Геральдика: общие вопросы и геральдические правила

Виргиниюс Мисюнас написал 2012-12-19 15:17:05:
›› Для горизонтального вывешивания чаще всего делают флаги равной высоты, но разной длины. Для вертикального вывешивания - наоборот.

Да, пожалуй, это оптимальное решение. Беру на заметку. Пока только приучил своих к правильному порядку вывешивания флагов. Теперь займёмся размерами

Еще один важный момент - положение герба или символа на вертикально вывешенном флаге. Одни страны его поворачивают, другие считают это оскорблением.
Хорошая сводка - в таблице внизу странички www.crwflags.com/fotw/flags/xf-vert.html

Растения в геральдике

Используется ли в геральдике цветок стрелиция, которая является цветком сильных, успешный людей?
"Всего можно добиться" (Everything is Obtained). Если можно, то с рисунком.

Я думаю вполне можно использовать. Это я как не специалист говорю ;)

В гербах, Валерия, допустимы все и любые растения.
Стрелиция не "является цветком сильных и успешных людей".

Помогите расшифровать герб

Люди добрые, помогите расшифровать герб. Выглядит он следующим образом: Красный щит с золотой (желтой) окантовкой, в центре расположен вертикально стоящий (рукоятью вверх) меч, который снизу вверх обвивает змея, голова змеи повернута влево. Цвет меча и змеи, такие же как окантовка щита желтые (золотые).

Помогите найти информацию про этот герб, как он расшифровывается, может ссылки какие ни будь есть про него, очень надо!

Пытался сам найти в интернете, но мои поиски не увенчались успехом. Заранее благодарен!

митя иванов написал 2013-01-11 18:37:04:
›› В гербах, Валерия, допустимы все и любые растения.

Да кстати , у меня не раз возникал вопрос на этот счёт - как быть с блазонированием в особо "тяжких" случаях Ссылаться (по аналогии с башкортостанскими тамгами ) на ботанический справочник ? :-P

а что в стрелиции чрезвычайно тяжкого? :)

митя иванов написал 2013-01-11 19:40:29:
›› а что в стрелиции чрезвычайно тяжкого? :)

Ну в данном случае наверное вполне возможно :)











Пожалуй характерные косички смотрелись бы вполне стильно ›

Джинджер, тут снова вас спрашивают!))))))))))

Вы бы лучше, чем описывать герб своими словами (весьма неточными), показали его изображение.
Это во-первых.
А во-вторых, никакой однозначной "расшифровки" герба нет и быть не может.
Могут быть некие мотивы для помещения в щит тех или иных фигур, но для одних и тех же фигур при этом могут быть весьма разные толкования. Все зависит от контекста. Вот и предъявите его народу в виде изображения.
Может что и "нарисуется" по поводу содержания символики герба.

Валерия, приведённая Вами английская фраза переводится не так. Она довольно близка к фразе из знаменитого анекдота:
- Мужик, у тебя всё было!!! ;)

Цитата,к сожалению,переведена не мной :)

Помогите определить чей герб

Помогите! Чей это герб

Помочь тут нечем.
Это не герб, а обычное декоративное украшение.
Успокойтесь.

Спасибо.

"На родовом гербе Романовых нет ни одного русского символа. Почему?"

Вот такой вот вопросец ;)

www.echo.msk.ru/blog/ym4/998036-echo/

Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят.
Но это не отменяет того, что природа этих вопросов так и останется дурацкой.

А где можно найти историю герба Романовых? В смысле, написанную не дураками?
Если бы в интернете - это вообще здорово :)

Паласиос же давно написал: sovet.geraldika.ru/article/4753

Маленькая заметочка к этой занимательной статье - фамилия наместника Лифляндии не Ходасевич (одмяна герба Прус), а Ходкевич, граф Ян Иеронимович Ходкевич. И сына его звали Ян Кароль Ходкевич.
Именно у Ходкевичей в одмяне герба Косцеша присутствовал (и присутствует) грифон с мечом.

