Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ СИМВОЛИКА В РУССКИХ НЕ КНЯЖЕСКИХ РОДОВЫХ ГЕРБАХ..

ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ СИМВОЛИКА В РУССКИХ НЕ КНЯЖЕСКИХ РОДОВЫХ ГЕРБАХ.........................................................................................................
НУЖНА ЛЮБАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПОВОДУ ЭТОГО..........................................
ВООБЩЕМ ПИШИТЕ ВСЕ ЧТО ЗНАЕТЕ ............................................................
*******************************
*******************************
*******************************
***********
**********
*********
********
********
*******************************
*******************************
*******************************

ЗАРАНЕЕ СПАСИБО....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"...просто очень хочется проанализировать его на соответствие канону..."
Это бессмысленно, если не знаешь, для кого создается герб, в какой геральдической юрисдикции пребывает владелец (что разумно в одной геральдической марке - негоже в другой).
Если это герб новопринимаемый, то точно следует сорвать розочки с концов намета. Я бы спросил у автора, зачем пеликан занимается самокормлением (а не кормлением птенцов, как положено)? Зачем вообще шлем, если достаточно шляпы с кистями (раз это герб священника)?.. Видно, что щит вдохновлен английскими и шотландскими образцами, но нет ли уже такго герба на Британских островах и не имеем ли мы дело с той или иной степени узурпацией - этого я не знаю (а надо уточнять).
В общем, я бы много чего спросил, прежде чем выносить суждения.
Но не у кого.

Голубчик, если завсегдатаи форума начнут писать "все что знают" Вы рискуете принять мученическую смерть через несварение мозговых желудочков.

Да, кстати, мне очень понравилась Ваша незатейливая заявка на сбор диссертацонного или монографического материала...

"...герб этот игрушечный..."
Тогда и разговаривать не о чем: нет нужды применять настоящие стандарты к игрушечным объектам (имитациям).

Ага, а ведь за то время, что потрачено клиентом "под-нолём" на держание клавиши "*" можно было бы успеть изучить, скажем, трансформацию сибирского герба в гербе Сперанского...
Хоть что-то:)

Мне важен не столько правовой, сколько "грамматический" аспект герба. Правильно ли составлен собственно герб на щите? И что обозначает, шлем и шапка? Если рассматривать герб как графическое обозначение имени, качеств, и титулов хозяина, то так ли уж важно сушествовал или нет мудрый шывалье д’Армуа, если слово шевалье написано через Ы? Учитывая формализм гербостроения полагаю даже такой герб можно прочитать,а не смысловые ошибки вычленить. Вот.. Если опять где не прав жду конструктивной критики.

Я Вам уже ответил, что требуется для конструктивной критики.
Какая-такая "конструктивная критика", если тот же шлем в России - дворянский, а в Германии - нет?
Вам какую "конструктивную критику", с точки зрения какой гер. системы: швейцарской, американской, итальянской, датской?
...
"Мне важен не столько правовой, сколько "грамматический" аспект герба."
Вот в этом и кроется ошибочность Вашего запроса.
Прочтите вот это: sovet.geraldika.ru/article/8080

Дорогой Сайгак, предыдущее послание абсолютно справедливо; "вообще правильного" в геральдике не бывает, а бывает правильное или неправильное для данного случая, в рамках данной системы (территориально-правовой) и т.п.
Кроме того, без раскраски о гербе и том, верно ли он сваян, судить особенно затруднительно.
В данном случае можно сказать лишь то, что уже сказано о бездетном пеликане, а равно о том, что клерикальная шляпа с этим количеством кистей и с розою "во лбу" заимствована из современной англиканской геральдики и в принципе - если она используется как атрибут соответствующего сана капеллана Е.В. - должна носиться вместо шлема, а не на нем. Возможна ли ситуация, в которой именно такое сочетание элементов будет адекватно и допустимо? Да, такая ситуация возможна, но - весьма неординарна. Так что вне контекста говорить все-таки не о чем.
Вы скромно определяете себя как чайника; так вот, поверьте, если Вы усвоите ту истину, что "просто грамматически правильного" в геральдике нет, а есть "грамматически правильное для таких-то случаев и неправильное для иных"... то станете чуть-чуть меньше чайником!
А графика миленькая.
====
А насчет шывальёв... Знаете, я Вам приведу в пример слово "дон". Почтенный термин; даже на других планетах используется :)
Но есть еще и "дом", и "дун", и каждые уместны в определенных ситуациях и неуместны в других. В Португалии "дом" значит одно, в Бельгии - другое. В общем, уточнять полезно, а обобщать опасно :)Сообщение отредактировано автором 2008-06-01 11-30-37

