Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

17.10.2011 10:29

герб на часах, что означает?

Здравствуйте!

Перебирали мы с мамой старые вещи и нашли дедушкины золотые часы, на них предположительно герб рода (?) или может изготовителей часов. Совершенно ничего в этом не понимаю. Помогите расшифровать что он значит, или подскажите где можно узнать поподробнее.

[Отредактировано 17.10.2011 10:39]

ID: 27046

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

17.10.2011 11:29

Хороший щит, итальянского фасона...
Если б крест был серебряный - можно было б предположить, что это герб сербских королей. Но крест тут золотой.
Еще чкакие-то надписи на часах есть? Год, иные даты, цифры, клейма? Кто изготовитель?

ID: 27047

17.10.2011 11:34

митя иванов написал 2011-10-17 11:29:11:
›› Хороший щит, итальянского фасона...
Если б крест был серебряный - можно было б предположить, что это герб сербских королей. Но крест тут золотой.
Еще чкакие-то надписи на часах есть? Год, иные даты, цифры, клейма? Кто изготовитель?

Есть надпись на цепочке, что к часам крепится, там видимо изготовитель. Вечерком гляну.
Крышка к сожалению давно ушла маме на кольцо(

ID: 27048

18.10.2011 10:06

На цепочке такие надписи:

с одной стороны: КОНЬМАРБ И ЮРДАНЬ
ниже ПФОРУ( И?, Ц?)Г СИМЬИ

с другой: PLAQUE OR 14 AM
ниже KO (U?)LLMAR&JOURDAN

А на крышке с обратной стороны

12143 как будто выбиты (продавлены) их хорошо видно

еще рядом цывры как будто гравировка, плохо видно, еле заметила:
88259
82236
24850
90830

ID: 27062

На сайте с 10.02.2005 | Сообщений: 1667 | Последнее посещение: 06.08.2023

18.10.2011 10:42

Елена_А написал 2011-10-18 10:06:10:
›› На цепочке такие надписи:

с одной стороны: КОНЬМАРБ И ЮРДАНЬ
ниже ПФОРУ( И?, Ц?)Г СИМЬИ

с другой: PLAQUE OR 14 AM
ниже KO (U?)LLMAR&JOURDAN

А на крышке с обратной стороны

12143 как будто выбиты (продавлены) их хорошо видно

еще рядом цывры как будто гравировка, плохо видно, еле заметила:
88259
82236
24850
90830

По поводу колонки чисел в голову приходит только эпизод из сэра нашего Артура Конан Дойла, где Холмс атрибутирует такие числа как ломбардные метки - то есть часы неоднократно закладывались и выкупались вновь.
Надпись "PLAQUE OR 14 AM" означает "позолота толщиной 14 (чего?)".
Хорошо различимые 12143 - возможно, номер данного конкретного экземпляра часов.
"ЮРДАНЬ" - это, конечно же, "IОРДАНЪ".
Более пока никаких мыслей.

Поправка. Фамилия Jourdan вполне может быть транслитерирована и как Юрданъ

[Отредактировано 18.10.2011 10:56]

ID: 27064

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

18.10.2011 11:08

"еще рядом цывры..."

Лена, судя по тому, как Вы пишете слово "цифры"...
Опубликуйте лучше фото. Только качественное, крупное и без бликов. Вдруг кто-нибудь чтьо-нибудь подскажет.

ID: 27066

18.10.2011 11:28

Ну зачем же придираться, с каждым бывает, опечаталась(

У меня нет хорошего фотоаппарата, есть телефон с камерой, но не думаю, что Вы что то разглядите, ибо я эти цИФры увидела только под лупой.

ID: 27067

18.10.2011 11:29

Daniel Rødulv написал 2011-10-18 10:42:43:
›› о поводу колонки чисел в голову приходит только эпизод из сэра нашего Артура Конан Дойла, где Холмс атрибутирует такие числа как ломбардные метки - то есть часы неоднократно закладывались и выкупались вновь.
Надпись "PLAQUE OR 14 AM" означает "позолота толщиной 14 (чего?)".
Хорошо различимые 12143 - возможно, номер данного конкретного экземпляра часов.
"ЮРДАНЬ" - это, конечно же, "IОРДАНЪ".
Более пока никаких мыслей.

