Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Забавное изображение. По видимости - польский герб и даже с указанием его "родового имени". Но польская TĘPA PODKOWA (надеюсь ничего не путаю) представляет собой изображение золотой опрокинутой подковы изображенной в лазоревом поле вокруг золотого же уширенного креста. Другой польский герб PODKOWA имеет вместо креста лилию и нашлемник совпадающий с приведенным, но окраска поля/фигуры у них лазорево-синяя. DOMBROWA имеет аналогичный нашлемник, но серебряной в лазоревом поле подковы касаются три золотых креста.

На данный момент, сочетание опрокинутой подковы и нашлемника в виде пронзенного стрелой крыла имеется у трех занесенных в базу гербов: Домброва (ЦП 1-141), графов Лосей (ЦП 2-5), рода Ковалевских (ОГ 3-102). Но ни один из них не может быть соотнесен с представленным. Просто подков много больше, но все они сочетаются с другими фигурами.

Возможно, мы имеем дело с самобытным гербом польско-литовского происхождения, восходящего к TĘPA PODKOWA хотя бы на уровне семейных преданий.

Спасибо Вам огромное за ответ и внимание к нашему вопросу!!!Спасибо!!!
Не подскажете ли Вы, о чем говорит корона и гирдянды из дубовых листьев по бокам щита?

Корона говорит о дворянском (но без титулов) статусе обладателя герба. Дубовые листья ни о чем не говорят - это произвольное, ничем геральдически не оправденное украшение щита.

Anna написал 2008-04-06 22:57:02:›› Спасибо Вам огромное за ответ и внимание к нашему вопросу!!!Спасибо!!!
Не подскажете ли Вы, о чем говорит корона и гирдянды из дубовых листьев по бокам щита?

Намет упал, наверное... :-)

Листья, надо думать, есть дежурно изуродованный намет (это, Анна, такой стандартный атрибут герба: тканевая накидка на шлем).
Сообщение отредактировано автором 2008-04-07 00-21-05

прошу прощения за собственную "темноту" в познаниях, но что такое намет??

спасибо за пояснение, а я уже следом(не увидев ваших комментариев) вопрос на счет намета задала :))

Помогите с расшифровкой герба

Помогите с расшифровкой герба, и кому он принадлежал, заранее благодарен

На этом кофейнике нет никакого герба. Обычная для австрийского сецессиона декоративная композиция - не более того.

Тупая подкова

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, почему вдруг эта изображённая подкова именуется "тупой"? Если имеется ввиду её опрокинутость, то в блазоне ведь уже написано "хребтом вверх щита обращённая". Тогда почему?

Наменования польских гербов/знамен далеко не всегда очевидны и понятны. Большая часть из них либо вовсе не имеер разумной этимологии, либо носит примтивно фонетический харатер на уровне "народной" этимологии. В любом случае определение "TĘPA" никак не соотносится с характеристиками подковы как гербовой фигуры... да и не факт, что перевод именно "тупая" - надо бы в словарь посмотреть...

Кёне как предатель, враг народа и холуй мировой буржуазии

Господа! Пересылаю пришедшее вчера письмо питерского друга.

Вот передо мной лежит старая газетная вырезка. Не очень старая, меньше года. Один вырезал, другой передал, от третьего - спасибо ему - досталось мне.
(В.Гаркуша. «Должностное преступление… на фасаде». 20 июля 2007, №132 (3224), с.5.)
Автор статьи обсуждает геральдический декор дворца Великого князя Владимира Александровича [на Неве, на Дворцовой набережной в СПб] и разносит его в пух и прах его за несходство с рисунками великокняжеских гербов из Полного собрания законов. Так и пишет: герб «оказался полностью выхолощен», «герб “выпотрошен”, как курица», «компоновка герба принесена в жертву». Следует непременный вопрос – «кто позволил»? В итоге автор обрушивает на барона Кёне обвинение в «должностном преступлении»! Форменный газетный донос был бы, если бы не контекст: Кёне-то уже помер, и уже не придут энкеведисты его, космополита, забирать.
Хотя осуждающих писем от трудящихся можно было бы ждать… ))
А всего-то греха, что большой великокняжеский герб, утвержденный Александром II, представлен на фасаде дворца не целиком, а «раскатанным», в виде земельных гербов в отдельных щитках. Даже не учась правилам гербоведенья, автор статьи мог бы внимательнее отнестись к ПСЗ и обнаружить там, помимо страниц с великокняжескими гербами, другие страницы, несущие всё те же земельные гербы, только на отдельных щитках!
Автор статьи считает, что на фасаде изображены два герба Владимира Александровича: «раскатанный» большой великокняжеский герб, лишенный главного элемента (орла России), и малый. На деле же большого герба там нет вовсе; изображены малый герб и дополняющие его гербы отдельных владений. Их порядок несколько необычен; но все встает на свои места, если мы осознаем, что расположение щитов рассчитано на тех, кто подъезжает или подходит к фасаду по набережной с обеих сторон (из-за узкой набережной фронтальный взгляд – не основной). Собрав эти гербы и выстроив их в один горизонтальный ряд, архитектор, разумеется, не копировал какую-либо иллюстраций из Полного собрания, но и не нарушил ни закона, ни правил гербоведения; словом, все абсолютно нормально и законопослушно.
Статья демонстрирует не только желание спустить на кого-нибудь собак, но и взгляд на герб как на мертвый официоз. То, что геральдика, при всей своей «государственной значимости», допускала и допускает свободу творчества, приветствует оригинальные изменения стилей и композиций – все это трудно переварить одним. Для других же это – главная причина любви к гербам. Фасад дворца являет собой как раз замечательный пример «лояльного свободомыслия»: есть чему учиться.
Но радует одно. Если пишут доносы на геральдические темы – значит, народ считает геральдику актуальной! ))

