Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Объективности ради, в правилах форума о языках ничего не сказано, кроме того, я давеча в одной теме (Frührte die Familie Svitlicni/Swetlitschny ein Wappen ?) видел участник по-немецки писал. Никакого отторжения у участников это не вызвало тогда. [/i]

Поддерживаю!!

Проф. Миздунами Дураками написал 2011-01-14 06:50:42:
›› поддерживаю!!

Я, в принципе, тоже поддерживаю.
_____________________________________

A вот с отменой "героя Украины" для Стефана Бандеры - не так все однозначно, оказывается:

/// ... Депутат Львовского городского совета от ВО Свобода Юрий Михальчишин во время внеочередной сессии Львовского облсовета заявил, что "бандеровская армия выбросит из Украины синежопую банду".

"Плакать уже надоело? Надоело быть толерастами? Надоело говорить о компромиссе, о примирении, о Схід і Захід разом?", - обратился Михальчишин к собравшимся на внеочередной сессии Львовского облсовета... "Мне кажется, что мы еще не одну такую сессию проведем - здесь во Львове, проведем такую же сессию в Киеве, и мне кажется, что придет время, когда мы такую сессию проведем на улицах Донецка! Наша бандеровская армия перейдет Днепр и выбросит эту синежопую банду, которая сегодня узурпировала власть, из Украины", - отметил Михальчишин...

... Председатели Тернопольского, Ивано-Франковского и Львовского областных советов Алексей Кайда, Александр Сыч и Олег Панькевич обнародовали открытое заявление, в котором выразили протест и возмущение решением о признании недействительным президентского указа о присвоении проводнику ОУН Бандере звания Героя Украины....///


Источник:
korrespondent.net/ukraine/politics/1165497-lvovskij-deputat-prognoziruet-chto-banderovskaya-armiya-vybrosit-iz-ukrainy-sinezhopuyu-bandu

...и давайте поставим точку на этом вопросе...

Уважаемый ursul!
Полностью поддерживаю!
И Вас со Старым Новым Годом!
Извините, если что.

Просьба о солидарности

Среди других вспомогательных исторических дисциплин геральдика наиболее тесно переплетена с генеалогией. Среди генеалогических сайтов Рунета наиболее известен сайт ВГД с форумом, в котором участвуют тысячи людей, занимающихся поиском предков, архивными исследованиями, краеведением и другими смежными занятиями.
Сегодня стало известно, что Роскомнадзор под предлогом нарушения закона «О персональных данных» хочет закрыть этот сайт. В Измайловском районном суде г. Москвы уже лежит судебный иск, в котором Роскомнадзор требует:
1)признать действия Котельникова С.Д. (основателя и владельца сайта ВГД) по обработке персональных данных гр-н РФ на сайте www.vgd.ru в сети Интернет нарушающими права неопределенного круга лиц на неприкосновенность частной жизни.
2)обязать Котельникова С.Д. уничтожить персональные данные гр-н РФ на сайте www.vgd.ru
3)обязать АНО «РСИЦ» прекратить делегирование доменного имени www.vgd.ru
Уже 19 января состоится решающее заседание гражданского суда.
Сегодня закроют этот сайт, завтра закроют и геральдику.ру на основании того, что тут предоставляют персональные данные о личных и семейных гербах. Что дальше? Закрытие кладбищ, запрет газетам публиковать биографии политиков?
Причем на социальные сети Роскомнадзор не замахнулся, там большие деньги, а на генеалогию - запросто!
Прошу поддержать сайт ВГД всеми доступными законными способами!

С полной готовностью, но как? Может быть сделать открытое письмо (бланк) на котором каждый ставил бы свои персональные данные, предусмотренные для официальных писем, и оно после заполнения необходимых полей уходило в ....... Куда? Раз дело уже в суде, то только Президенту. Он сторонники Интернета, и вряд ли поддержит решение о запрете такого сайта.

"Раз дело уже в суде, то только Президенту."
На этот случай у него запасено "никто не вправе вмешиваться в отправление правосудия..."
У него же диплом юриста.

"Он сторонники Интернета,.."
Пфффф...

