Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Михаил Константинович, а у Вас гербы не просто мастерские, но и визуально красивые, оттого и воруют, паршивцы, плохое кому надо.
Там, кстати и Александр Константинович с Вами соседствует, да и панасенковские также к Вашим за компанию присутствуют.
А чья это фирмочка такая шустрая?

...А чья это фирмочка такая шустрая?

Бог весть, сам впервые вижу. Коллега "навел".
Грустно, что даже в ворованные шаблоны они не смогли ничего всунуть кроме примитивных монограмм. И это пышно именуется "наши работы".
Эх, работнички...
Кроме того отъявленно врут, что герб может быть подарком "как друзьям, так и начальникам".
Ну, друзья-то может и простят, когда откроется, а может и в морду плюнут. А вот начальники точно не помилуют.
Подводят народ под "вышку".

Ну как же, господа!
У них в панели навигации (слева) честно написано (две разные ссылки):

Альбомы

---

• Наши работы
• Гербы

То есть они совершенно отчетливо осознают, что их работы с гербами на имеют ничего общего.
Впрочем, по-моему, я это где-то уже писал. déjà vu?
PS. Нет, не déjà vu: RE: RE: RE: RE: RE: RE: найди пицот отличиев
;)
PPS. Если, находясь на некоей статической веб-странице, ввести в адресную строку "j a v a s c r i p t : a l e r t ( d o c u m e n t . l a s t M o d i f i e d)" (естественно, без пробелов), можно получить дату последнего обновления этой самой страницы. Для всех проверенных мною страниц этого сайта получаем 11/03/2010 - 11 марта. То есть с тех пор сайт не менялся. Совершенно статичная галерея великолепных работ из ОГ без упоминания оного.

...У них ...честно написано ...

Дорогой друг! При всем при том для посетителя создается (и никак создателями сайта не отрицается) полная иллюзия того, что эти господа имеют некое непосредственное отношение ко всему на их сайте представленному. Тем более, что как минимум два наших реальных герба из раздела "Гербы" самым прямым образом задействованы в иллюстрациях к разделу "Наши работы". Там же и тем же способом использованы и работы С. Панасенко.
В рекламе это называется "сходство до степени смешения", что, мягко говоря, не приветствуется законом.

Михаил Константинович, я же их ни в коем случае не оправдываю.
Я просто показал, что полгода назад мы этому "проекту" косточки уже перемывали. Результат абсолютно нулевой.
Какие варианты? Подставной клиент? Кто этим займется?

Да никто ими заниматься не станет. Честь больно велика, да и времени ни у кого на это нет.
У меня это просто "дежавю" какое-то случилось.
Я про них, честно говоря, тогда же и забыл.
Ладно. Проехали.

Anich:
А чья это фирмочка такая шустрая?

Николай, так и ваша фирмА старается не отставать от этой в деле "сертификаций-регистраций".

блин.. моих работ нет(((.. не дорос..

Не огорчайся, Максим Олегович!
Мародеров и на твою долю еще хватит.
Эти просто не успели до твоего выхода "в свет".
У них этот свет уже кончился.

Михаил Шелковенко написал 2012-02-07 00:30:42:
›› Не огорчайся, Максим Олегович!
Мародеров и на твою долю еще хватит.

Пока живу надеюсь, Михаил Константинович!)))
своего рода признание.. не всех плагиатят!))

Михаил Шелковенко написал 2012-02-07 00:30:42:
›› Не огорчайся, Максим Олегович!
Мародеров и на твою долю еще хватит.
Эти просто не успели до твоего выхода "в свет".
У них этот свет уже кончился.

Если бы знал, кто скрывается под псевдонимом "Ульзана", ответил бы так же.

---

М-да... Двусмысленно получилось.
Имелось в виду - теперь знаю и полностью присоединяюсь.

