Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

что подразумеваю под клейнодом-фигуру взятую с нашлемника(знаю так называть неправильно-не нашел более подходящего термина, кстати во французских недворянских гербах где неразрешалось иметь шлема, как это выглядело-просто щит и ничего более?)
"Герб. Просто герб.
Минимальный, необходимый и достаточный."-возразить нечего за неимением веских аргументов, разве что мое эстетическое чувство протестует, уж очень герб будет напоминать какойнибудь нарукавный шеврон :(

"Да прекрасие сплошное и останется.
Голая, первозданная красотища."-как говорится "Назад к Природе"..... Не творю но растворяюсь )

"клейнодом - фигуру взятую с нашлемника"
Так она так и называется - нашлемник. А клейнод - это совсем другое. В русской геральдике, во всяком случае.
У нас на Руси нашлемник никогда и никем клейнодом не назывался.
...
"...разве что мое эстетическое чувство протестует, уж очень герб будет напоминать какойнибудь нарукавный шеврон :("
Я понял Ваше "эстетическое чувство".
Как у Чуковского в "От двух до пяти":
"Я люблю чеснок: он пахнет колбасой!"
Так и у Вас: нарукавный шеврон "пахнет" гербом.
Не бойтесь.
У правильного человека щит "пахнет" гербом, если он делает герб.
А у неправильного от попытки создать герб будет разить шевроном за версту.
Я только не пойму, зачем Вы сами мысленно "сдираете" с герба девиз, шлем, намет и нашлемник - и сами же это оплакиваете?

Просто пытаюсь добраться до сути-герб как частный случай эмблемы :)
вот хотя бы, процитирую из той же книжки :
"- Но ведь папа самее мамы... Папа гораздо самее.".....что за игра такая со шлемом ?.... выходит и намет дамам тоже не положен(хотя в природе по сути так и есть-самец выглядит намного "круче " самки.... но мы же всетаки люди , дискриминация какая то получается... )
.... или вот такое-какой-нибудь скромный швейцарский бюргер, необрмененный дворянским происхождением обладающий гербом увенчанным шлемом "жабья голова" пересекая условную границу вдруг становится узурпатором статуса)..... да много еще всякого разного ..... :)
p.s.....".. чувствительном к статусным знакам российском контексте..." -подумалось дилетантски раз так чувствительна может стоит применить методику закаливания....; )

"выходит и намет дамам тоже не положен(хотя в природе по сути так и есть-самец выглядит намного "круче " самки"

А в цивилизации - иначе: не дамское это дело - воевать. Вот почему в женских версиях гербов отсутствуют милитарные атрибуты (шлем и его сателлиты).

причина отсутствия шлема мне была ясна изначально, отчего же не увенчать шлем иным атрибутом- сугубо не милитарным, как вариант-фригийский колпак но это уж слишком специфический символ.... а так герб выглядит каким-то обезглавленным... ну не знаю

"ну не знаю"

Ну вот поэтому я Вам и рассказываю.
Никакой "фригийский колпак" не нужен - просто потому что не нужен.
Герб в нем просто не нуждается.

Благодарю,всё просто и ясно )

если по логике то получается тогда и щит можно не сомневаясь отнести к милитарным атрибутам?.... прошу извинение за моё дилетантское занудство но это деление гербов по половому признаку мне кажется немного странным-герб же это не удостоверение личности(в канцелярском понимании) выданное государством, не изобразительный аналог паспорта с обязательными графами для заполнения, что и как указывать в личном гербе есть личное дело каждого(ну естественно, с оговоркой не нарушать ОБЩИЕ правила геральдики)..... и ещё-почему человек не может выражать себя на любом языке , будь то русский, английский или японский , а то и на разных сразу, в одном тексте(в гербе-в данном случае смотрящему на изображение даже не нужно знания языков ;))

А дважды два Вы реформировать не пытались? Чтобы до самой сути устройства Вселенной докопаться. А то как то скучно Вам должно быть от определенности получаемого ответа. Столько мыслей, и все в пустую!

знаю что глупо и безнадежно ,но все надеюсь отыскать лазейку :)

А зачем?
Не проще ли изучить давно сложившиеся правила и использовать их для составления настоящего герба. В их рамках так много творческих возможностей, что от этого просто глаза порой разбегаются. Это что-то вроде правил православной иконографии - там все давно знаково определено, что не исключает авторского почерка. Поэтому икона с первого же взгляда отличается от портрета.

"если по логике то получается тогда и щит можно не сомневаясь отнести к милитарным атрибутам?"

Ну да: ровно поэтому в случае с девицами и дамами щитам издавна придается отчетливо немилитарный вид: ромбовидный и т.д.