Поправка. Фамилия Jourdan вполне может быть транслитерирована и как Юрданъ

Уже выяснили, что это фирма:

Цепочка немецкой компании "Kollmar & Jourdan AG". Существовала с небольшими перерывами с 1888 по 1977.

ID: 27068

18.10.2011 12:12

Елена_А написал 2011-10-18 11:28:33:
›› Ну зачем же придираться, с каждым бывает, опечаталась(

Елена, только не обижайтесь - есть волшебная кнопка [» отредактировать сообщение]. Это так, в порядке поворчать.

Елена_А написал 2011-10-18 11:29:25:
›› Уже выяснили, что это фирма:
Цепочка немецкой компании "Kollmar & Jourdan AG". Существовала с небольшими перерывами с 1888 по 1977.

Очень хорошо. Уместно было бы эту информацию тоже предоставить форумчанам.
По цифрам мое мнение не изменилось.

ID: 27069

Подарочек. Kollmar & Jourdan AG.

18.10.2011 12:26

Daniel Rødulv написал 2011-10-18 12:12:34:
›› Елена, только не обижайтесь - есть волшебная кнопка [» отредактировать сообщение]. Это так, в порядке поворчать. [/i]

ок, приму к сведению

Daniel Rødulv написал 2011-10-18 12:12:34:
›› ень хорошо. Уместно было бы эту информацию тоже предоставить форумчанам.
По цифрам мое мнение не изменилось.

Да вот как появилась информация с другого форума, так здесь и выложила. Кстати там тоже считают, что числа - номера закладных.

ID: 27070

19.10.2011 15:20

Как думаете, часы эти какую-нибудь ценность имеют?

ID: 27092

На сайте с 06.10.2010 | Сообщений: 36 | Последнее посещение: 28.06.2020

merlin

19.10.2011 15:38

:) Барышня убедительная просьба только незадовайте сколько стоит!Каждоя вещь имеет свою ценность.

ID: 27094

19.10.2011 16:14

Елена_А написал 2011-10-19 15:20:15:
›› Как думаете, часы эти какую-нибудь ценность имеют?

Почему я не сомневался, что этот вопрос будет задан?

ID: 27101

20.10.2011 09:25

Почему то я не сомневалась, что появятся примерно такие ответы.

Скажите как удалить тему?

ID: 27123

20.10.2011 09:27

Елена_А написал 2011-10-20 09:25:21:
›› Скажите как удалить тему?

Попросить модератора. Только вряд ли тема удалена будет. Да и зачем?

ID: 27124

20.10.2011 09:34

Daniel Rødulv написал 2011-10-20 09:27:59:
›› просить модератора. Только вряд ли тема удалена будет. Да и зачем?

А зачем ей висеть, я все примерно поняла, тема уже не актуальна...

ID: 27125

20.10.2011 09:53

Елена_А написал 2011-10-20 09:34:16:
›› А зачем ей висеть...

Для того, чтобы интересующийся схожей проблемой человек нашел нужную ему информацию.

Елена_А написал 2011-10-20 09:34:16:
›› ...тема уже не актуальна...

Можно попросить модератора закрыть тему - запретить ее дальнейшее развитие.

[Отредактировано 20.10.2011 09:55]

ID: 27126

На сайте с 20.05.2010 | Сообщений: 131 | Последнее посещение: 24.01.2013

Serge Bourchier

29.10.2011 23:34

А кто-нибудь знает, где этот собор?

ID: 27353

999.jpg

Sever

30.10.2011 00:16

Brugge[deelgemeente], Kathedraal Sint-Salvator

Подробнее здесь внизу страницы.

ID: 27354

Serge Bourchier

30.10.2011 08:17

Спасибо) В Брюгге значит))

ID: 27358

Sever

30.10.2011 09:44

Да, я так и написал )

ID: 27359

Вот оно

Serge Bourchier

30.10.2011 09:58

Благодарю) Разыскал уже) Человек один очень заинтересовался..Просил узнать)

ID: 27360

baturdem

24.11.2011 00:22

Сайт переехал:
dema.com.ua/

ID: 27601

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

24.11.2011 09:55

Что-то сложновато у вас по алфавитной линеечке гулять. Можно зайти из всего списка стран, выпадающего на каждую букву, только на первую страну. А дальше списочек самоустраняется.