Сергей Иваныч, оно мне надо?
Я здесь в гостях, поэтому не надо провокаций, чтите и уважайте, как и я, обычаи этого дома.
Вы наверное не поняли предмета этой темы - у Михаила Константиновича и иже с ним Сергея Петровича украли шаблоны известных их работ гербов, выдают их за свои и продают.
Это очень плохо, ой как плохо.
А поскольку я поклонник уважаемого мною Михаила Константиновича, то счел необходимым для себя выразить свое отношение к такому вот воровству. К тому же тайно мечтаю у него герб себе заказать, но, увы, не по карману шедевры Мастера. Другой мастер, правда, подарил мне так, бесплатно, но подарок настолько был обставлен условиями, что и не рад.
А Вы тут о своем, наболевшем.
Да, да, виноват, вон и в Зап. Европе морозы сибирские, тоже виноват.
Приходите ко мне, там и поговорим, ведь Вы знаете, что я очень либеральный модератор, там Вас точно как минимум очередную пятилетку не забаню, невзирая ни на что.
А здесь то зачем эфир засорять.

А меня? :)

Надо же, там и моего герба рисунок "бродит":

gerbmaker.my1.ru/photo/2-0-123

Так а что удивляться, они же туда всю "открывашку" по состоянию как минимум на 11/03/2010 передрали.
Сегодня отправил запрос администраторам uCoz (они это чудо хостят) о нарушении пп. 3.16.1, 3.16.2 «Условий использования сервисов» — подождем-посмотрим...

Daniel Rødulv написал 2012-02-07 09:10:37:
›› ли бы знал, кто скрывается ...

а я думал, все, кому надо, в курсе))
будем знакомы!))

Daniel Rødulv написал 2012-02-09 14:56:36:
›› Сегодня отправил запрос администраторам uCoz..

Очччень интересно, что они ответят!
Держите в курсе, Даниил

Best написал 2012-02-09 12:56:25:
›› Надо же, там и моего герба рисунок "бродит":

gerbmaker.my1.ru/photo/2-0-123

А моего нет, моего нет? Я что-то не могу посмотреть... ???

Припозднились, батенька!
Даниил уже проанализировал и выяснил, что туда попало то, что появилось на сайте до 11/03/2010.
А у Вас - 06/07/2010.
Вот и вся разгадка

Михаил Шелковенко написал 2012-02-09 20:19:07:
›› Припозднились, батенька!
Даниил уже проанализировал и выяснил, что туда попало то, что появилось на сайте до 11/03/2010.
А у Вас - 06/07/2010.
Вот и вся разгадка

Это обнадёживает, но я всегда люблю сам удостовериться, а тут не получилось)

Ульзана написал 2012-02-09 19:07:20:
›› Держите в курсе, Даниил

Уважаемые господа! Други!
Я подбирал соответствие гербам на сайте gerbmaker.my1.ru.
Все, что было в «Открытом гербовнике», я просмотрел.
Остались несколько гербов.
Часть из них – похоже, работы С.Панасенко.
Один – точно Д.Иванова, но он был оставлен армигером – помните эту историю?
Два, по моему скромному мнению, стилистикой напоминают М.Медведева.
Таблицу неопознанных гербов можно посмотреть: raudulv.ru/plagiat/1.html.
Если есть возможность – хотелось бы найти соответствие и для них.
В оптимальном варианте – ссылку на web-страницу, где можно увидеть это изображение.
Прошу помощи.

Вроде так:
2, 4, 32, 37, 40, 43-46, 53-55, 59-65, 67, 69, 70-81 - С. Панасенко, все на сайте goldarms.ru
16 (Малколм Хау), 17 (Залуские), 29 (Бассенхаймы), остальные опознаны точно - М.Ю. Медведев (все есть в разделе гер. художество)
31, 34 (Заводоуковск) - (если не ошибаюсь) - М.К. Шелковенко , найти можно там же
41 (Демидовы), 42 - А. Фадеев(!) в ОГ 13 часть

Дв, Заводоуковск - МК по рисунку Грифа.

Про всех совершенно верно.
Работы Панасенко с его сайта goldarms.narod.ru/family.htm

Спасибо!
Остались неатрибутированными и "неоссыленными" пять гербов: raudulv.ru/plagiat/2.html. Хотелось бы отыскать и их тоже.