Вероятно, надо переносить ресурс на зарубежную платформу.

Не эхо ли это скандала с Викиликсом?
Чтобы чего не вышло (наружу) и чтобы не было никакой неформальной (и неподконтрольной) самоорганизации.
Руки прочь от ВГД!

Ага, только слушателей этого "руки прочь..." в России давно нету.
...
Не, надо уводить сайты из России.
Ну нафиг.
Не знаю, сочтут ли эксперты (вроде нашего ЮЮ) эту мою мысль разумной - просто других механизмов я не знаю (но я много чего не знаю).

...слушателей этого "руки прочь..." в России давно нету.

Но сказать-то все равно можно!

"Делай, что можешь, и пусть будет, как будет."

Сказать - можно.
Неиделогизированные режимы не слышат.
В России именно такой.
...
Задача какая - сайт спасти?
Уводить к чертовой матери.
В смысле - наоборот: уводить от чертовой матери за границу.

Солидарность однозначная, но факт и то, что закон не нашей стороне. Про генеалогию его составители забыли.

Уводить на зарубежный хостинг и на домен в .com? Да, видимо, это самый разумный и единственно возможный сейчас вариант. Но он не освобождает от ответственности владельца сайта на территории Российской Федерации.

Вообще статья 21 закона о персональных данных не предусматривает такой ответственности как прекращение делегирования домена, это требование Роскомнадзора явный перебор при условии выполнения требований закона.

А в остальном - да, полный "пипец" :( Все только с согласия субъекта персональных данных или законных наследников. На генеалогии этот закон ставит жирный крест :(

Придется копировать "Открытый Грибовник" в ЖЖ:) Или в Фэйсбук:)

митя иванов написал 2011-01-14 13:45:44:
›› Придется копировать "Открытый Грибовник" в ЖЖ:) Или в Фэйсбук:)

"Подпадают" ли гербы под "другую информацию" в статье 3 - это вопрос... Придется если что кому-то просить Герсовет выдать заключение по данному вопросу... Мне кажется что гербы все-таки скорее попадают в "общедоступные персональные данные".

Эксперты, к вам вопрос: герб - это информация или нет?

Но превентивно, Митя, тебе бы лучше озадачиться получением согласия от армигеров. Причем лучше письменного.

Хороший вопрос, Юр.
Просто есть риск ухлопать время и силы на обкладывание себя (верней - проекта) бумагами-заверениями-разрешениями, которые в случае государственного криминально-коррупционного наезда никогда не спасают.

Не спасают, факт. Но подстелить соломку надо.

Т.е. увести проект на иностранную платформу.
...
Запасенная соломка в этой тюряге не греет:)

Ты не понял :) Увести мало - надо еще самому уехать.

Этот вопрос я обдумаю отдельно:)

Юрий, Фамилия имя и отчество любого гражданина РФ уже являются персональными данными в соответствии с буквой Закона. Плюс город проживания. Плюс при ведении любого перечня лиц необходимо предварительно ставить об этом в известность Роскомнадзор.Вот с их сайта: rsoc.ru/personal-data/protection-of-the-innocent/
Обработкой перечня является его упорядочение по алфавиту, по дате обращения или по любому другому принципу.
Администратор ВГД Юлия Забелло сказала, что уход в иную доменную зону будет косвенным признанием виновности и никто не будет этого делать до исчерпания всех законных способов защиты. Ситуация, когда ресурс, реально способствующий развитию подлинного патриотизма, будет скрываться в зарубежных доменных зонах - абсурдна. (последняя фраза уже моя).

Petrovich, да я ж согласен с Вами, что это абсурд! На все 100%! Но суд-то в любом случае должен следовать букве закона, а он не позволяет публиковать на сайтах персональную информацию (те же ФИО и место рождения) без согласия субъекта персональных данных.

"...способствующий развитию подлинного патриотизма,..."

Дорогой мой Андрей Петрович, это разговор в пользу кого?
Эти пафосные слова для кого?
Для кренделей, которые ждут от Котельникова взятки? - и тогда они, "может быть", отступятся?