Понял. Учел. Буду учиться. Что порекомендуете читать? И где это "Что" достать:)
Сообщение отредактировано автором 2008-06-01 16-14-42

ЧТО ЭТО ТАКОЕ???!!!!

Нашли в городу Дубно Ровенской области в районе старого захоронения евреев...
оно в види копейки...
очень нужно узнать что это такое....
магарыч причитается....)))))

Копейка и есть, шведская...

Шведская копейка говоришь?
почему ты так думаешь...
какие-то знаки на ней или что...?

Попробуйте, "в Киеве дядька", заменить в своем тексте "ты" на "вы".
Это повысит шанЦы на получение ответа.

цвет намета

Всем привет!!!
Предположим существует герб (см. ниже) каког цвета может быть намет для него??
С ув. Сергей

Обычно рекомендуется намёт "красить" основными цветами из щита, финифтью вверх, металлом вниз. В данном случае: верх намёта - червлень, либо зелень (либо их комбинация), подкладка - серебро.

PS. Не могу идентифицировать зверя.. Это муравьед?Сообщение отредактировано автором 2008-06-20 18-55-33

Господи, откуда это?
Медаедь, надо думать... Коричневый, наверное.

Это мишка из клипарта. Исходный рисунок - английский, вековыя давности, много раз публиковавшийся на бумаге и без нея. Не могу сейчас вспомнить художника.
Англичане, как известно, всех диких медведей у себя съели много веков назад (поэтому в британских гербах мишки по умолчанию - в наморднике, если его нет - это надо блазонировать...) - и немного подзабыли их вид... :-)
Намет может быть
1) червлено-серебряным,
2) зелено-серебряным,
3) трехцветным (возможны разные варианты, оптимальный - намет с одной стороны от шлема одной финифти, с другой стороны - другой финифти, и с обеих сторон подложен серебром).
Если в композиции по смыслу первичен и/или более важен медведь, имеет смысл предпочесть первый вариант. Если первична перевязь - второй. Я лично не рекомендовал бы вовсе использовать третий вариант, но он в принципе возможен.

Огромное спасибо за ответ!!! А само изображение действительно из клипарта :)
просто сканера у меня нет и свои рисунки я сканировать не могу поэтому и использую его (клипарт)
еще раз огромное спасибо!!
С ув. Сргей

Не используйте его, гада! Лучше куда-то таскаться сканировать!!

спасибо за ценный совет...(с иронией)
[p]Отредактировано модератором. Первое предупреждение.

Огромное спасибо за ответы и если вас не затруднит не могли бы вы объяснить мне еще один момент :как правильно осуществляется описание герба с наложением (если можно на примере).
Еще раз огромное спасибо!
С ув. Сергей

Сергей, ставьте задачу менее таинственно:)
Вы о своем медведе?
"В серебряном поле зеленая левая перевязь, поверх всего - красный [или пурпурный?] стоящий медведь".
Или так:
"В серебряном, с зеленой левой перевязью, поле поверх всего - красный [пурпурный] стоящий медведь".
"Стоящий", пожалуй, можно и выбросить.

