Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

И вдобавок.

И еще немного.

Михаил Шелковенко написал 2011-09-20 20:02:06:
›› Вот кое-что.

Спасибо, это у меня есть... :) Около полусотни очень хороших сканов в инете найти можно.
Собственно crusilly.livejournal.com/686.html отсюда 46 сканов в 500х600, а где-то, не помню где, в 1571х2318 нашел штук 50.. Правда, пока не смотрел одинаковые или разные. =) Сейчас гляну..
PS медленно я писал, однако.. :)

Ну, чем мог.
И к тому же это мне самому дадено А.П. Черныхом.
Скачано из И-нета.
Вот, собственно, все что имел.
Кто имеет больше, пусть добавит.

Михаил Шелковенко написал 2011-09-20 20:14:49:
›› Ну, чем мог.
И к тому же это мне самому дадено А.П. Черныхом.
Скачано из И-нета.
Вот, собственно, все что имел.
Кто имеет больше, пусть добавит.

Медленно я писал, Вы еще кучу добавили. :) Вроде бы 34 - Le duc d`Aquitaine.jpg у меня не было. Это первое, что бросилось в глаза. :) Спасибо большое! =)

Ну у кого-то есть, а у кого-то нет. Огромное спасибо!

Посмотрел с удовольствием.
Спасибо большое!

Михаил Шелковенко написал 2011-09-20 20:14:49:
›› Кто имеет больше, пусть добавит.

Сейчас закачаю и скину ссылку. Сюда не прикрепятся, наверное - размер большой...

Кстати, у Вас №46 - Le duc de Bavière - герцог Баварский - не поименован.

Anubi$ написал 2011-09-20 20:40:31:
›› Сейчас закачаю и скину ссылку. Сюда не прикрепятся, наверное - размер большой...

Можно мне на почту выслать - я прикреплю любой размер...

expositions.bnf.fr/livres/armorial/index.htm - отсюда можно флеш-ролик вытянуть и изображения очень хорошего качества про которые я говорил..

Yuri Rosich написал 2011-09-20 20:42:44:
›› ожно мне на почту выслать - я прикреплю любой размер...

117 Мб на почту?

Anubi$ написал 2011-09-20 20:45:03:
›› 117 Мб на почту?

О, не думал что столько. Тогда лучше да, на файлообменник.

Закачалось, наконец-то..
Ссылка для скачивания - depositfiles.com/files/drp4tanj4
Имя файла: 1571x2318.rar Размер файла: 119.88 MB

Если сканы не будут просматриваться, то переименуйте файлы. Там имена файлов на французском, не все просмотрщики понимают такие имена правильно. (всяческие é, â и тп буквы мешаются)

подарки!)))
Спасибо, Anubi$! такая роскошь!

Михаил Шелковенко, Anubi$, спасибо! Некоторых у меня не было.

Добавлю еще несколько , разных размеров. Вроде не было таких.

Yuri Rosich написал 2011-09-20 20:42:44:
›› Можно мне на почту выслать - я прикреплю любой размер...

Есть еще 3 штуки, размер больше 400Кб, на форум не льются. Вышлю на почту.

====rosich: прикрепил к этому сообщению

Иван Богун написал 2011-09-21 08:57:44:
›› Некоторых у меня не было.

А таких, которых здесь нет не имеется? :+)

Была только, дай Бог, треть от выставленных Вами в последний раз. Вы меня опередили :)
А вообще какого размера файлы можно выставлять на форум?
Кстати, я распечатываю эти картинки в фотолабе (15 на 21), пополняю коллекцию геральдических изображений. Очень удобно.
Скажите, может быть имеет смысл залить сюда гербы кавалеров? Страницы гербовника, где они по 6 штук на одной странице?
____
разобрался: не более 400 кб.
пока ждал ответа, залил почти все, что у меня были. пусть будут в этой теме.
Несколько штук не смог загрузить по причине превышения установленно лимита.

Уважаемый Anubi$,
Спасибо за замечательные подарки.

Коль пошла такая пьянка, может у кого есть изображения из книги короля Рене Анжуйского?

Юра, а может, уже пора отдельную страничку организовать?

Михаил написал 2011-09-22 12:38:47:
›› Юра, а может, уже пора отдельную страничку организовать?

В смысле? Поконкретнее бы

Ну, где-нибудь рядом с "Дворянскими гербами" разместить эти красивости...

Для этого есть Библиотека - самое место.

Точно!

...

Иван Богун написал 2011-09-22 09:19:47:
›› Скажите, может быть имеет смысл залить сюда гербы кавалеров? Страницы гербовника, где они по 6 штук на одной странице?

Вроде бы было у меня несколько еще, а некоторых из этих не было. Вечером посмотрю. Спасибо!