"Администратор ВГД Юлия Забелло сказала..."
Да, многие хотят повторить подвиг Ходорковского!:)
И это обнадеживает.
Впрочем, дело хозяйское. Не заставишь же людей насильно спасать ресурс.

...герб - это информация или нет...

Герб как раз и служит публичной презентации рода или человека (государства, города, корпорации). Это его основная функция - он опознавательный знак. Как любой логотип, фирменный знак, экслибрис и т.д. И для того, чтобы гербы, знаки были УЗНАВАЕМЫ, и существуют все гербовники, в том числе и российский ОГ, все регистры и реестры. И они по сути своей должны быть общедоступны.
Герб представляет человека именно в том виде, в каком тот сам на это согласен и выражает это согласие самим фактом учреждения герба. В самом создании герба выражена воля человека именно так о себе информировать общество. И в Открытом гербовнике все гербы помещаются только с согласия граждан.

Yuri Rosich написал 2011-01-14 13:43:56:
›› На генеалогии этот закон ставит жирный крест :(

Не только на генеалогии. На сайте "Мемориала" - список жертв репрессий, на сайте Минобороны - список погибших во время Отечественной войны. То же в музее на Поклонной горе, на Пискаревском кладбище, на Мамаевом кургане. Теоретически, списки, подготовленные до принятия Закона, не подпадают под его действие, но любая деятельность по дополнению и уточнению таких списков уже незаконна. Вот так.

Ах да, Петрович, вдруг кто не знает:

www.hro.org/node/6431

www.mk.ru/regions/arhangelsk/article/2010/11/24/546706-istoriku-mihailu-suprunu-predyavyat-obvinenie.html

Да, это примерно так же, как только что образованный Наркоконтроль начал с того, что завел дела на ветеринаров, употреблявших для домашних зверушек кетотифен для обезболивания. Целое дело "раскрутили".
Как известно, "заставь дурака Богу молиться, он весь лоб расколотит". Тлько дурак-то это с собой сделает, а наши недураки - другим поразбивают.

"...только что образованный Наркоконтроль начал с того..."

...что изымал книги, изданные ныне покойным Ильей Кормильцевым (царствие ему небесное) - его издательством Ультра-Культура (и ему царствие небесное), и пытался Илью "прессовать" и так, и этак.
И упрессовал.
Только это не "дураки богу молятся", дорогой МК: это у них нет от глупости, а от злобности и алчности.

Это всё мило... но Кучма в своё время ведь вроде бы установил, что президентские награды даются "необратимо". Это отменено, и отмена признана действительной задним числом? Или оспорена исходная правомерность награждения? Или я путаю?

"Или оспорена исходная правомерность награждения?"
Я понял - что так. Типа, он не гражданин Украины, а потому - адье: формальный критерий не соблюден.
www.president.gov.ua/news/19103.html

Шановний друже урсуле, повiрте, менi теж байдуже якою мовою спiлкуватися, Але я притримуюсь думки, що коли ти завiтав до друзiв – зроби людям добре.. хоча би розмовляй рiдною для них мовою, тим бiльш, що можеш розмовляти бездоганно..
i нi в кого не виникне сумнiвiв щодо патрiотичностi, чи до полiтики..

а от политики, друзья, никуда не деться.. хотя стремиться к этому надо))
ну и с Наступившим!))

подскажите пожалуйста за Рудольфа II

Здраствуйте господа геральдисты, скажите пожалуйста есть где либо гербовник или список гербов которых утвердил император Священной Римской империи Рудольф II 1552 - 1612

democrator.ru/problem/3800

Спасибо за ссылку. Я ей воспользовался.

Никакой единый свод такого рода лично мне не известен.

Сергей Афанасьев написал 2011-01-17 10:50:35:
›› democrator.ru/problem/3800

2501-й

деление герба - причины?

Сорри за азбучный вопрос. Сколько не ищу конкоетного ответа не нахожу. Может кто даст ссылку где почитать?