"...почему человек не может выражать себя на любом языке,.. а то и на разных сразу, в одном тексте... знаю что глупо и безнадежно ,но все надеюсь отыскать лазейку :)"
Guten luck & исполать: alles ist bien was good начинается et hat no finita.Сообщение отредактировано автором 2008-02-08 18-59-25

Михаил да ,наверное )Сообщение отредактировано автором 2008-02-08 19-20-59

"Guten luck & исполать: alles ist bien was good начинается et hat no finita."
правда я там уточняю-"(в гербе-в данном случае смотрящему на изображение даже не нужно знания языков ;))".... и обычно текст структурирован, без перемешивания языков в одном предложении-может просто не совсем удачный пример выбрал.

Все, что Вам представляется вольным гарниром вокруг щита - на деле является такими же единицами локальной (национальной) "геральдической письменности и языка", как буквы алфавита, части слова, части речи и т.д.
Боюсь - Вы, дорогой Джинджер, недостаточно изучили помещение, чтобы "искать лазейки".
Если человек не знает, как выглядит унитаз, и для чего он вообще - он никогда не найдет адекватного места, чтоб справить нужду цивилизованно.
Сообщение отредактировано автором 2008-02-08 20-19-12

Спасибо)

Хотелось бы прояснить такой еще вопрос-допустимо ли наложение щита на картуш и вообще не является ли картуш статусным атрибутом ?

Картуш - это декоративный вариант изображения щита, не более того. Если по цвету он (орнаментальный край его) отличается от щита как такового, он терпим как декоративное дополнение к щиту, не считающееся частью герба как такового (даже частью "внешнего гарнира").
Таковы, в частности, картушные рамки в гербовнике Миниха 1730 года. Висковатов пробовал описывать их так: в таком-то щите (цвет рамки), в таком-то поле (цвет щита)... Но это, конечно, не имеет никакого отношения к геральдической сути дела.
Нет, однако, правил без исключения: в австрийской геральдике XIX века были сравнительно нередки фигурные картушные рамки, имевшие особый цвет и описывавшиеся - т.е. бывшие отдельными структурными элементами, почетными, но без внятного статусного содержания.
В качестве структурного элемента герба и тем паче статусного элемента картуш в российском контексте, по всяческому моему убежденью, абсолютно немыслим и неуместен.

Всякий герб имеет разные сферы и способы употребления: его помещают в книжках, на экслибрисах, на каретах, в архитектурном убранстве зданий. И тут порой для пущей пышности художники эпохи барокко (и их последователи) употребляли либо сильно фигурные щиты, либо использовали картуши как декоративно-художественный прием. Структурной частью герба картуш не является - это обычно своего рода художественный "свист" вокруг герба. Обратите внимание, что при наличии реальных статусных украшений до картушей дело, как правило, не доходит. Это их суррогатная замена. А то, что г-н Комаровский из картушей пытаеться сделать что-то статусное для своей церковной геральдики - это дело его вкуса и понимания дела. К сути герба это отношения не имеет.

Ну просто унисон какой-то!!!

Дмитрий и Михаил благодарю за исчерпывающий ответ!

дамасцировка

Здраствуйте.
Скажите а возможно ли использование дамасцировки в личной и родовой геральдике.
Заранее спасибо.
С ув. Сергей

А Вы сами как думаете?
Если б в личной-родовой геральдике дамасцировка была б невозможна, то в какой - возможна?

Если вас не затруднит не могли бы вы привести пример. Дело в том что я встетил этот термин в книге (Гербы городов, губерний и посадов Российской империи, П.П. фон-Винклер, стр.4).А в книгах, статьях и разделах посвященных личной и родовой геральдике ничего по поводу дамасцировки не было сказано.
С ув. Сергей

Автор: Митя Иванов // 2006-03-21 10:01:29 // IP: 80.88.54.45
Dear Sca,
изображение элемента дамасцируемым, если в блазоне нет упоминания об этом особом оформлении металла (или финифти) никак не будет ошибкой (тем болеее- грубой), потому что дамасцировка оттенком того же цвета не является геральдической характристикой. Поэтому такая дамасцировка никак не сопсобна превратить изображение в некорректное. Иными словами, можно дамсцировать все, что угодно - если дамасцировка выполняется оттенками того же цвета/металла.
(К слову: множество выданных свидетельств Герсовета на муниципальные гербы показывают дамасцировку на гербах).
...
Геральдические шаблны? Вы имеете ввиду - стили?
Но они менялись от эпохи к эпохе. Да и сегодня можно дамасцировать в каком угодно духе.
Ваш - ДИ.

geraldika.ru/search_forum.php?query=%E4%E0%EC%E0%F1%F6%E8%F0%EE%E2%EA%E0

упоминается дамасцировка
www.lubushka.ru/studio/s_0002.htm
www.excurs.ru/pravila/colors/Heraldry_colors.htm
здесь можно найти изобразительные примеры
sovet.geraldika.ru/part/46

"Если вас не затруднит не могли бы вы привести пример."