+ несколько
Интересный сайтик - annebhd.free.fr/heraldique/toisondor.htm Прорисовки гербов рыцарей Ордена Золотого Руна в различных вариантах.
А если погулять по ссылкам, то много интересностей можно найти.

Вай, спасибо за науку. Стал разглядывать и с изумлением увидел два намета в стиле "маски-шоу". Такого не видал никогда прежде.

Видел-видел:) Просто забыл. Медведевская "Геральдика", стр. 103, герб баронов аф Тролле.

Ну про аф Тролле это только отчасти так. Там нашлемник с мордой тролля напялен на шлем только сверху. И такое я, действительно, видел в нескольких вариантах.
А тут забрало торчит прямо в прорези намета.
В этом отношении ты имел, наверное, на той же страничке герб герцогства Клеве.
Так это ведь он и есть.

...А тут забрало торчит прямо в прорези намета...

А вот из Арльбергского гербовника вариант:

Вариант, это точно.

А как эту прелесть блазонировать?

"Пьер Кустен (Pierre Coustain, Pieter Coustens) родился, предположительно, в Бургундии около 1420 года... Известен созданием гербовника для рыцарей ордена Золотого Руна. Умер в Брюгге, в период с 1491 по 1502."

Другие гербы по нашей теме здесь и здесь.

А вот, кстати, и Клеве:

Восторг!

Михаил Шелковенко написал 2011-09-25 22:22:40:
›› Восторг!

Ага - российским армигерам остаётся только на картиночки глядеть :+)
"У советских собственная гордость:
На буржуев смотрим свысока."
.... ну в самом деле , не "Задрав штаны, бежать за комсомолом" в ВГО какое-нибудь , и не покушаться на привилегии полудохлого российского дворянства ( что поделать - видишь ли они больно шустрые были, захапав обычные геральдические радости простого европейского бюргера) ???

Ginger написал 2011-09-25 22:55:37:
›› Ага - российским армигерам остаётся только на картиночки глядеть :+)
"У советских собственная гордость:
На буржуев смотрим свысока."
.... ну в самом деле , не "Задрав штаны, бежать за комсомолом" в ВГО какое-нибудь , и не покушаться на привилегии полудохлого российского дворянства ( что поделать - видишь ли они больно шустрые были, захапав обычные геральдические радости простого европейского бюргера) ???

Так низкопоклонство идет еще от Золотой Орды, когда предки князей на пузе ползли к трону раскосого хана и цапали зубами ярлыки на княжение, а предки дворян были у тех князей конюхами, сокольничьими, а то и туксусами (не знаю, как это по-русски слово). А уж перед кем низкопоклонничать - это не так важно. Главное - лбом об пол.

Дело в том, что европейский бюргер ДОБИЛСЯ равенства в правах с "благородными" (оставим за рамками вопрос о том, хорошо это или плохо). Может, потому их гербы и увенчаны рыцарскими шлемами? Ну а русский бюргер и русский селянин ПОКА никакого равенства не добились за всю историю "от каганата до паханата". Другое дело, что история еще не кончилась, так что поглядим...

Современное же российское "дворянство", если я не ошибаюсь, за редчайшими исключениями являет собой потомков тех, кто перешел на службу к большевикам, отменившим титулы, а значит - это "дворянство" само лишило дворянства и себя, и своих потомков. Поэтому когда я слышу о "дворянских собраниях" в современной РФ, то мое лицо невольно расплывается в похабной ухмылке.
Ну да ладно... Молчу-молчу! Ни к какому бунту супротив традиций я ЗДЕСЬ не призываю!
Только личное мнение чуть-чуть приоткрыл. А оно ж безопасно... :)

А вот у меня - два вопроса по существу:

(1) Эти самые "бессословные" шлемы ("простой шелом с бармицею") или если поточнее, то тюркско-персидские мисюрки, нашедшие распространение в Хазарии и на Руси,... они тоже - дань традиции и идут с добольшевистской и доворовской эпохи?

Я чего спрашиваю-то... В старинных гербах я таких тюркских шеломчиков почти не видел, исключая те примеры, которые ниже. Но это - я, который - аматер-любитель. А может эксперты-то и видели?
Это - первый вопрос.

(2) А второй вопрос - насчет вот этих гербов:
www.excurs.ru/rus/Romanovs.htm
(конкретно - о тюркских шлемах в гербах "их Императорских Высочеств")
Как определить их шлемы? Как "бессословные"? Если так, то я уж вообще запутался!

Просветите, плиз, и не только меня. Уверен, что это многим интересно.

Заранее спасибо.

Sever написал 2011-09-25 21:44:47:
›› "Пьер Кустен (Pierre Coustain, Pieter Coustens) родился, предположительно, в Бургундии около 1420 года... Известен созданием гербовника для рыцарей ордена Золотого Руна. Умер в Брюгге, в период с 1491 по 1502."

Другие гербы по нашей теме здесь и здесь.