Какие причины повлекли деление родового герба (совмещение двух гербов) в средневековье? С территориальным гербом все понятно - захватили кусок франции - добавили лилии, ирландии - арфу... а что толнуло дворян дробить родовые гербы? ведь герб, на сколько я знаю как и титул передовался только старшему сыну.

При этом рыцарские гербы 13-14 века отличаются простотой (одно поле), а уже 15 века большинство становятся сильно сложными. К клнцу 15в простой герб еще поискать надо... :+)

И если следовать логике через 2-3 века все гербы должны превратится в набор микроскопических рисунков гербов предков... а это как я вижу не случилось не в 18, ни в 19 веке...

Все просто. Щит не делили, а совмещали в нем родовые гербы при заключении брака. Сперва это изображалось непосредственно в виде двух соединенных щитов, а потом символику стали размещать в пространстве общего щита.

спасибо

ок, про совмещения гербов я читал. Но непонятно, что именно толкало знать на это....

Тоесть: если брачное совмещение считалось престижным почему большинство гербов остановились на двух-трех совмещениях, а не превратились к 18-19 в огомный иконостас предков?

Опять же я часто читал про понятие престижа древности рода, при котором более поздние элементы считались менее почетными. Например на склепе немецкого борона изображен его родовой рыцарский герб 16в, без боронской короны, поскольку боронство пожалованно лишь в 19 веке.

ARSENY написал 2011-01-20 10:45:57:
›› ок, про совмещения гербов я читал. Но непонятно, что именно толкало знать на это....

если брачное совмещение считалось престижным почему большинство гербов остановились на двух-трех совмещениях, а не превратились к 18-19 в огомный иконостас предков?

Не всякий брак приносил с собой новый герб. Если женщина была наследницей своего рода - последней в роду - или хотя бы части родовых владений, она могла (обычно) передать герб потомству, в других случаях этого не происходило. Иногда совмещения были не следствием брака, а итогом покупки владения, уступки и т.д. Герб мог быть приобретен как родовой (при слиянии родов через брак наследницы), как герб территории и т.д. Кроме того, не каждое приобретение владения приносило герб - у некоторых владений не было гербов. Наконец, из всех гербов, которые можно было добавить, обычно выбирали только главные.

Опять же я часто читал про понятие престижа древности рода, при котором более поздние элементы считались менее почетными. Например на склепе немецкого борона изображен его родовой рыцарский герб 16в, без боронской короны, поскольку боронство пожалованно лишь в 19 веке.

Бароны пишутся через "а"!
Добавление одного герба к другому не "сливает" их воедино и не нарушает их престижной древности, а более поздние добавления можно "надевать" или не "надевать" от случая к случаю.

Воинская арматура

Добрый день Сообществу. Подскажите, если есть возможность, по следующему вопросу:
Часть гербов, скажем так - изображенных до 20-го века, окружена воинской арматурой, но не всегда можно понять при изображении этих гербов в нецветном варианте, каким цветом можно передать арматуру, воссоздавая изображение герба в цвете. Условная штриховка при черно-белом изображении самого герба, не всегда дает понять, каким же цветом изображена сама арматура?
Теоретически, как я сам это понимаю - одним из металлов, но хотелось получить более уверенный ответ.
Прошу прощения, если кому-либо вопрос покажется наивным.
Буду рад услышать объяснения по данному вопросу, если таковые найдутся.

...каким цветом можно передать арматуру...

А зачем, какова цель такого изображения?
Чисто технологически арматюры изготавливались обычно из сплавов бронзы (светле, темнее) - значит их родовой окрас золотисто-желтый, охристый. К цветам в гербе (золото и серебро) это никакого отношения не имеет.

Понял, спасибо. По замечанию - да, не в гербе, а как окружающая герб, или же герб, расположенный на арматуре.
Спасибо за разъяснения.