Надо бы внести уточненьице!..

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-01-27 00:12:51:
›› Маленькая заметочка к этой занимательной статье - фамилия наместника Лифляндии не Ходасевич (одмяна герба Прус), а Ходкевич, граф Ян Иеронимович Ходкевич.

У Паласиоса был, конечно, Ходкевич. Это опечатка, вылезшая в перенаборе.

В статье еще и ЗахарьЕВЫ-Юрьевы...
Всех поправил.

А нет ли у кого в шаговой доступности Гербовед, №11 (23), 1997 г., с. 16-20 (Бойко Д.А. О проекте большого государственного герба Российской ФедерацииИмперии)?

Только в двухшаговой - завтра

www.trekearth.com/gallery/Middle_East/Iran/photo678131.htm

www.flickr.com/photos/shirineshat/2560260994

Ага, Акбар (автор этого фото) сказал, что когда фотографировал вещь, не смог сделать фронтальный кадр (чтоб видно было, что в щите). Ну ничего.

О чё встрел

Маленкий "подарочек" коллеге Ульзане.
На одном бронзолитейном сайте рядышком с двоеглавым орлом и его одноглавый есть среди примеров.
Того, как надо делать.

Там в коментарии ещё - "Этот Лев с Солнцем больше напоминает старые статуи у ворот Национального собрания Ирана до революции 1979 года. Эти статуи были удалены после революции, но они, как говорят, возвратятся на их прежнее место в ближайшем будущем."

Ух ты!))
Спасибо, Михаил Константинович!
Ссылочкой не поделитесь?

Немножко напоминает... Только у припарламентских львов не было щитов: они опирались на шары. Никаких признаков того, что этих львов вернут, не было и нет. Не знаю ни одного случая, чтобы лев с солнцем вернулся ну хоть куда-нибудь при нынешнем режиме. Придется дожить до его краха.
Кстати, припарламентские львы функционально были фонарями: на их спинах на места солнц были вмонтированы белые матовые шары-плафоны (см. фото).
Вообще, за три четверти века (от строительства здания больше ста лет назад до революции 1979 года) вход в парламентский двор трижды перестраивался - и всякий раз украшался новой геральдической(!) композицией, которая сооружалась из львов-меченош. Первое здание парламента было разрушено обстрелом русской артиллерией и под русское "Пли!" по заказу шахиншаха Мохаммеда-Али в 1908 году (он пытался подавлять конституционное движение такими способами. В итоге ему пришлось спасаться бегством в Россию же).

митя иванов написал 2013-01-29 04:01:26:
›› Немножко напоминает... Только у припарламентских львов не было щитов: они опирались на шары.

Почему-то думал что они непосредственно по сторонам от входных дверей - например на лестничном парапете

а оказалось - ворота украшали.

Никаких признаков того, что этих львов вернут, не было и нет. Не знаю ни одного случая, чтобы лев с солнцем вернулся ну хоть куда-нибудь при нынешнем режиме. Придется дожить до его краха.

Мне кажется что там с надеждой написано - типа не долго осталось ждать краха режима, а значит и львов вернут с завтра на послезавтра ... и чего действительно тянуть

Кстати, припарламентские львы функционально были фонарями: на их спинах на места солнц были вмонтированы белые матовые шары-плафоны (см. фото).

Интересно :)

Отчего же нет?
nikaluks.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=12

j

митя иванов написал 2010-12-21 20:36:08:
›› "...зачем, почему, для чего или для кого так необходимо (если только не для собственного развлечения - "зарядки для мозга") выдумывать к уже созданному и реально существующему "продукту" его словесную "формулу"..."