Сообщение отредактировано автором 2008-04-12 08-50-26

Ага, тоже читал эту заметку месяца три назад, она есть в сети.
Забавен не хоч тов. Г. "ученость показать" , а чисто советский стиль доноса - из "чистой" же любви к искусству этого ремесла. Дурак самоутверждается клеветой и доносительством на давно мертвых. Чего ради? Ведь никакой прямой выгоды не получает от своего стукачества.
Совершенно в этом духе имперский лейб-медик и основатель русской военно-медицинской службы баронет Виллие (Уайли) был объявлен в 1949 году "английским вредителем" отечественной медицинской системы, а установленный ему Александром Освободителем памятник перед Воен.-мед. академией демонтирован.
Кстати, на памятнике Виллие совершенно пречудесный русский герб шотландца. Это вообще первый в России монумент частному лицу, украшенный его гербом (более ранние памятники некоронованным особам - шотландцу Барклаю, русским Кутузову и Ивану Крылову - гербов их не несли).
Надо бы об этом что-нибудь написать с картинками...Сообщение отредактировано автором 2008-04-12 13-09-28

Виллие

Надо! Надо!

Профессионализм

Ладно.. с авторством покончим.. Тем более, действительно, зашло уже куда-то не в ту степь... Поговорим о профессионализме.. Вот объясните мне, безграмотной и глупенькой девочке (это я себе льстю), как человек, который раньше никогда не занимался геральдикой (это я про себя говорю), может сразу сочинить действительно стоящий герб.. ?? Вот вы все тут профи. Неужели вы сразу сделали такой герб, который устраивал всех???

Кать, на этот Ваш вопрос в предыдущем топике уже ответил коллега Гриф:
"Все мы, занятые профессиональными разработкой и рисованием гербов гербов, начинали отнюдь не с шедевров."
Да, именно так.
...
"...как человек, который раньше никогда не занимался геральдикой (это я про себя говорю), может сразу сочинить действительно стоящий герб.. ??"
Никак, Катя. Никак.
Прежде чем студент мединститута сможет сделать операцию, он ассистирует (не говоря о том, что сперва учится).
Прежде чем повара подпускают к плите в ресторане самостоятельно варить блюдо, его тоже учат, потом он ассистирует (служит поваренком)...
Можно ли делать хоть что-нибудь, не учась и не практикуя?
Ну разумеется, НЕТ.
...
А теперь позвольте свой вопрос:
А чего ради люди, не сведующие в предмете, вообще должны за него браться?
Я пытаюсь понять, что заставило Вас спросить то, что Вы спросили.
...
Станьте сведущей, советуйтесь с коллегами по цеху (не по цеху корела и фотошопа, а по цеху геральдической теории и геральдической практики, т.е. рисования), сочиняйте что-нибудь в контакте с более знающими людьми - вот Вам путь.

ПС: "...безграмотной и глупенькой девочке..."
Не придуривайтесь, ради бога. Безграмотны и глупы - черти, а не ангелы.
Сообщение отредактировано автором 2008-04-16 19-19-38

Что же меня побудило... Не знаю.. чесслово.. Захотелось.. Желание. Да. Оно самое. И глупость (как оказалось). Знаете, я благодарна себе же, что зарегистрировалась здесь и узнала о себе всю правду.. А с более сведущими людьми я советовалась.. Мне НИКТО НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛ. Единственный человек поправил меня, сделав, как я предлагала (но, я уже говорила, меня никто не послушал).. А вообще, специфика этих конкурсов - краткосрочность. Вот за месяц вынь да положь. Или месяц - это приличный срок??