[p]ПС: "Огромное спасибо за ответы..."
Лучшим Вашим "спасибо" будет то, что Вы последуете, например, ответу-совету профессора не пользоваться клипартом "на публику". Сие особенно постыдно, если он не Вашей выделки, да еще и низкосортный художественно (медведь, явленный Вами выше, именно таков). Нам-то что: мы переживем, - а вот за будущий рисунок Вашего герба (и за Вас) - если этот медведь там останется - будет обидно.Сообщение отредактировано автором 2008-06-26 06-09-36

Полумесяц-Башкирский род КАТАЙ(племя),переводится как КАТ- крепкий ,сильный ,АЙ- луна.Переводится на русский как КИТАЙ,что в свою очередь переводится -как страна ушедшей луны разумеется с татарского (тюркского),на счёт мусульман -башкирский род ТАНГАУР-переводится как- ТАН- светлый ,ГАУР-иноверец .Гаур больше знают как гяур -или КЯФИР.КЯФИР почти ругательное слово у мусульман,хотя смысловой перевод по раскладке хороший ,где К-кир -входить ,(женщина),Яф-Яфа-закрывать ,оберегать ,ИР-мужчина (главный ,главная)-получается воитель белой женщины ,также полумесяц знак ИВАНА ГРОЗНОГО

Дорогой Фарид: Вы наверное, форумы перепутали: здесь почти некому оценить эти околофилологические анекдоты.
А всякую эмблематическую выдумку (вроде - "полумесяц знак ИВАНА ГРОЗНОГО") здесь сеять совершенно бесплодно. Ничего не взрастет.

дорогой Митя ,то что Вы называете околофилологическими анекдотами ,на семейном -родственном уровне передаётся (передавалось )из поколения в поколение .Сеятель у нас ,незнаю как у Вас ,один .ОН.обижать вас нехотел и злить тем более

Уважаемый Фарид Фарвазович!
К вашему сведению русское название Китай, никак и никуда не переводится, а восходит к самоназванию соседнего с Поднебесной империей государства Кидань, с которым она находилась во враждебных отношениях. Но именно через контакты с государством Кидань руские и узнали про Поднебесную, которую назвали на свой лад Китай. Где и когда я это прочитал, сейчас даже не буду вспоминать. Недосуг. Да и к геральдике это отношения не имеет.

Ну вот, например, статья в Википедии

Спасибо за сылку, но прочел я это еще задолго до появления у нас Википедии в одной из книг Л.Н. Гумилева, лет эдак 20 тому назад.

"Сеятель у нас ,незнаю как у Вас ,один ."
Не дуйтесь.
Остапа с Кисой, если верить фильму, за такое "изображение сеятеля", как у Вас, с парохода выгнали.
А я за байки, вроде "Китай - это перевод с башкирского через татарский на русский", всего лишь смехом обижаю.
Правда же, я добрее тиражной комиссии на "Скрябине"?:)

...А если серьезно...

Один мой знакомый давным-давно заметил мне, что русское "собака" - это просто искаженное [ze ba:ke] произношение английского "the barker" ("лаятель" - от слова bark, "лаять"). А я ему в ответ этимологию славного своим ликеро-водочным заводом города Шадринска выводил от немецкого "шнапс"+"тринкен" (пить).
Я рад, что Вам нравятся те игры, в которые мы играли во зеленом студенчестве.
Но к геральдике это, как верно заметил М.К., никакого отношения не имеет. Как и выдумка про Ивана Грозного и полумесяц.Сообщение отредактировано автором 2008-07-11 02-24-25

Михаил Константинович, я не сомневался! :)
Просто дал ссылку для тех, кто сомневался (и для Алибаева Фарида Фарвазовича в том числе).