ID: 27602

baturdem

24.11.2011 13:26

:o
Впервые об этом слышу (точнее год назад такое было, сейчас никто не жаловался, вроде проблема была решена)...
подскажите, пожалуйста, свой браузер, ОС и разрешение экрана (если не сложно)

ID: 27603

На сайте с 24.07.2008 | Сообщений: 281 | Последнее посещение: 07.01.2025

fire1985

24.11.2011 15:42

из алфавитной линейки можно зайти в любую страну но вот на той странице этого алфавитного списка уже нет.
-надо жать назад или на "головну сторінку" чтобы выйти снова на алфавитную линейку.
удобнее было бы чтобы эта лфавитный список присутствовал на каждой странице, чтобы с конкретной страны можно было сразу попасть на другую страну минуя главную страницу.

Опера 11, ИЕ8, Firefox 7.

ID: 27605

24.11.2011 16:08

IE6.0.290.5512.xpsp_sp3_gdr.101209-1647 (не смейтесь, по работе нужен) - списки под буквами не открываются вообще.
Chrome 15.0.874.121 m - все работает корректно.
WinXP SP3
1280x1024

ID: 27607

baturdem

24.11.2011 23:51

Спасибо, учту.

ID: 27617

28.11.2011 00:47

Об Ордене Марии Вифлеемской

Уважаемые Эксперты? На просторах Интернета встретился мне вот такой сайт.
orbet.org/orbet03.htm
И все было бы ничего, если бы не участие г-на Комаровского. По вашему мнению, очередной лохотрон? Или имеет место быть?
С уважением, Izya

[Отредактировано 28.11.2011 00:58]

ID: 27636

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

28.11.2011 02:13

"...очередной лохотрон? Или имеет место быть?.."

Дорогой Изя, какое ж "или"?
Лохотроны имеют место быть и без всяких "или".
Небо равно благосклонно к цветам и зла, и добра (что-то подобное писал Довлатов).
Вас что именно интересует?

[Отредактировано 28.11.2011 02:14]

ID: 27637

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

28.11.2011 08:52

Ефим Анатольевич, как это не покажется странным, демонстрирует на фотографии юбилейный набор знаков РГК-ВГО - разные степени знака "Золотой пчелы". Это внутренние награды общественной организации. У меня самого такая коробочка имеется.
Это как-то снижает серьезность всей ситуации.

ID: 27638

28.11.2011 08:58

Любопытно, вроде, как для неспециалиста в династических правах, судя по приведенным на сайте материалам, - династический орден. А люди, типа фимы, не вызывают доверие и подрывают доверие ко всему, к чему бы они не притрагивались. Вот и возник вопрос - Комаровский ли пролез в этот Орден, или это "орден" для таких как он.

ID: 27639

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

28.11.2011 09:14

Ефим Анатольевич очень активный человек. Думаю, появление самого этого сайта без его участия не обошлось. Хотя со свечкой не стоял. А орден, наверное, существует и сам по себе. И его награды тоже.
Хотя на страничке про самого Е.А., по-моему, есть уже неточность. Если мне не изменяет память, в геральдической службе ВС он уже не состоит. Но память может меня и подвести.

ID: 27640

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

28.11.2011 09:48

Дорогой Изя, вот хозяин этого орденского сайта:
www.gen-volga.ru/ast/p-ast-m.htm
www.nic.ru/whois/?domain=orbet.org

Вот, как они сообщают, их армянский представитель (с каких щей он именует себя генералом и великим князем - не знаю):
yandex.ru/yandsearch?text=%D0%93%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BA+%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%9F%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8F%D0%BD&lr=2

А вот - сами видите что и кто:
www.vrgo.ru/gallery/main.php?g2_itemId=363

И задайте себе вопрос, почему самая обширная статья об ордене в Википедии - на русском, а все прочие национальные википедии сообщают о роспуске этого ордена еще в 1460-х - и больше ничего.

Выводы сделайте сами.

[Отредактировано 28.11.2011 09:52]

ID: 27641

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ

28.11.2011 10:08

Потрясающий фоторепортаж из Вечного города. И это все о НЁМ.
Знай "наших".

ID: 27642

29.11.2011 17:38

Разнообразных орденов в Италии большое множество, там это обычное дело. Говоря сегодняшним языком, общественные организации. То, что у них существуют награды, плащи, протоколы и т.д. вполне традиционно для Италии. Их статус крайне разнооборазен, обычно солидность их меряется под чьим патронатом оные находятся, и на сколько значительные лица их члены.