Вопрос, зачем нужен блазон, на самом деле скрывает более простой вопрос: зачем нужны разные дизайны герба.
Отвечаю: чтобы жизнь была интереснее, Саша.
Например, чтобы можно было делать неодноликие, т.е. небезликие монетки, наградки, почетные грамотки, марки, праздничные штучки (плакаты, растяжки, открытки, приглашения) и прочие мелочи, из которых, собственно, и состоит жизнь.
А еще это нужно самомУ владельцу герба - будь он государство или человек - чтобы выглядеть интересно и симпатично, а не дохлой мумией, высохшей вскоре после появления на свет. О том, что всякий знак без редизайна быстро остое... - пардон - опостылевает людям, известно всякому, кто знаком с миром знаков. В отличие от коммерческого знака герб создается раз и навсегда - и наличие блазона в качестве эталона задает гербу запас многовековой прочности, гарантируя его от осточертевания.
А еще блазон помогает сохранению герба от неискажений. Тиражировать картинки люди давно научились, однако это не стало гарантией неизменности воспроизведения, например, для того же иранского герба Пехлеви: они ведь тиражировали-то одну и ту же картинку (известен один-единственный дизайн этого герба за все двадцать лет его официального бытования), однако если "погуглить", то вылезет такое разнообразие противоречивых расцветок, что понимаешь: никакая "образцовая" картинка эталоном гербу службу сослужить не в состоянии.

"...для кого так необходимо..."
Для людей так необходимо, Саша, для людей. Им это так же (и затем же) необходимо, как надевать новую одежду, отращивать косы и сбривать усы, делать новые прически, красить ногти, рты и глаза, чистить зубы и т.д. Т.е. тушка-то - она, родимая, все та же, а всякий раз выглядит по-новому, более или менее увлекательнее, чем прежде.
И поскольку я потратил время на изложение самоочевидных вещей, я не могу не признать, что вопрос о том, для чего нужен блазон - это дурацкий вопрос. Вопрос, сформулированный человеком, который мог бы и сам на него себе ответить, если бы не был ленив на думанье.

"И до сих пор я так никем не переубежден..."
Да потому что это нафиг никому не надо.
"Нет, Вы меня переубедите!" - да до свидания.
Заняться, что ли, нам нечем :)

_______________________________________________________________________


Щит восточного типа – круглый, четверочастный.

В центре щита – малый (сердцевой) щиток с гербом династии Пехлеви: гора Демавенд, из-за которой восходит Солнце. Демавенд находится на территории провинции Мазендеран Ирана и является самой высокой точкой страны (5,610 м над уровнем моря). С Демавендом связано много персидских легенд. Некоторые из магов утверждают, что в этой горе был заключен Биварасб (один из злых духов в зороастрийской религии; в персидской мифологии изображается как чудовище с двумя змеями, растущими из плеч) и что дым, постоянно поднимающийся с ее вершины – это его дыхание.

Первая четверть: «Лев и Солнце» (перс. شیر و خرشید‎ (shir o khorshid) – в лазоревом поле идущий Лев, несущий на спине золотое Солнце и держащий в правой лапе серебряный меч.

Вторая четверть: в пурпурном поле – Фаравахар. Это разновидность крылатого диска, выступающая как главный символ зороастризма. Изображает Фраваши, подобие ангела-хранителя в авраамических религиях. Изначально представлял собой «окрыленное солнце» (символ власти и божественного происхождения), к которому позже был добавлен человеческий образ. В современном зороастризме Фаравахар осмысливается как проводник человеческой души на ее жизненном пути к единению с Ахура-Мазда. Фаравахар был принят персидской династией Ахеменидов (648–330 гг. до Р.Х.) у вавилонян как символ Верховного Бога – Ахура-Мазда. Таким образом, в гербе Пехлеви Фаравахар символизирует эпоху Ахеменидов. В верхнем, геральдически правом углу этой четверти Фаравахар сопровожден эмблемой солнца.

