Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

митя иванов написал 2010-11-19 12:07:36:
›› Оборотная сторона флага - зеркальное отображение его лицевой стороны. Как если бы вы печатали изображение на прозрачной пленке...

Единственное исключение, кажется, флаг Саудовской Аравии, который зеркалить категорически запрещено. В Ираке, по-моему, нет столь строгих норм.

Илья Шумов написал 2010-11-19 15:58:08:
›› единственное исключение, кажется, флаг Саудовской Аравии, который зеркалить категорически запрещено. В Ираке, по-моему, нет столь строгих норм.

И в Ираке, и в Иране флаги двухслойные. Отличается изображение на лицевой и обратной стороне на флаге Парагвая и на флаге американского штата Орегон, на обратной стороне флага Республики Молдова и на флагах большинства городов и областей Белоруссии не изображается герб, разными были изображения на штандарте императора Эфиопии, на обратной стороне флагов ССР и АССР не изображались звезда, серп, молот и надписи.

Правила оформления рабочего кабинета

Знающие господа.
Убедительно прошу отклинуться и помочь:
Задача: В рабочем кабинете руководителя города, нужно разместить портреты Медведева, Путина и герб города.
Вопрос: в какой последовательности (что в центре, что по краям), что выше (герб портреты)
Заранее благодарю

Герб за спиною, портреты в красном углу :-Z

Благодарю за помощь.
Одно уточнение, руководству очень хочется поместить портреты и герб на одной стене, такое возможно? Если возможно, то в каком порядке?
Спасибо

...очень хочется поместить портреты и герб на одной стене...

Так, к сожалению, везде и делают. Хотя герб - это символ государства или самоуправления - неких относительно постоянных сущностей, а портреты первых лиц - это лишь фотографии персон, временно замещающих должности. И олицетворять полномочия главы города может только герб. Кстати, рядом с гербом города он может поместить (левее, не ниже и не меньше) герб России. Можно понять, когда в Российской империи везде висел портрет здравствующего императора - он и был олицетворением государства. Если мы - демократическая страна, то место лику её очередного президента (причем здесь вообще премьер-министр, непонятно, поскольку если верить Конституции, он лицо вообще не выборное, а назначаемое), как и сказал Профессор МД, в красном углу, или на боковой стене кабинета - в знак уважения и чтобы его постоянно созерцать в священном восторге.
За спиной же главы местного САМОУПРАВЛЕНИЯ место только символу этого САМОУПРАВЛЕНИЯ. А то получается, что он осуществляет свои полномочия от лица Президента и Премьера. Что есть неправда.
А у нас как всегда, если нельзя, но очень хочется, то можно.
В этом случае (поскольку запретить блажь невозможно) в центре и выше (или больше) - герб города, слева от него (и ниже или меньше) - Президент, а справа уж - В.В. Премьер.
Но в этом случае мы - не демократия, и Конституция - бумажка.

Большое спасибо за помощь и понимание

Mike163 написал 2010-11-24 11:06:42:
›› Одно уточнение, руководству очень хочется поместить портреты и герб на одной стене, такое возможно? Если возможно, то в каком порядке?
Спасибо

Думаю так ›



....если герб вообразить аккурат посерёдке .....хотя всё зависит от того кого Ваше руководство считает главнее .... если же следовать формальной субординации то персону президента следует поместить слева :)

P.S. Компетентное мнение уже опередило мои досужие рассуждения :+)

....

Вопрос свеженазначенному премьеру:
- Владимир Владимирович, а портрет президента Медведева на стену в кабинете повесите?
- Знаете, думаю - нет. Но шкуру на пол, наверное, брошу.

Создать уникальный герб сложно?

Здравствуйте уважаемые форумчане.

У меня нестандартный вопрос) Сложно ли создать уникальный герб?

Вопрос не случаен, я являюсь активным пользователем одной браузерной игры, создали свое сообщество, придумали и воплотили в жизнь клановую печать. Осталось самое сложное- клановый герб!