Срок-то приличный. Конкурс, боюсь, неприличный.

"А с более сведущими людьми я советовалась..."
Почему Вы сочли их сведущими? Что они создали в области геральдики, что нарисовали, написали?..

womart написал 2008-04-16 19:05:33:›› Ладно.. с авторством покончим.. Тем более, действительно, зашло уже куда-то не в ту степь... Поговорим о профессионализме.. Вот объясните мне, безграмотной и глупенькой девочке (это я себе льстю), как человек, который раньше никогда не занимался геральдикой (это я про себя говорю), может сразу сочинить действительно стоящий герб.. ?? Вот вы все тут профи. Неужели вы сразу сделали такой герб, который устраивал всех???

Полагаю, что начинать следует с изучения правил. Хотя бы в том объеме (не таком уж и маленьком, но, конечно же и не исчерпывающем), который есть на этом сайте. А потом, поняв и усвоив правила, приступать к работе. Так, быть может, шедевры сразу не появятся, но зато и явных ошибок не будет.Сообщение отредактировано автором 2008-04-16 20-26-05

Маленький вопрос из разряда тех, что требуют отвечать на них всю жизнь...
Я некоторое время тому назад пытался вербализовать смутные ощущения на эту тему. Но результатом мозговых потуг стала всего лишь смена специализации (геральдика стала единственным занятием и работой) - вопрос открыт до сих пор. Очень постараюсь в обозримом будущем накидать нечто связное на эту тему, но не слишком скоро... Уж извините.

Я сочла своих консультантов сведущими, потому как они являются членами N геральдической коллегии. А прежде, чем приступить к разработке герба (прошу снова обратить внимание, на тот момент - эмблемы), я почитала специализированную лит-ру. Мало почитала, соглашусь. Когда уже нарисовала, повторюсь, обнаружилась масса ошибок. Опять же повторюсь, предупредила, а мне в ответ: ничего страшного, это же эмблема, а не герб(!!!)

...они являются членами N геральдической коллегии...
Это не самозванцы, а самоНАЗВАНЦЫ.
Знаете, когда я еще начинал только что-то сочинять на геральдическую тему для городов и весей родного края, в каждом почти селе (не говоря уж о городе!), для которого создавался герб, создавалась и собственная "геральдическая комиссия" для оценки сделанной мной работы. В неё, как правило входили, краеведы, которые знают ВСЁ, а также прочие граждане, которым ДО ВСЕГО есть дело. Ну, и чиновники, конечно.
Самоназвание какой-либо комиссии "геральдической" её таковой ещё не делает. Для того, чтобы так называться, в ней должен водится хотя бы один реальный специалист в геральдике. Таковых во всей отчизне наберется (по большому счету) десятка два. На все "Г" комиссии просто не хватит.
По этой же причине и конкурсы являются бессмыслицей. А судьи кто???
А сочинить не один, а два-три десятка вполне геральдических проектов на заданную тему лично я мог бы за три свободных дня (годы труда-с сказываются). Только все их показывать не стоит. Они рождаются друг за другом в процессе осмысления темы, и достаточно хороши обычно 5-6 вариантов. Каждый из них будет вполне жизнеспособен, но не каждый может подойти именно этому субъекту. Я смотрю на него со стороны, а он на себя - изнутри. И сведение этих двух точек зрения занимает самую существенную часть времени профессиональной работы над символикой. В конкурсе же хотят получить уже готовый результат. И чуть что - конкурс не состоялся. Сообщение отредактировано автором 2008-04-17 10-29-27

Да, есть такая "коллегия". Только не N, а S:)

Не стала новую тему заводить.. Уважаемые, Вы можете отличить женский герб от мужского, т.е. женщиной он сделан или мужчиной? Есть ли какие-либо отличия?

Лично я бы не взялся. Да м сама задача вполне абсурдна.

womart написал 2008-04-18 15:04:25:›› Не стала новую тему заводить.. Уважаемые, Вы можете отличить женский герб от мужского, т.е. женщиной он сделан или мужчиной? Есть ли какие-либо отличия?

Возможно с высокой степенью вероятностью определить, что автор женщина по СЕРИИ изображений, выполненных непосредственно составителем герба. Но такая задача относится к области психодиагностики, а не геральдики. К слову, геральдический субстрат довольно сильно нивелирует особенности женского творчества (термин не точен, корректней говорить о демонстрантных или истероидных проявлениях - никаких ярлыков или негатива, просто термины), существенно затрудняя такую идентификацию. Но кому она нужна?! Был бы герб хорош...