"А зачем, какова цель такого изображения?" - на могиле светлейшего Михаила Илларионовича князя Кутузова-Голенищева-Смоленского есть изображение герба, который ему за смертию не был ни пожалован ни утвержден при возведении его в княжеское достоинство. Архивные документы, по которым велась работа, ответов не дали - откуда взялся этот герб. К тому же часть документов по этому делу была утеряна. Окружение герба крайне насыщено и громоздко, но тем не менее данное изображение герба присутствует на его могиле в Казанском Соборе. Последние 2 - 3 месяца я занимаюсь его прорисовкой, как бы это выглядело бы в цвете. Сам присутствующий на могиле герб скорее всего разрабатывался кем-то либо из домашних, либо из знакомых, вряд ли успет был подан к утверждению в Герольдию, по крайней мере имеющиеся документы оставляют без ответов эту загадку. Сама же надобность в княжеском гербе отпала, так как единственный сын М.И. погиб в малолетстве - был придушен нечаянно нянькой во время сна. насколько я помню из истории.

Можно было бы выставить черновик того, что получается, но помня, к чему это приводит, особенно реакции, переходящие в оскорбления, Дмитрия Валерьевича, делать этого не буду.

...изображение герба ...на его могиле...

Здесь весьма тонкий момент - различение в надгробном изображении собственно герба от произвольных внешних украшений, которые к геральдике могут не имет никакого отношения.
Говоря об арматюрах мы обычно имеем в виду стандартные утвержденные эмблематические элементы, используемые не в разовом порядке, а массово, тиражно - для опознования того или иного рода войск, служб и т.п.
На могилке может быть не арматюра в этом смысле, а просто символическая композиция, использующая воинские мотивы.

Полностью согласен с Вами, поэтому и был задан вопрос.
Ведь сам герб, даже в таком изображении на могиле, не существует официально, поэтому хотелось бы детально во всем разобраться, и не только в цвете, но и в указанных Вами моментах. Помощь, которая мне была оказана в СПб по работе с документами и сами документы, не дают ответов. К тому же, по ходу исследования документов, связанных с возведением М.И. в княжеское достоинство, а также документы по прошению его потомков в женской линии о передаче старшему из них прав и достоинств их деда, также не дают ответов. Часть документов напрочь отсутствует, скорее всего - была разворована в лихие времена либо безвозвратно утеряна - не могу однозначно утверждать.
Спасибо, что откликнулись.

democrator.ru/problem/3800 На этом сайте в правом верхнем углу идет сбор подписей по этой теме. Я, 4144, но надо больше, гораздо больше.

О! Нашел, а то все начали номерами сыпать... 2178.
Слов нет.

"на могиле ... есть изображение герба, который ему за смертию не был ни пожалован ни утвержден при возведении его в княжеское достоинство. Архивные документы, по которым велась работа, ответов не дали - откуда взялся этот герб."

Что значит - "откуда взялся", Николай?
В основе герба - общеизвестный родовой герб Кутузовых (он попал в ОГ еще при жизни фельдмаршала: gerbovnik.ru/arms/617.html
Все прочее ГЕРАЛЬДИЧЕСКОЕ (от княжеской шапки с мантией - до наград и маршальских жезлов) было добавлено вполне правомерно и, в некотором смысле, не нуждалось ни в каком дополнительном подтверждении или пожаловании. Прогуляйтесь хоть по Донскому кладбищу, коть по Александро-Невской лавре: там десятки таких надгробий, взявшихся их жизни погребенных под этими камнями людей - из их заслуг, званий, чинов, орденов, титулов.
Насколько я помню, ничего чрезывычайного в герб на надгробии не внесено - щит все тот же, дополнительных полей не введено, никакого покушения на не положенные Кутузову особо почетные знаки тоже нет.
Иными словами, в изображении на надгробии нет предмета для особого вмешательства, точнее - санкционирования со стороны верховной власти.
Еще проще: то, чтО изображено на надгробии Кутузова, не требует ни пожалования, ни подтверждения.
Да, с точки зрения сугубо геральдической, в композиции на надгробии есть излишества и несуразности - впрочем, обычные для той эпохи и некритичные (в том смысле, что в этой композиции нет ничего, что помешало бы опытному глазу четко определить, что из изображенного относится к (подлежит, приличествует) гербу фельдмаршала и адекватно, а что - нет).

"...я занимаюсь его прорисовкой, как бы это выглядело бы в цвете..."