В этом начинании прошу помощи и подсказки.
Клан называется Wolves , в игре ведуться постоянные войны за территорию. Возможно уже существует герб с изображением волка? Или кто-нибудь мог бы помочь его сделать безвозмездно(тоесть даром :+)) или за символическую плату?

С уважением

Уважаемый Сатори,

Уверен, что многоуважаемые эксперты могут сказать и предложить многое, но .... хм... для игры-то может сойти и это (приложил)
Я это изваял для детей - вернее для одной из их игр лет 8 назад. Не герб в геральдическом смысле, но гербообразная эмблемка.
Девиз ("лучше умереть волком, чем жить псом") можно и опустить.

Спасибо за отзыв.

Дело в том, что мы пока проигрываем в войнах, надо создать имидж, тогда потянуться новички)

А пока клан-герб врагов симпотичнее будет


Нашол вот такой вот герб webfile.ru/4928741можете помочь расшифровать его? Главным образом интересует сломанная стрела


P.s Первый пост все еще актуален.

Уважаемый Сатори!
Если не сложно, продемонстрируйте вашу "созданную печать" и герб ваших врагов, который "посимпатичнее". Чтобы всем было понятно, во что ввязываться )))
Кстати, что за игра?

STG , с вашего позволения название игры пока не скажу, опасаюсь подозрений в скрытой рекламе, а мне герб сделать надо))

Печать не у меня пока что, там отпечаток волчей лапы в кружочке и надпись "Клан Wolves официальная печать" , не ахти конечно задумка, но не у кого такого нету, ноу хау так сказать.

О Врагах roy.andries.eu/index.php и roy.andries.eu/about_us.php

Что обозначает стрела в конкретном гербе сказать почти невозможно, если не знать истории гербовладельца. Хотя, я предположу, что имеется в виду, что на волка охотились, стреляли - да не вышло.

Но я - не эксперт. В от они сейчас подтянутся, да много чего интересного расскажут.
А пока вот вам еще изображения геральдического волка в классическом виде - из геральдических энциклопедий Ротери и Фокс-Дэвиса

Боюсь я , что эксперты не станут подтягиваться, ибо, судя по предоставленным изображениям, игроки крайне далеки от реальной геральдики.

Собственно говоря, я и не расчитывал на внимание профессионалов.
Мы ведь понимаем что это игра, в которой в угоду зрелищности будет принесена правдивость изображения, врядли знатоков устроят подобные правила...
Хватило бы и "подмастерья"

...из ненаписнного...

хотябы и так... готичненько...

"Не герб в геральдическом смысле, но гербообразная эмблемка."

Ой, у нас в соседнем гастрономе на Гороховой охранник почти с такой же щеголяет! Только название ЧОПа по кругу.
Браво, Андрей Андреевич!

Ну и заехорошо, Митрий Валерьевич.
Я.. энта... с его шы.. шве... шыврона и перерисовывал, когда год назад за сырком на опохмел к вам заходил...
Из Калгарей-тo
А чё, правда похоже? Ну отож! И у нас получаица.

Да Вы вообще жжоте на этой неделе, Андрей Андреич!
И герб у Вас новый, и сами Вы на ниве знакотворчества мечете направо-налево, аж клочки по закоулочкам...
Просто ураган!
Go rock, pal!

Ладно... не переживайте Вы так... Ухожу в тень (может быть и надолго)

Будем ждать Ваших новых поделок на основе знака ВЧК-ФСБ!
:)
Не теряйтесь!

К вопросу о подданстве

Я вот чем озадачился и не нашел на сайте раскрытия этой темы (может быть плохо искал).
Некоторые владельцы гербов на сайте, имея происхождение из России, обладают гербом, составленным не по российским правилам (копьевой шлем и т.д.).
К примеру, друзья нашей семьи, будучи русскими, живут в Чили. Если они захотят герб, то какой он у них будет, ведь в Чили геральдика дело новое. Я уж не знаю, как могли бы выглядеть гербы российских граждан, живущих например, в Японии, Израиле, Китае, и.т.д. Дорогие эксперты, помогите разобраться, пожалуйста, если можно подробнее!
:)

Star|tik написал 2010-11-28 19:05:05:
›› К примеру, друзья нашей семьи, будучи русскими, живут в Чили. Если они захотят герб, то какой он у них будет, ведь в Чили геральдика дело новое.