Третья четверть: в зеленом (выглядит как коричневое), окаймленном золотом, поле Зульфикар (по-арабски означает «бороздчатый, с волнистыми разводами») – легендарный меч с раздвоенным на конце лезвием. Принадлежал пророку Мухаммеду, от которого он перешел к четвертому Халифу и первому шиитскому имаму Али ибн Абу Талибу. В легендах Зульфикар часто наделяется магической силой и волшебными свойствами. Согласно среднеазиатским народным легендам, когда Али не воевал, он оставлял Зульфикар висеть в воздухе, просто подбрасывая его, а в нужную минуту меч чудесным способом оказывался у него в руке. Считалось, что волшебный Зульфикар защищает границы мусульманского мира от врагов.

Меч символизирует арабо-мусульманское завоевание Ирана и исламскую (шиитскую) историю государственности Ирана (651 г. – по сей день). Вверху Зульфикар сопровождается золотой пятилучевой звездой.

Четвертая четверть: в лазоревом поле Симург (Сенмурв у персов) – мифический крылатый пес, тело которого покрыто рыбьей чешуей, а хвост павлиний. Символизирует эпоху двух династий – Парфянских Царей Аршакидов (250 г. до Р.Х. – 224 г. от Р.Х.) и Персидских Царей Сасанидов (224–651 гг.). В гербе Симург символизирует господство над тремя стихиями – землей, водой и воздухом. В старых легендах – вещая птица справедливости и счастья, но в некоторых мифах он является сторожем, восседающем на горе, которая отделяет потусторонний мир. В зороастрийских текстах говорится, что Симург сидит под Мировым Древом, на котором произрастают все семена мира, и взмахами крыльев рассыпает эти семена, которые дождь и ветер разносит по всему свету; в более поздних легендах Древо и Симург отождествляются.

Щитодержатели – обернувшиеся золотые львы с серебряными когтями и червлеными пастями и языками, держащие серебряные с золотыми рукоятями восточные мечи. Львы стоят на золотом орнаментальном подножии.

Щит дополнен цепью ордена Пехлеви. На лазоревой девизной ленте под щитом, имеющей завершения в виде золотой бахромы – девиз на персидском языке «مرا داد فرمود و خود داور است»‎, в латинской транскрипции Mara dad farmud o Khod Davar ast, в переводе на русский – «Мне велел быть справедливым, и Сам является Судьей».

Щит венчает корона Пехлеви, созданная в 1924-1926 гг. по образу и подобию корон Сасанидов, специально для церемонии коронации Резы-Шаха – основателя династии.

Однако, в реальности герб существенно отличается и от своей прежней редакции. Пропали лучи, источаемые звездой над мечом Зульфикаром, и вторая четверть полностью изменила свою расцветку: поле из серебряного превратилось в пурпурное, а эмблемы Фаравахара и сопровождающей его солнечной «ромашки» стали золотыми. Главное же изменение касается герба Пехлеви в сердцевом щитке - гора здесь показана не серебряной (такова только ее заснеженная вершина), а тоже золотой.

"Неведомы мотивы этих изменений, но их точно нельзя списать на недосмотр со стороны изготовителей изображений герба – нет сомнений, что они пользовались каким-то общим образцом".

www.liveinternet.ru/tags/%C8%F0%E0%E0%ED/

Слушайте, дорогой г-н Герасимов, Вы бы хоть поясняли парой-тройкой слов, зачем вообще Вы эти огромные куски здесь перепечатываете! Это что - скрытый вопрос или что? О чем и к чему?

Еще один Стас...

news.rambler.ru/17448885/

Самобытный умъ:

"Думин отмечает, что трубящие ангелы как символ ассоциируются с Откровением Иоанна Богослова — Апокалипсисом. Как известно, в этой книге ангелы звуками труб провозглашают конец света и наступление страшного суда.
Но главное правило так называемых гражданских гербов в именном знаке Стаса Михайлова соблюдено, признает Думин. В композиции нет княжеской или царской короны, мантии и других знаков, которые могли бы относить владельца такого герба к дворянскому или рыцарскому роду."