Cпасибо, Китай -Страна ушедшей луны это первый квн в 7 классе .На болгарском у Саттарова КИТ,КИД-Родина ,АЙ-луна ,АНЬ-мать ,с русского он и не может никак переводиться.То что посоветовали прочитать пока только просмотрел ,не понял то или не то .Разберусь , .Уважаемый Михаил Шелковенко Катай и Китай оба слова татарског происхождения тому свидетельствоКитай -город в Москве,вРязанской области деревня ИСАДы где центр деревни -КИТАЙ(КАТАЙ)это только один пример ,а таких примеров от Кипчаково Рязанской области до Кипчака на Аму -Дарье Узбекистан очень и очень много.Спасибо за ссылку

Дорогой Фарид, даже если Вы будете читать хотя бы Википедию (не говоря о более серьезных источниках) - это Вам даст много нового. Типа, вы узнАете, напр.:
"По одной из версий, считается, что название района происходит от слова «кита», то есть вязка жердей, которые применялись при постройке укреплений. [1]
Согласно другим версиям, топоним "Кита", "Китай", применительно к городу или части города, со времен распространения книжного латинского языка закрепился за многими городами. В частности части древних городов Владимира и Пронска также назывались "китай-городами" или "китаями". (От лат. "civitas", в частности, в старофр. "cité", итал. "città", англ. "city").
Также известны версии, согласно которым, наименование "Китай" пришло из тюркского языка, где это слово означает "стена", в монгольском же "Китай" - стена."
...
Впрочем, к геральдике ни моя писанина, ни излагаемая Вами ахинея никакого отношения не имеют.

Охти мне, Фарид Фарвазович!
Да ни разу китай-город московский не имел имени татарского происхождения!
Кита - вязка жердей, которые применялись при постройке укреплений.
Потом эти киты забивались глиной, и полученным материалом огораживалось пространство, сиречь китай-город.

Ай, Дмитрий Валерьевич! В унисон, однако!!!

однако ,то ,что Вы называете кита- в средней азии до сих пор кое-где так строят .дома ,ИТ- делать .

КИТЭ- по татарски -уйдут ,или.как придут так и уйдут .

Уважаенмый Алибаев Фарид Фарвазович!
Китэ, пожалуйста!

Дорогой Фарид, в самом деле: можно Вас попросить впредь не гнать здесь пургу ни по филологической, ни по геральдической части? Добром-то ведь это точно не кончится.Сообщение отредактировано автором 2008-07-17 14-20-37

как скажите .принято

А мне понравилось... КИТАЙ ОТСЕДОВА!!!

Да ну Вас, дорогой Даниил:) Вот если б Вы были Михаил с пылающим мечом ("валите из сада!").
Что за жестокости?:)

Уж больно императив хорош...
Понимаю, что баян жуткий, но все же...Сообщение отредактировано автором 2008-07-17 22-24-51

Но что-то, однако, мы совсем далеко ушли от полумесяцев в русских родовых гербах... Может, попросим модератора зафиксить тему?

Ох спасибо, просто бальзам на душу после совершенно безотрадного дня!

Круче этого - только знаменитая выдумка Льва Рубинштейна (см. последние абзацы):
www.grani.ru/Culture/essay/m.97473.html

Про чукчей :)

Не берусь судить выдумка это или нет, но повеселило. :) Хоть и натыкался в инете на вариации на тему «Чеченских фамилий» как раз пару-тройку лет назад, оказывается уже забыл.

P.S. Подддерживаю Daniel Raudulv . Конечно всё это оффтоп чистой воды, пусть даже весёлый и полезный для здоровья... Думаю раздел типа: «Курилка» или «Флейм», форуму всё ж не повредит. Юрий? :)

Повредит: чем меньше человек времени проводит в интернет-"курилке", тем он здоровее. У нас и без того иной топик в такое превращается, что усмеешься.Сообщение отредактировано автором 2008-07-18 03-57-18

Я всегда подозревал, что в названии сказки "Волк и семеро козлят" последнее слово - глагол...

митя иванов написал 2008-07-18 03:56:04:›› Повредит: чем меньше человек времени проводит в интернет-"курилке", тем он здоровее. У нас и без того иной топик в такое превращается, что усмеешься.[i]Сообщение отредактировано автором 2008-07-18 03-57-18[/i]

Согласен с Митей.

а чукча это значит Я