Что Вы, она там дело старое... с конкистадоров... Т.е. в целом чилийская геральдика есть ветвь испанской.
А вообще хороший вопрос.
Самое естественное - завести герб по правилам тех мест, где его (герб) хотят употреблять.
Если внятных местных правил нет или они сомнительны - можно ориентироваться на страну происхождения.
Но если связь с прародиной ощущается как очень важная - можно ориентироваться на её, прародины, правила, памятуя, что такой герб, возможно, нельзя (или некомильфотно) будет публично употреблять в стране пребывания. Дома держать можно, выгуливать неловко.
Держать в хозяйстве два, три герба (варианта, скажем - с разными шлемами...) под разные страны - это дело вообще нормальное, если история рода так срослась.
Есть, скажем, такой геральдист по фамилии Дрейк.
У него в Англии утверждены права на один герб, в Шотландии другой, в Испании третий и прочее.
И ничего :) В частном, домашнем быту он их все соединяет в один!

Наверное, для многих посетителей нашего сайта и из числа коренных жителей, и лиц с двойным гражданством, и иммигрантов разных волн в Европу и Латинскую Америку было бы крайне полезно и интересно прочитать о правилах (хоть тезисно), заведенных в разных странах. К примеру, есть некий правнук иммигранта в какой-нибудь из стран мира, он хочет иметь герб - так он сможет прочитать, каким его герб будет в России и стране, где он проживает/приезжает.

Обобщения опасны, а тонкостей масса... лучше консультироваться в каждом из случаев с профи. Мой искренний, без задних мыслей совет...
Вообще обзор местных разниц был бы хорош, но только как поверхностный обзор, дающий в принципе представление о разбросе и о характере интеркорреляций.

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-11-28 21:21:21:
›› Обобщения опасны, а тонкостей масса... лучше консультироваться в каждом из случаев с профи. Мой искренний, без задних мыслей совет...
Вообще обзор местных разниц был бы хорош, но только как поверхностный обзор, дающий в принципе представление о разбросе и о характере интеркорреляций.

Я полностью согласен с Вами, поэтому и написал "тезисно" ;)

Ну.. в Чили, как сказал, пан Профессор. геральдика - дело совсем не новое. И не тол`ко от Испании идущее. У многих - и от Германии, и от Ирландии, например.

Кстати, офф-топ, но все же: в Сан-Франциско и Лос-Анжелесе куча авантюристов зарабатывают доллары на.... мексиканских нелегалах, которые готовы платить за приобретение "гербов", ибо герб в Мексике и бывших мексиканских территориях США свидетельствует о европейском происхождении, которое в Мексике равноценно дворянству в старые добрые времена.

Star|tik написал 2010-11-28 22:33:02:
›› Я полностью согласен с Вами, поэтому и написал "тезисно" ;)

А я полностью - с Вами, но, знаете, с популярными публикациями одна беда... они должны быть точны, аккуратны и выверены в десять раз более, чем собственно научные. Ну, как детское питание должно быть безупречнее обычного взрослого. А вообще было бы хорошо иметь такие обзоры...

«К примеру, друзья нашей семьи, будучи русскими, живут в Чили…»

Ну просто не в бровь, а в глаз. Уважаемые эксперты, можно попросить вас более подробно написать о правилах составления герба именно в Чили. Можно здесь или на e-mail. Буду очень благодарна.

Greif написал 2010-11-27 05:02:03:
›› хотябы и так... готичненько...

Ай, трискеле из волков - красиво!