Насчет слов любого человека, переданных через журналиста, я придерживаюсь осторожности. На моей памяти еще не было случая, чтобы журналист не исказил мнение респондента. Хороший журналист искажает чуть-чуть, а чем профессиональный уровень ниже - тем больше.

Тем не менее, я воспринял слова Думина как усталый сарказм. Или я ошибся?

А "герб" С. Михайлова - смех да и только. Даже в паноптикум его не отправишь - это не парагеральдика, а поп-орнаментика получается.

митя иванов написал 2013-02-04 02:51:10:
›› news.rambler.ru/17448885/

Самобытный умъ:

"Думин отмечает, что трубящие ангелы как символ ассоциируются с Откровением Иоанна Богослова — Апокалипсисом. Как известно, в этой книге ангелы звуками труб провозглашают конец света и наступление страшного суда.
Но главное правило так называемых гражданских гербов в именном знаке Стаса Михайлова соблюдено, признает Думин. В композиции нет княжеской или царской короны, мантии и других знаков, которые могли бы относить владельца такого герба к дворянскому или рыцарскому роду."

"Но главное правило так называемых гражданских гербов в именном знаке Стаса Михайлова соблюдено, признает Думин." - Во как ввернул У меня аж мозг вспотел при осмыслении написанного ... интересно, на самом деле так и сказал или журналист переиначил по своему разумению?

kaliningradtoday.ru/showbiz/lyudi/0364654/

Сразу вспоминается ещё один герб именной знак

www.mastermosaik.ru/gerb_iz_keramiki.php

... а где один, там и второй

turbina.ru/guide/Moskva-Rossiya-112312/Foto/Vshivaya-gorka-Taganskiy-kholm-50200/photo739138/

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-04 04:32:41:
›› Насчет слов любого человека, переданных через журналиста, я придерживаюсь осторожности. На моей памяти еще не было случая, чтобы журналист не исказил мнение респондента. Хороший журналист искажает чуть-чуть, а чем профессиональный уровень ниже - тем больше.

Тем не менее, я воспринял слова Думина как усталый сарказм. Или я ошибся?

А "герб" С. Михайлова - смех да и только. Даже в паноптикум его не отправишь - это не парагеральдика, а поп-орнаментика получается.

Усталый сарказм от столпотворения щитодержателей в неодворянской геральдике? ;)

"На моей памяти еще не было случая, чтобы журналист не исказил мнение респондента."

На моей памяти еще не было случая, чтобы человека, засунувшего пальцы в розетку, не долбануло током. Всякий, кто живет на этом свете не первый день и общался с пищущей прессой более одного раза, имеет привычку запрашивать присыл своих слов, идущих в печать, на сверку. Если он этого не делает - это признак его (а не журналиста) профнепригодности.

"Тем не менее, я воспринял слова Думина как усталый сарказм."
Да вроде нет. С пробивающимся в словах С.В. посылом "ангелов лучше бы не надо" можно согласиться, вот только не по тем мотивам, что это "ангелы Апокалипсиса".
Что же до фразы про "генеральский пошив"... Станислав Владимирович, не забудем, обретается возле княжны Марии "герольдмейстером": в его кастовых интересах отказывать гражданской геральдике в признании. Чисто бизнес: ничего личного.

Меня в подобных историях только одно удивляет - неужели так трудно заказать герб у профессионального герботворца ? ???

Ginger написал 2013-02-04 05:52:26:
›› "Но главное правило так называемых гражданских гербов в именном знаке Стаса Михайлова соблюдено, признает Думин." - Во как ввернул У меня аж мозг вспотел при осмыслении написанного ... интересно, на самом деле так и сказал или журналист переиначил по своему разумению?

По прочтению стало ясно - Думин слава богу вовсе не считает сей именной знак гербом :)

"По его словам, и тот знак, что регистрирует в Патентной палате Михайлов, по канонам и не герб вовсе. Это скорее изображение, навеянное геральдикой.

Инициалы не вписывают в гербовое поле, рассказывает эксперт, это вензель, который можно наносить на фамильные вещи серебро."

news.rambler.ru/17448885/

"...неужели так трудно заказать герб у профессионального..."