Валерий Долженко написал 2012-02-12 16:55:23:
›› 42 - А. Фадеев(!) в ОГ 13 часть

Что-то я Фадеева в ОГ не нашел :(
И №54 (gerbmaker.my1.ru/_ph/2/2/320041490.jpg) я у Панасенко найти не смог...

Daniel Rødulv написал 2012-02-12 22:59:26:
...Что-то я Фадеева в ОГ не нашел :( ...

Имеется в виду, конечно, автор - художник Гербового отделения Департамента Герольдии Правительствующего Сената - Александр Александрович Фадеев.
А принадлежит герб, похоже, роду князей Голицыных графов Остерман (ОГ, ч. 12, с. 8): gerbovnik.ru/arms/1969.html
См. князья Голицыны: gerbovnik.ru/arms/2.html
и графы Остерманы: gerbovnik.ru/arms/163.html

Sever написал 2012-02-12 23:32:08:
›› Имеется в виду, конечно, автор - художник Гербового отделения Департамента Герольдии Правительствующего Сената - Александр Александрович Фадеев.

М-дя... Учите, как говорится, матчасть... Посыпаю голову пеплом.
Весь день сегодня в переброске ссылок со страницы на страницу, уже соображалка отключается...

№24: sovet.geraldika.ru/article/17677

№31: sovet.geraldika.ru/article/16051

Спасибо!
По поводу №39: Я вижу, что это Строгановы, но вот ссылку никак не найду...

№39: sovet.geraldika.ru/article/16686

см. выше добавлена ссылка на №31.

№54: goldarms.narod.ru/slavonia.htm

Ну вот, собственно, остались:
№ 42: неизвестно откуда взятое изображение (предположительно) герба князей Голицыных графов Остерман из ОГ-XII-8
№ 59: серебряная перевязь в червленом поле (на странице goldarms.narod.ru/slavonia.htm - червленая перевязь в серебряном поле).
Ожидаем продолжения переписки с uCoz. Будут новости - сообщу.

Daniel Rødulv написал 2012-02-13 09:38:57:
...№ 59: серебряная перевязь в червленом поле (на странице goldarms.narod.ru/slavonia.htm - червленая перевязь в серебряном поле)...

А как Вы думаете, откуда вот эта картинка:

Sever написал 2012-02-13 12:24:31:
›› А как Вы думаете, откуда вот эта картинка:

Не знаю, но для оценки ситуации администрация uCoz просит ссылки на изображения на сайте-плагиаторе и ссылки на соответствующие изображения на сайте-первоисточнике.
Пока накропал вот такую сводку: raudulv.ru/plagiat/gerbmaker.my1.ru.htm

Уважаемый Даниил Александрович, герб в моём предыдущем посте сделан мною же за 30 секунд, что никак не отменяет изначальное авторство г-на Панасенко. Первоначально этот герб выглядел именно так, как на сайте г-на Панасенко. Для того, чтобы подтвердить факт плагиата, достаточно предоставить авторское изображение, а не точный адрес его "заимствования" (тем более уже изменённого варианта). Например, гербы М.К.Шелковенко можно взять и отсюда: www.heraldikasrbija.com/galerija/main.php?g2_itemId=650.

Я-то это понимаю, но я, к сожалению, не администрация uCoz...
И еще я понимаю (то есть вижу на примере остальных гербов), что владелец ресурса gerbmaker.my1.ru никаких изменений в изображения не вносит, только рамочки пририсовывает. Значит, где-то он взял именно этот вариант.

Что, товарищи? Поздравим себя? Первый раунд за нами!
Смотрим все: gerbmaker.my1.ru.
We did it!

---

Мы не волкú — мы санuтары леса!