Был ли такой герб?

Морда волка на красном поле. Видел ли кто-то что-то подобное? Изображения нет, найти нигде не могу. Кому он принадлежал? Может быть есть предположения?

Анфас или в профиль?

точно не знаю. И так и так варианты рассмотрю все.

Liber написал 2008-04-27 19:01:09:›› точно не знаю. И так и так варианты рассмотрю все.

Добрый Вы человек! Если смотреть по Рьетстапу, то вольчьих голов немногим меньше тысячи получается... Вам их все завернуть?

Ладно. Время - век 18й (а может он раньше появился?). Побережье Дуная. И вроде анфас.

Там внизу еще что-то вроде стены.

удалите этумессагу. Именно эту.Сообщение отредактировано автором 2008-04-27 20-09-18

Люки

Не подскажете что за таинсвенный знак изображен на эмблеме Шведско-Датско-Русского телефонного акционерного общества?(Москва Перенудь 1902)

Люки

Не подскажете что за таинсвенный знак изображен на эмблеме Шведско-Датско-Русского телефонного акционерного общества?(Москва Перенудь 1902)

(г)Люки

Я всегда думал, что это факел с молниями вместо пламени. А что - нет?!

Ищу флаги стран (малого размера), которые лежат на хостинге отдельно.

для форума. Нужно заключить их в тег [img]. Благодарю.

Это телефонный электромагнитный преобразователь Белла (наушник), который держа в руке прикладывали к уху. В нижней части у него два зажима для подключения проводов. Соединив проводами два таких устройства можно было передавать речь на небольшие рассояния (поочередно говоря и слушая в него же). Похожую конструкцию, только с раструбом, имели и первые микрофоны, которые управляя энергией питающей батареи позволяли в паре с наушником передавать речь на значительно большие расстояния. Т.е. перед нами первый телефон. И молнии, как символ электросвязи.

Ого!! Спасибо!!

Тут приведен лишь один люк самого общества. Все остальные люки принадлежали советским "преемникам". Перенудъ - артель изготовившая для ШДРТАО партию двустворчатых люков. Ко всем остальным объектам отношения не имеет. Все фотографии сделаны в Екатеринбурге. Первоисточник - 1723.ru/photo/hatch.htm.
Что касается самого изображения. Наиболее часто обозначается как "штеккер". Первоначально действительно изображался преобразователь Белла (по непроверенной информации, он имел какое-то отношение к возникновению общества) с молниями как символа мгновенной связи. Проскальзывали мнения, что изображение намеренно сближалось с таким символом как перун (смысл такого соотнесения, лично для меня, ускользает). Позднее (особенно в 30-е годы) рисунок огрубляется и первоначальное устройство прочитывается с большим трудом, напоминая более условную рукоять.

ОЧЕНЬ СРОЧНО НЕОБХОДИМ РЕФЕРАТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Отечественные геральдические традиции и воспитательная роль геральдической символики.

Никогда не сталкивалась с темой геральдики...тем более с традициями.Да еще и с их воспитательной ролью...


Если кто поможет или подскажет сайт на котором есть рефераты хотябы с похожей тематикой, пожалуйста помогите!
буду очччччч признательна...
если есть ответы пишите сюда 370520204 icq

Вероника Алексеевна, пошарьте по сайту "Геральдика сегодня", там есть полезные для Вас тексты. Поработайте :)

Полумесяцы в русскх родовых гербах!!!

Подскажите пожалуйстана что указывают полумесяцы в русских родовых гербах,что обозначают и меняется ли их значение от употребления их с другими элементами?
Я нашла такие значения:
знак Турецкой империи
символизирует победу над мусульманством или связь с ним
знак богатства.
Какие из этих значений можно считать равноправными в отношении русских родовых гербов?
Заранее большое спасибо!

Вот немножко и конспективно. Выбирайте...


Лат. слово, обозначающее полумесяц, омонимично словам "возрастание", "увеличение". С этим нередко увязывают позднее соотнесение символ с исламской экспансией.

Пассивный женственный принцип.
Олицетворяет воду.
Великая Матерь, лунная Царица Небес, атрибут всех лунных божеств.
Одновременно и Мать, и Дева Небесная.
Изменения в феноменальном мире, мир изменчивых форм и явлений.
Может соотносится с лодкой, чашей, пересечением "ночного" моря.
Неполная Луна в сиянии лучей - траур, апофеоз смерти.
Обозначение божественного покровительства.
В средневековых эмблемах (ос. при ассоциации со звездой) - символический образ рая.
Олицетворяет как идею вечного возрождения (лунные фазы), так и изобилие (удвоение рога -эмблема изобилия).