Greif написал 2010-11-27 05:02:03:
›› кто у нас там трёхглавый Гарм или Фенрир?

Фенрир - обычный, Гарм - четырехглазый. Но Гарм - страж мира мертвых - аналог Цербера, а вот он уже трехглавый. У Цербера, кстати, есть еще и двуглавый братишка - Орф, он же Гаргеттий (в Иберии).

Ильф и Петров написал 1931-mm-dd hh:mi:ss:
›› Не говоря уже о том, что воровать грешно, - мама наверно познакомила вас в детстве с такой доктриной, - это к тому же бесцельная трата сил и энергии.

А по поводу предложенного Satori "найденного герба, нуждающегося лишь в расшифровке" - так ведь, мягко говоря, нехорошо брать чужое... Вы представляете, если в неназываемую Вами, Satori, игру - а ведь она сетевая - случайно зайдет William Livesay Beverley Heath или кто-то из знающих его герб? Ведь скандалу не оберешься. Да и герб ведь зарегистрирован в Канаде 15.02.2005, да еще и в реестр внесен на 422-ю страницу IV-го тома.

Satori написал 2010-11-26 23:23:27:
›› придумали и воплотили в жизнь клановую печать

А вот на основе печати герб и можно было бы попытаться сделать - если, конечно, есть из чего.

Михаил Успенский написал 1997-mm-dd hh:mi:ss:
›› Вместо сакраментального отказа на экране появилась кровавая
растопыренная пятерня в кругу, по кругу же шла надпись корявыми буквами:
"ОТОЙДИ, СМЕРД!".
Это были фамильный герб и девиз герцогов Алайских.

Вот Вам, Satori, и герб на основе печати в виде "отпечатка ... лапы"

"...есть некий правнук иммигранта в какой-нибудь из стран мира, он хочет иметь герб - так он сможет прочитать, каким его герб будет в России"
Об этом он может прочитать на этом сайте.

"...и стране, где он проживает/приезжает."
Правнук владеет языком страны пребывания и прочтет это на языке той страны. Да и из России обо многом узнать нетрудно: существует немало иноязычных форумов, где геральдика обсуждается.

"...интересно прочитать о правилах (хоть тезисно), заведенных в разных странах..."

Понятно, т.е. кто-то должен написать около двухсот "тезисных" заметок, поясняющих нормы в разнах странах.
...
Конечно, геральдических подсистем ("марок") меньше, чем число стран на Земшаре, однако многие сегодняшние государства в прошлом испытывали влияние разных геральдичсеких юрисдикций - и это невозможно игнорировать сегодня, так что даже на "простой" вопрос о праве на тот или иной фасон шлема или щитодержателей в разных частях современного государства Х (которые находились в гер. юрисдикциях Y и Z) придется дать широко развернутый ответ. Больше того, в очень многих странах самим жителям этих стран ситуация в сфере геральдики не очень ясна:) Так что часто можно только высказать точку зрения на то, на чем (на каких традициях, а значит - и нормах) должна БЫ основываться частная геральдика в той или иной стране.

Но вы (я обращаюсь ко всем, кого тема иностранных гербовых норм увлекает) можете предложить перечень из нескольких современных государств, ситуация в которых вам наиболее интересна. Я мог бы попросить коллегу Медведева порассказать о том, какова там ситуация с правом на герб, те или иные атрибуты и т.д. Не думаю, что возможен полноценный (т.е. охватывающий весь Земшар) цикл статей, вроде вот этой - sovet.geraldika.ru/article/22537 - но что-то сделать можно. Начинать в любом случае надо с материнских (европейских) геральдических марок: Испания и Португалия, Франция, Британия, Германия етс.

Так, упражнение... Может и понравится вашей команде, уважаемый Satori. Тогда девиз сами придумаете.

Кстати, упражнение чисто ученическое, есссно, поэтому буду сердечно благодарен уважаемым экспертам, если они найдут время и желание подсказать, что особо богомерзко в этой нашей потуге.
(кстати, хоть сделано в Кореле, но ничто ниотикуда не украдено... все собственнокриволапно рисовано мышью)

...Так, упражнение...