Заниматесь прорисовкой чего - всего? И что получится в итоге? Раскрашенное изображение с могилы Кутузова? Или Вы вычленяете из этой композиции герб с принадлежащими ему знаками и раскрашиваете его? Судя по тому, что Вас интересует, как раскрасить арматуру - мое первое предположение верно: т.е. Вы рисуете не герб, а всю композицию в целом (включая щит, на котором вся она помещена, при том, что этот щит, как и арматура, никакого отношения к гербу не имеют).
Хм, забавная задача, только с неясным смыслом.

"не всегда можно понять при изображении этих гербов в нецветном варианте, каким цветом можно передать арматуру, воссоздавая изображение герба в цвете"
Не всегда можно понять, каким цветом можно передать - нет, не "17 мгновений весны" (там критерии аутентичности и ориентиры ясны), а, например, вашингтонский Капитолий или гравюру Дюрера.
Как можно "ВОССОЗДАТЬ" в цвете то, что никогда в цвете не существовало?
Какой смысл "воссоздавать" в цвете то, что и не подлежит существованию в цвете (герб Кутузова - подлежит, а вот в целом композиция на надгробии с гербом Кутузова - нет).

"...особенно реакции, переходящие в оскорбления, Дмитрия Валерьевича..."
Раз Вы об этом заикнулись (т.е. ждете), мой ответ без этого будет неполным:
Вас интересует полный герб Кутузова в цвете? - откройте книжку Медведева и посмотрите: у него герб князя Кутузова полностью грамотно воспроизведен: с жезлами, мальтийским крестом и Андреевской цепью вокруг щита. Ничего дополнительно нового и умного Вы все равно не создадите.
Так зачем заниматься бессмыслицей и ерундой?
Т.е. какой смысл создавать фэнтезийный (заведомо фальшивый) объект, который в "лучшем" (он же худший) случае сгодится только на то, чтобы вводить в заблуждение (синонимы - обманывать, сбивать с толку) людей, не искушенных в геральдике?
Или вы не собираетесь выносить эту поделку на публику вообще?
Тогда совершенно неважно, как Вы ее покрасите.

Дорогой и лестный сердцу Дмитрий Валерьевич!

Оскорбляйте! Оскорбляйте чаще! Оскробляйте лучше!
Я бы даже сказал - оскопляйте! По крайней мере тех, кого можете оскопить или оскорбить!

Оскопляемым должен заметить, Ччто Димитрий Валерьевич может оскопить только тех, кто считает это возможным. Большинство нормальных людей понимает, что чтобы их оскорбить, надо по крайней мере дорасти до половины их уровня.... Но речь не об этом...

На днях прочитал у кого-то из мудрых о том, что МАСТЕР всегда старается поднять тех, кто к нему обращается и внушить им мысль, что и они могут стать гениями.

Ну а "опускать" бедолаг пытается только тот, кто страшно не уверен в себе...

Милый, милый и всеблагОй Димитрий Валерьевич! Ну не переживайте Вы так! Не отберет у вас хлеб Николай, если раскрасит герб Кутузова! (дай Боже Вам и хлеба, и масла, и колбасы в достатке, чтобы Вы стали добрее к нам грешным)
Гос-споди-и! Как же Вам, надо полагать, трудно живется, если сама мысль о том, что Николай раскрасит герб, приводит Bас в исступление!

Да пусть его раскрашивает! А если не раскрасит, то раскрашу я и еще выложу не своих и не своих сайтах, чтобы все успокоились и расслабились!

Вообще все это та-а-ак грустно.... Вы даже не оредставляете себe kak!

Пресиполненный жалости, печали и сочувствия Вызнаетекто.

"Гос-споди-и! Как же Вам, надо полагать,..."