Еще в 341 г. до н.э. в древнегреческом полисе Византия чеканились монеты с изображением полумесяца и звезды в честь Гекаты, которая, согласно легенде, защитила город от македонской осады: вылазка была сорвана неожиданным появления в небе полумесяца.

В Египте
Солнечный диск с рогатой Луной, или расположенный между рогов быка (коровы), означают божественное единство двоих в одном, общих солнечно-лунных богов и тайный брак божественных пар. Изида, Царица Неба, а Хатхор, корова с солярным диском между рогами.

У кельтов полумесяц и два лунных серпа, расположенные спинками друг к другу, символизируют бессмертие, чашу с эликсиром бессмертия.

У христиан
Знак Девы Марии, Царицы Небесной - эмблемой её девственности.
Полумесяц знаменует собой купель, в которой Церковь, крестившаяся во Христа, облекается в Него, в Солнце правды. Люлька Вифлеемская, принявшая Богомладенца Христа; чаша евхаристическая, в которой находится Тело Христово; корабль церковный, ведомый Кормщиком Христом; якорь надежды, крестный дар Христа; древний змий, попираемый Крестом и полагаемый как враг Божий под ноги Христа.

У индусов рогатая Луна - новорожденный, быстрый и жадный рост, чаша эликсира бессмертия. В волосах Шивы представляет быка Нанди.

В исламе рогатая Луна со звездой означает божество и верховную власть. Со времени крестовых походов противопоставляется кресту: так вместо красного креста в исламских странах используется красный полумесяц. В настоящее время полумесяц помещен на государственных флагах Турции, Ливии, Малайзии и Туниса.

У маори - свет из тьмы.

У шумеров - атрибут вавилонского бога Луны Сина - корабль, на котором он плавал по безбрежным просторам космоса.

В Западной Азии - древний символ космических сил.

Античность
Изображение корабля Улисса, часто встречаемое на христианских саркофагах.
Древнегреческие и римские богини луны несли изображение полумесяца в своих прическах, как знак одновременно и чистоты и рождения.

Принят Исламом после завоевания Анатолии сельджуками в 12-м столетии.

В сочетании с крестом - грядущее Царство Божие; Христос, рождённый Марией.


Эмблематика
Все возрастающая добродетель. Сообщение отредактировано автором 2008-05-30 01-20-32

Спасибо,я бы вряд ли сама когда-нибудь накопала такое количество значений изображения полумесяца!
И все же в результате получается что полумесяцы в руских родовых гербах имеют в основном,выходцы из мусульман???

Дорогая Киаксу,
у эмблем в гербах ВООБЩЕ нет раз и навсегда закрепленных за ними смысловых значений.
Поэтому вопрос "какие из этих значений можно считать равноправными в отношении русских родовых гербов?" довольно некорректен.
...
Кстати, прчитайте у нас на сайте вот эту статью - только внимательно:
sovet.geraldika.ru/article/6076

kiaksu написал 2008-05-30 02:00:24:›› Спасибо,я бы вряд ли сама когда-нибудь накопала такое количество значений изображения полумесяца!
И все же в результате получается что полумесяцы в руских родовых гербах имеют в основном,выходцы из мусульман???

Нет, не получается. Частота использования полумесяца никоим образом не коррелирует с конфессиональной принадлежностью основателя рода ни в русской, ни в британской, ни в континетальных традициях. Как сугубо мусульманский символ полумесяц трактуется, пожалуй, только на уровне государственной символики, да в современных пседогеральдических новоделах...

Геральдично ли..

Геральдичен ли такой рисунок (Не учитывая отсутствия цветов!), возможно ли его блазонировать, и, примерно, какой будет блазон..а то я совсем запутался :(
З.Ы. Да я чайник!
Сообщение отредактировано автором 2008-05-31 16-43-52

Как кофейник чайнику (уточняющие вопросы):
- поясните, для кого этот герб (видно, что речь идет о католическом священнике, но отчего именно такой шлем?)
- каким атрибутом герба являются розочки вокруг щита. Или это детали-украшенья намета?

Ну..герб этот игрушечный и рисован не мной) просто очень хочется проанализировать его на соответствие канону. Я просто никак не могу найти чёткую классификацию шлемов по принадлежности(она помоему разная в разных странах), да и шапки нигде не описаны. Плюс щит слишком декоративен. Вы мне как дураку на пальцах распишите. Типа "шлем - баронский", "шапка кардинальская".
Цветочки полагаю таки украшение намёта.Сообщение отредактировано автором 2008-05-31 17-29-59