Так не всем людям нужен ГЕРБ. Многим нужно, чтобы было "как у других" (а у других совсем не обязательно гербы). и спасибо, что это не прямые покражи.
Ведь бывает и хуже: p2.la-img.com/1013/18622/6294254_1_l.jpg

митя иванов написал 2013-02-04 07:06:42:
›› "...неужели так трудно заказать герб у профессионального..."

Так не всем людям нужен ГЕРБ. Многим нужно, чтобы было "как у других" (а у других совсем не обязательно гербы). и спасибо, что это не прямые покражи.
Ведь бывает и хуже:

О Майкле тоже подумал И чьих они будут? Смахивает на брачный герб ...

А он вроде устав мучить британскую королеву прошениями о даровании дворянства , прикупил себе какой-то титул (может и с гербом заодно?) или я что-то путаю? :)
"В Европе можно купить не только старинный замок, но в придачу к нему и дворянский титул. Все это можно получить почти бесплатно, если пообещать реставрацию."

А на самих воротах почти британский герб (если присматриваться - во второй четверти единорог вместо шотландского льва )

mjj-club.com/forum/20-130-7



Создаётся ощущение что Джексон воспринимал геральдические изображения как прикольные аксессуары ... или в качестве неких амулетов
michaelsguardian.blogspot.ru/2012/04/dressing-michael-jackson.html

"В Москве шансонье Стас Михайлов изобрел себе герб и подал документы в Роспатент на его регистрацию в качестве товарного знака."
Взято здесь: kaliningradtoday.ru/showbiz/lyudi/0364654/
Хотя и для товарного знака - как мне кажется, слишком награмаждено.

KaliningradToday написал 2013-02-03 12:53:
›› Эксперты-геральдисты считают геральдический знак излишне вычурным — в нем и девиз, и вензель, и щит, и ангелы с трубами. В оригинальных, исторических гербах такое смешение было бы недопустимо. Однако в современных условиях личные гербы не имеют в России юридической силы, не регистрируются в Гербовом совете при президенте РФ Известия. Поэтому их композиция может строиться в соответствии со вкусом владельца, а не по геральдическим правилам.

Ладно, откуда взялось слово «Известия» — опустим. Явно издержки копипаста.
Но насколько хорош пассаж: «Поэтому их (личных гербов) композиция может строиться … не по геральдическим правилам». Великолепно!
Ах, да! Конечно! Автор в теме, раз уж упоминает «Гербовый совет при президенте РФ».

Вся эта бодяга отдаленно мне напоминает значок супермена на его могучей инопланетной груди.
SM - СуперМен, SM - Стас Михайлов.
Прямо как дети!

Помогите расшифровать герб

Пожалуйста, помогите расшифровать этот герб. Находится во Франции, город Арпажон (Arpajon) на доме, принадлежащем местной церкви, скорей всего принадлежащая ранее ордену бенедиктинцев.
img-fotki.yandex.ru/get/6435/21328365.6/0_a7cdd_277a5846_orig

Ну и вопрос профессионалам: что и где вообще можно почитать о геральдике, чтобы с глупыми и очевидными вопросами не обращаться к занятым людям? :)

Для начала можете читать все, что Вам интересно здесь: sovet.geraldika.ru/. Это же Вы можете обнаружить вверху странички. Называется значок "Геральдика сегодня"
Потом взгляните на страничке вверху и вправо и увидите значок "Библиотека".
Там тоже есть что читать: lib.geraldika.ru/
И, наконец, в сети должен быть и труд Гаттерера о геральдике, и труд Лакиера, наверное есть и Арсеньев. Все о ней же.

А покрупне фото герба нет?

Спасибо за информацию про литературу!
Крупнее нет, но там достаточно крупная фотка, если открыть ее в оригинальном размере.
Я изменила ссылку на фото в оригинальном размере.