Понимаете, Андрей, мы живем во время, когда каждый человек, имевший в былые годы заслуженное право на 15 минут позора, претендует на 15 минут славы - и получает их. Нет, у меня лично он ничего не крадет - у меня нечего украсть. Я плАчу не о том, что кто-то (а не я) получил эту славу: я плАчу над тем, что признание получают Лысенки и Лепешинские (не-балерины).
И меня лично задолбал (я ясно выражаюсь? ЗАДОЛБАЛ) окологеральдический мусор, который вымысливается и выбрасывается в многомиллионные массы людей, засирая все и вся; и создается он только потому, что у малотолковых и морально неподготовленных к профессиональной деятельности людей появилась куча времени фигней заниматься и техвозможностей всякую чушь и дичь распространять. Никакой "геральдики.ру" со всеми ее форумчанами не хватит для того, чтобы противостоять этому, контролировать (не говоря о пресекать) распространение всяких нелепиц и чудовищностей. Ну что делать: нету механизмов, в такое (технологически) время живем.
Я понимаю, что надо смириться со всем этим "творчеством" Николаев и Andersen`ов.
Я вот отчетливо осознаю, что сил не хватает элементарно причесать геральдику в Википедии - и все новые и новые толпы доверчивых людей будут жрать мусор. Я бессилен этому помешать. От Вас в этом не может быть ни толку, ни помощи. Вы на стороне тех, чья цель - совсем иная: РАЗВЛЕКАТЬСЯ возле геральдики ("А если не раскрасит, то раскрашу я..." - Да я будто сомневаюсь, что на дурное занятие охотников не найдется! Вот Вы же и первый кандидат).
...
Так будьте любезны, Андрей Андрейч, елки мои зеленые - дайте мне хотя бы свободно повыть от бессилия совладать с наступлением эпохи Великого Лоха. Ваша все равно возьмет - стопудово: иначе не писал бы я всего этого.

И идите Вы в Саскачеван со своими регулярными поучениями мне "как должен и как не должен поступать мастер"! Да что Вы в этом смыслите, ей-богу! Какие-такие, блин, общеполезные успехи и заслуги дают Вам право КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО тут поучать, журить, хвалить или назидать???

Николай написал 2011-01-23 14:08:54:
›› Полностью согласен с Вами, поэтому и был задан вопрос.
Ведь сам герб, даже в таком изображении на могиле, не существует официально, поэтому хотелось бы детально во всем разобраться, и не только в цвете, но и в указанных Вами моментах. [...]

Дорогой, если простите мне такую фамильярность, Николай!
Ваша идея либо понятна, но небесспорна, либо не так уж и понятна. Вас интересует герб Мих.Илл. - это прекрасно. Вас также интересуют его изваяния в Казанском - это тоже прекрасно. Более того - то, что в одном месте герб представлен в двух весьма разных обличиях, потрясающе иллюстрирует его естественную графическую вариативность. При этом совершенно очевидно, что эти изваяния, помимо герба как такового, запечатлели и "прилипшие" к гербу, в духе вкусов времени, декоративно-символические штуки, Вами справедливо определенные как арматура. Она дополняет герб, не будучи его частью, как, если позволите, перчатки дополняют руки красавицы.
При этом раскраска герба фиксирована, тогда как раскраска арматуры совершенно произвольна (если в нее не включены конкретные вражьи знамена и иные подобные трофеи, чего в данном случае мы не видим).
Итак, если Вы ставите перед собой задачу "всерьёз" реконструировать облик герба по двум рельефам и общему контексту, то напрашиваются два решения:
1) сделав контурные прорисовки обоих рельефов, раскрасить лишь собственно геральдические части (включая награды и жезлы), оставив декор (арматуру) в контуре;
2) сделать сводную композицию (реконструкцию герба) на основе обоих рельефов, совместив геральдически значимые детали обеих версий и исключив арматуру вообще.
Можно, конечно, и раскрасить всю композицию, придав арматуре цвета "наугад". Никакого греха в этом не будет, но и исследовательского позитива тоже. То есть не будет в этом греха, пока такую раскраску не сочтут исторически или тем паче геральдически содержательной. - На деле это будет вместо настоящей реконструкции как бы игра в реконструкцию - с "беллетристическим" домысливанием того, чего на самом деле, скорее всего, не было вообще (поскольку при изготовлении монохромных рельефов конкретные расцветки декоративных деталей вряд ли вообще имелись в виду).