Вами формула крайне неточно отражает нормы, принятые в некоторых странах Западной Европы. В России эти нормы не действуют и не действовали никогда.
ID: 8815 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8815]8815[/a] x
|
|
Ginger06.02.2008 15:10
Шаперон ;)
...или Гугель(как будет угодно)- широко распространённый в средневековьи головной убор простолюдинов( уже отметает сам намёк на узурпацию статусного атрибута) носимый как мужчинами так особами женского пола(что позволило бы увенчать так называемые "женские" гербы раз уж "не можно" хе хе по причине сугубой мужиковатости рыцарского шлема :).... а кого то может не устраивать форма разрешенных шлемов или сам дух "милитари".... вообщем не нашёл я никаких противоречий для использования этого атрибута в гербе . Интересно было бы узнать ваши мнения на этот счёт. Спасибо.
en.wikipedia.org/wiki/Gugel
Сообщение отредактировано автором 2008-02-06 15-13-33Сообщение отредактировано автором 2008-02-06 15-24-32
ID: 8863 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8863]8863[/a] x
333gugelchen.JPG
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
06.02.2008 15:56
Ну, это не совсем шаперон как таковой, и такой колпак носили не только простолюдины; а в принципе вот ведь какая вещь получается: если это капюшон, скрывающий шлем, тогда это шлем под тканью, собственно - под наметом прихотливой формы. Но тогда колпак - лишь намет, и обсуждать надо не его, а шлем... А если это - головной убор, тогда, как любой самостоятельно фигурирующий в структуре герба головной убор, он имеет особое значение - как правило, указывает на некий статус, положение. Такие нововведения - особенно к чувствительном к статусным знакам российском контексте - я бы не советовал применять.Сообщение отредактировано автором 2008-02-06 15-58-59
ID: 8864 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8864]8864[/a] x
|
|
Ginger06.02.2008 18:22
Благодарю уважаемого профессора , из ваших слов я делаю на данный момент вывод что не так все безнадежно в этом вопросе...."В 14 веке спускающиеся детали шаперона исчезли, мужчины стали носить его с жёстким бортом, а "хвост" драпировать над ним различным образом. Если шаперон надевали поверх шляпы с полями в форме валика и драпировка была особенно замысловатой, то такой вариант назвался шаперон-буреле."www.romeo-juliet.newmail.ru/costume.html
у знати насколько знаю этот головной убор вошел в моду в 14 веке и именно с накрученным наподобие чалмы хвостом ..... а на какой статус мог бы указывать простой шаперон(или как там его правильнее называть) без всяческих наворотов?Сообщение отредактировано автором 2008-02-06 18-54-14
ID: 8869 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8869]8869[/a] x
chaperon.jpg
|
|
Ginger06.02.2008 19:10
.... если у герба отсутствует шлем то неоткуда будет взяться ни намету ни нашлемнику, а если вдобавок у армигера отсутствует девиз, естественно не будет и девизной ленты.... о щитодержателях и клейнодах нельзя даже заикнуться.....что же остается?
ID: 8870 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8870]8870[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.02.2008 20:25
"о щитодержателях и клейнодах нельзя даже заикнуться"
Что Вы в данном случае подразумеваете под клейнодом?
...
"что же остается?"
Герб. Просто герб.
Минимальный, необходимый и достаточный.
...
Что, если прекрасную принцессу раздеть? Корону снять, орденскую ленту, даже чулки стянуть...
Да прекрасие сплошное и останется.
Голая, первозданная красотища.
ID: 8879 
[a href=https://geraldika.ru/s/5/24#a8879]8879[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 28 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|