Обзывать лохотронами таковое не нужно. Некоторые пьют пиво компаниями в бане, другие проводят плащевые ритуалы. Каждый выбирает себе по интересу.

ID: 27667

29.11.2011 17:41

митя иванов написал 2011-11-28 09:48:24:
с каких щей он именует себя генералом и великим князем - не знаю)

О генерале не знаю. "Великий князь" — это у них звание главы организации в уставе. Некоторые мои пробы указать, что это странно воспринимается в Европе, не нашли отклика.

ID: 27668

29.11.2011 22:21

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2011-11-29 17:41:49:
›› Некоторые мои пробы указать, что это странно воспринимается в Европе, не нашли отклика.

А не смогли бы поподробнее? С уважением, Izya

ID: 27671

29.11.2011 22:27

izya написал 2011-11-29 22:21:53:
›› не смогли бы поподробнее? С уважением, Izya

Я говорил о рододословной и титуловании, хотя бы с 18-19 вв., когда документировались активно таковое для доказательств благородного происхождения. Мне было сказано, какой 18 век, для армян это вчера, в 5 и 10 веке было так. Дальнейший диалог потерял смысл.

ID: 27672

29.11.2011 23:40

Всем спасибо за ответы. Иноязычные Википедии убедили, а контрольным выстрелом стало интервью с "великим князем", в котором Мюрат родился в Карабахе. Еще вкусно то, что это интервью прочитал на сайте "принца Лузиньяна", РАЗУМЕЕТСЯ, основателя "рыцарского ордена". Ох, если при поддержке российских братьев наши двоюродные братья сбросят нас в море, приеду в Россию, поменяю любимую хирургию на психиатрию - вот где деньги делать в современной России можно

ID: 27673

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

30.11.2011 01:20

"...наши двоюродные братья сбросят нас в море..."

Ни-ни! Иран будет свободным, Изя. Еще при моей жизни:)

ID: 27674

01.12.2011 16:06

Уважаемый Митя! Вы не представляете, насколько я мечтаю видеть свободной Россию...

ID: 27677

Sever

01.12.2011 20:03

...Иран будет свободным...

...я мечтаю видеть свободной Россию...

Господа, как же вы несвободны от собственных политических терзаний!
Давайте уж – о геральдике.

ID: 27678

Сергей Поляков

22.12.2011 07:33

Помогите определить правильность составления герба

foto.mail.ru/mail/cth1223/_myphoto/38.html
Помогите определить значение каждого из символов и если можно оставте пожалуйста ссылки на сайты где можно прочесть значение символов в геральдике

[Отредактировано 22.12.2011 07:34]

ID: 27839

22.12.2011 09:20

А скажите, Сергей, Вы специально выложили изображение на ресурс, требующий авторизации, да еще и разместили в приватном альбоме? На какую тогда помощь Вы вообще рассчитываете?

Фото @ Mail.Ru: ваш цифровой фотоархив | красивые фото девушек и мужчин | фото сайт:
›› Предупреждение
Данный альбом не предназначен для публичного просмотра.
Вы можете написать пользователю и попросить его дать вам доступ к альбому.
Вернуться

Кроме того, на этом форуме неоднократно говорилось: "герб - не сонник".
Но Вы ведь форум не читали, верно?

ID: 27840

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ

16.01.2012 10:27

Забавно (про имперские ордена)

www.flickr.com/photos/fawbs/433643769/in/set-72157612980701734/

На фото 1940-х годов - парадный портрет Сэмюэля Хоара, виконта Темплвуда, британского разведчика и государственного деятеля. Два нижних креста, подвешенных на шейных лентах - русские императорские ордена Св. Анны и Св. Станислава. В момент фотографирования он не то посол в Испании, не то уже в отставке.
Это я к тому, что как-то не задумывался прежде: ведь за границей были сотни и тысячи награжденных русскими имперскими знаками отличия. Уже и Вторая мировая заканчивается, Российская империя давным-давно мертва, однако вот ведь - продолжает "жить" за границей не только в лице всеми позабытых великих князей-изгнанников, но и в своих знаках, вполне официально носимых кавалерами-иностранцами.

ID: 28095