Я пропустил самое интересное? :(

А у меня сохранились скриншоты фотоальбома и ссылки на работы-первоисточники ;)
И еще — заказал себе, надеюсь — скоро пришлют — «Родовые гербы России» И. В. Борисова (Ильина)

Daniel Rødulv написал 2012-02-14 16:36:09:
›› Что, товарищи? Поздравим себя? Первый раунд за нами!
Смотрим все: gerbmaker.my1.ru.
We did it!

Вот это да!)) В самом деле, есть с чем поздравить!))
Спасибо, Даниил!

В нашем деле - полезнейший прецедент.

Сделаем UP старой теме...
Еще немного из Petit armorial equestre de la Toison d`or.
Некоторые повторяются, некоторые уже были, но тут вроде качество немного получше...

Есть еще такие (см. аттач) Нужны?

Еще немного перерисовок (в стиле предыдущего поста) из гербовника depositfiles.com/files/8kash6obt
+ один персонаж. Уж не знаю, был ли он кавалером ордена или нет.. :)

Кельтские, скандинавских и прочие языческие мотивы и символы.

Просто случайно (почти случайно) зацепился в интернете и стало интересно, а как обстоит дело в геральдике с употреблением и блазонированием языческой символики? Простые руны еще ладно - у них конкретные названия есть, но как быть со сложными произвольно-составными рунами, как их описывать, если такое вообще допускается?

То же самое по орнаментальным узорам. Ну ладно, простые "узлы" типа того же валькнута или трилистера имеют собственное название, но как быть с более сложными? Или такое просто не допускается на гербах?

Просветите, пожалуйста! :)

Руны и орнаменты - отдельно, а геральдика - отдельно.
Это почти не пересекающиеся знаковые системы.
Хотя отдельные моменты совпадения есть. В частности, в польских гербах.
Там некоторые руноподобные знаки стали клановыми символами (знаменами), а уже позже были включены в клановые гербы. Но описываются они в геральдических терминах.
Как правило, в герб вносятся такие символы, которые можно описать в геральдических терминах. Попробуйте так описать руны или орнаменты. Удается редко.
К тому же руна - это графическое обозначение отвлеченного символа, поскольку она по происхождению - элемент древней письменности. Такими же знаками сегодня являются буквы или цифры. А их помещение в гербах обычно не допускается (есть редкие примеры исключений). Но принцип существует.
Больше в нашей геральдике повезло тамгам. Они и изначально носили смысл родовых знаков, что сближает их по значению с гербами. Поэтому в гербы некоторых тюркских или монгольских родов они попали еще в Российской империи. А сегодня тамги употребляются в гербах муниципальных образований Башкортостана. Но прежде, чем допустить такое употребление, в Башкортостане по рекомендации Геральдического совета был издан нормативный документ соответствующего гер.совета при Президенте Башкортостана, дающий описание и начертание всех исторических родовых знаков-тамг, имевших место в Башкирии. То есть они были введены в правовое поле. А уже после этого стало возможно использовать их в муниципальной символике.

Вот такое симпатичное творчество.

Вот такое симпатичное творчество:)



jean-claude.colrat.pagesperso-orange.fr/cimiers.htm

Гера́льдика ) — специальная историческая дисциплина, занимающаяся изучением гербов, а также традиция и практика их использования. Является частью эмблематики — группы взаимосвязанных дисциплин, изучающих эмблемы. Отличие гербов от других эмблем заключается в том, что их строение, употребление и правовой статус соответствуют особым, исторически сложившимся правилам. Геральдика точно определяет, что и как может быть нанесено на государственный герб, фамильный герб и так далее, объясняет значение тех или иных фигур. Корни геральдики уходят в Средневековье, когда и был разработан специальный геральдический язык.

chydesa-planeti.ru/

Интересное сообщение. :)

Ага, значит главные критерии допустимости - юридически закрепленная возможность такого использования с определением и перечислением дозволенного, а также принципиальная возможность описать некую кракозябру геральдическими терминами. Теперь все ясно, спасибо! :)

Passerby написал 2012-03-09 16:17:16:
›› возможность описать некую кракозябру геральдическими терминами.

это единственный критерий , а юридически закрепленная возможность может и противоречить геральдическим принципам