А! Так бы сразу и сказали - что хотите посмотреть, КАК вообще выглядит дамасцировка (в противном случае Ваш исходный вопрос выглядит как "можно ли ложкой черпать кашу?").
Смотрите:
sovet.geraldika.ru/article/19429
sovet.geraldika.ru/article/14720
sovet.geraldika.ru/article/14668
sovet.geraldika.ru/article/4311
sovet.geraldika.ru/article/16080
sovet.geraldika.ru/article/17633
sovet.geraldika.ru/article/19300
sovet.geraldika.ru/article/14984
sovet.geraldika.ru/article/14051Сообщение отредактировано автором 2008-02-10 19-28-40

Большое спасибо!!!!
С ув. Сергей

Звезда

Здраствуйте.
Подскажите каково значение этой звезды (см. ниже) в геральдике.

А что смотреть?

Звезда по умолчанию в немецких гербах. Может соотноситься с небом над нами и нравственным законом внутри нас, а может и ничего не значить... что бывает намного чаще.

"Звезда по умолчанию в немецких гербах"
Да не только немецких: российских, польских, французских и т д.

"Да не только немецких: российских, польских, французских и т д."

Ну пусть будет определение "в большинстве региональных геральдических систем".
У французов как раз пятиконечная... Помню одну полемику между двумя ветвями франко-германского семейства как правильно рисовать их герб "В лазоревом поле три золотые звезды"...

И то...

Помогите найти изображения

Помогите пожалуйста найти изображения "диких людей"

Да вот хотя бы:::::

:^)

Дикие британцы:
the.heraldry.ru/text/bestuzhev.html

Этих вот еще люблю

Что означают в геральдике "дикие люди" ?

Очень многозначные твари.
1. дикость (связь с ней или противостояние ей), в частности - жизнь в "глубинке", вне городов и вообще "центров цивилизации" и т.д.
2. гармония с природой.
3. благородная простота.
4. сверхъестественная сила.

символика флага и герба на гражданской вер. одежде

допустимо ли по Закону наносить символику флага и герба на гражданскую одежду и ходить в ней по улице?!

Спасибо, а нет случайно "диких лесных женщин" ?

Третья ссылка профессора (schwarzb.jpg)- там, несомненно, женщина.

герб: стропило в листьях

приветствую.
(рекомендовали обратиться сюда)
на ремне одного господина из франции на бляшке мною был замечен герб.
Герб естественно на бляхе не цветной ( но разглядел - хотя было не сосвсем прилично таращиться на это место).
Стропило в листьях - а точнее некоторы листья даже покрывали стропило чатично.
Ничего подобного не видел, подумалось - возможно это просто "стилизация" ради того чтобы ремень продать. Но тот же самый герб у него был на перстне золотом.
Откуда это и что это? - кто нибудь встречал стропило в листьях?
Господин - просто человек с французской делегации на выставке.

Ума не приложу. Велико искушение предположить, что это масонский наугольник в венке, но боюсь попасть пальцем в небо.

нужны значение фигур для проекта.

Мне в курсовую работу по геральдике хотелось бы включить значения : геральдический лилии и веретена , но найти у меня не получается.Помогите кто чем может!!!Сообщение отредактировано автором 2008-03-26 09-01-42

У геральдических фигур нет "значения". Оно обретается ими либо а) (иногда) в контексте данной геральдической локальной традиции, либо б) если назначено учредителем/создателем герба.
Сообщение отредактировано автором 2008-03-26 09-39-11

...найти у меня не получается...
А Вы в библиотеку или хотя бы в книжный магазин случайно не заглядывали? По крайней мере в магазинах сейчас масса книг по символике. Да и по геральдике встречаются. Даже не обязательно покупать что-то ради двух знаков, а просто прочесть про них времени много не заняло бы. В прочем коллега Иванов прав.

Какие характеристики дает этот герб своему роду?

Здравствуйте.Просим помощи у знатоков геральдики.Путем долгих копаний обнаружили наш семейный герб.Теперь очень хотим узнать о чем он говорит?О каких характеристиках рода?Что означают символы на нем?Заранее благодарим за ответ.