Дорогой Андреас, а как же Ваши слова: "...Ухожу в тень (может быть и надолго)..."?
Просто какой-то бес в ребро.
А седина в бороде есть?
Так и шепчет в ухо старина Прутков: "Фонтан! Фонтан! Фонтан!"
Сантехника в студию!

А мотивчик сразу узнается - финнский лев с прямым мечом в правой, попирающий кривой восточный меч. Только фон черенький, а не червлененький.

И, кстати, чья это кровища у волка из пасти в нашлемнике капает? Это же, выходит, его собственная - он не только меч сгрыз, но и зубья свои, по-видимому, поломал. Какая же тут победительная тема? Не грызи меч соперника? Это никак не поможет придать воинству "волка" положительной мотивации в битве Средиземья. Только острастки прибавит.
Може я в чем и неправ. Звиняйте.

Greif написал 2010-11-27 05:02:03:
›› хотябы и так... готичненько...

трилюпусион

Дорогой Михаил,

Я написал "может быть", поскольку будущее - тайна великая есть.
Просто я это делаюу иногда в качестве медитации... Снимаю стресс, так сказать.
(Кстати, лет 15 назад я вот так же все "иконы" рисовал, а те, кто их видел, просил
прекратить русовать "кабанков с нимбами". Ну я потом и бросил... Так что и это скоро кончится :))

Мотив, конечно же финский, но не плагиат, поскольку волк - не лев, а меч - не кривой, зато сломанный.
Кровища имелясь в виду - вражья... Ну.. значит о шибся... спасибо в любом случае.

...Снимаю стресс, так сказать...

Могу только позавидовать такому способу медитации. И это вполне серьезно. У меня-таки времени и на серьезные работы все как-то не хватает. Очень хочется порой медитативной паузы.

Времени, дорогой Михаил, и мне катастрофически не хватает (на основное и серьезное). Но расслабляться тоже надо.
Тут ведь как... кто-то водочку посасывает, кто-то - транквилизаторы глушит, а кто-то вот мастерит-портачит что-то (я - из последних)

Ну и эта конкретная ветка - из менее серьезных. Вот я и подумал, что уж тут-то никого особо не отшокирую.

Доделал, с учетом замечаний. Кубыть игрокам сойдет.

Очень даже подойдет, спасибо большое!

Гербы на монетах.

Подскажите, пожалуйста, есть ли специальная литература (сайты) о гербах стран на монетах.

В свое время (в детстве) заинтересовался гербами стран, читая журнал "Вокруг света" (там был раздел о гербах). Со временем этот интерес подтолкнул меня к коллекционированию монет, так как гербы в метале смотрятся еще привлекательней. Позже смастерил сайт со своими монетами:
dema-na.narod.ru/

О российских монетах полезно прочесть Узденикова:
sovet.geraldika.ru/page/5198

По иностранным монетам есть специальная литература на иностранных же языках.
Вообще, в геральдическом плане монеты регулярного чекана, как Вы знаете, гораздо менее интересны, чем памятные и юбилейные...
Впрочем, если Вас интересует что-то особо и конкретно - спрашивайте у нас здесь.

Ответить на Ваш вопрос не могу - не знаю материала. Но само по себе наличие Вашего сайта радует. Есть еще один полезный ресурс о символике.

Я рекомендовал бы сайты аукционных домов и нумизматических салонов: там богаче, интересней, и информации больше. Вообще, сейчас нет проблем найти качественные изображения даже редких монет и медалей превосходной сохранности (в отдельных частных коллекциях не всегда бывают образцы пристойного качества).

Пробежался по нескольким сайтам навскидку. Это не отменяет полезности нового ресурса. И размерчик изображений хорошо читаемый, и отсутствует чисто комерческая составляющая (кое-где из-за неё и деталей монет толком не разглядишь). Словом, добро пожаловать.