А вот, кстати, и Клеве:

Гос-с-споди! Какая прелесть!
С П А С И Б О !!!

Andreas Andersen написал 2011-09-26 03:02:56:
›› А второй вопрос - насчет вот этих гербов:
www.excurs.ru/rus/Romanovs.htm
(конкретно - о тюркских шлемах в гербах "их Императорских Высочеств")
Как определить их шлемы? Как "бессословные"? Если так, то я уж вообще запутался!

"....допустимо и оправдано использование шлемов, в своей основе аналогичных простейшим западным шлемам, а также ерихонке и мисюре, но лишенных всех элементов, имеющих характер почетного украшения.

Таким образом, шлемы в общем случае должны быть только стальными, не должны иметь золотых и серебряных деталей, а также любых усложняющих структурных элементов: носовых стрелок и забрал, наушников и назатыльников, личин и т.д."
sovet.geraldika.ru/article/23119

Поименованные элементы, выделенные жирным, вроде бы наличествуют в тех шлемах , а значит уж никак бессословными быть не могут :)

Andreas Andersen написал 2011-09-26 03:02:56:
...Только личное мнение чуть-чуть приоткрыл...

Дмитрий Валерьевич Иванов недавно по этому поводу очень хорошие ссылки давал.

Ginger написал 2011-09-26 05:53:39:
›› [i]"....допустимо и оправдано использование шлемов, в своей основе аналогичных простейшим западным шлемам, а также ерихонке и мисюре, но лишенных всех элементов, имеющих характер почетного украшения.

Таким образом, шлемы в общем случае должны быть только стальными, не должны иметь золотых и серебряных деталей, а также любых усложняющих структурных элементов: носовых стрелок и забрал, наушников и назатыльников, личин и т.д."
sovet.geraldika.ru/article/23119

Поименованные элементы, выделенные жирным, вроде бы наличествуют в тех шлемах , а значит уж никак бессословными быть не могут :) [/i]

О! Спасибо! Теперь понял!

Anubi$, Sever - благодарю, от души!

Ginger написал 2011-09-25 22:55:37:
›› Ага - российским армигерам остаётся только на картиночки глядеть :+)
"У советских собственная гордость:
На буржуев смотрим свысока."
.... ну в самом деле , не "Задрав штаны, бежать за комсомолом" в ВГО какое-нибудь , и не покушаться на привилегии полудохлого российского дворянства ( что поделать - видишь ли они больно шустрые были, захапав обычные геральдические радости простого европейского бюргера) ???

Уважаемый Ginger!
Вопрос о возможности применения некоторых составляющих герба (некоторых типов шлемов, бурелетов) людьми, не доказавшими свое дворянское происхождение, дискуссионен. Единственно правильного мнения, узаконенного нормативно-правовым актом, в современной России нет, и вряд ли появится. Поэтому создавшаяся ситуация позволяет людям иметь разные взгляды на проблему. Каждый делает свой выбор исходя из собственного здравого смысла и способности рассуждать логически Чтобы не писать от этом долго, лучше приведу ссылку на обсуждение этих вопросов. Несмотря на то, что эта тема обсуждалась на форуме очень давно (я узнал о ней, изучая архив), она не потеряла своей актуальности и сегодня.
geraldika.ru/forum.php?forum_id=1460#1660
geraldika.ru/forum.php?forum_id=1490

Я поднял указанные мной темы, чтобы не засорять Вашу адресную строку

Восстанавливаю хронологию тем :)

Иван Богун написал 2011-09-26 13:23:32:
›› важаемый Ginger!
Вопрос о возможности применения некоторых составляющих герба (некоторых типов шлемов, бурелетов) людьми, не доказавшими свое дворянское происхождение, дискуссионен. Единственно правильного мнения, узаконенного нормативно-правовым актом, в современной России нет, и вряд ли появится. Поэтому создавшаяся ситуация позволяет людям иметь разные взгляды на проблему. Каждый делает свой выбор исходя из собственного здравого смысла и способности рассуждать логически Чтобы не писать от этом долго, лучше приведу ссылку на обсуждение этих вопросов. Несмотря на то, что эта тема обсуждалась на форуме очень давно (я узнал о ней, изучая архив), она не потеряла своей актуальности и сегодня.
geraldika.ru/forum.php?forum_id=1460#1660
geraldika.ru/forum.php?forum_id=1490

Читал, помню ... и даже сам пару раз укололся :+)

Обо что укололись?

Очень колкие были темы. Неоднозначные. С километровыми постами, склоняющими к одному - невозможности использования таких элементов в гербах цивилизованных людей. Мне лично совесть сделать этого не позволит.

Иван Богун написал 2011-09-26 15:18:03:
›› Обо что укололись?

О своё невежество ... отсутствие веских аргументов - нечего было противопоставить мнению уважаемых экспертов :)